Андрей, спасибо большое за видео! Алексею Игонину писал простыни, объясняя почему у него такой результат и почему нельзя по этому тесту откровенно поносить приёмник 7300. Отстройка 100 кГц тоже имеет право на жизнь, если на диапазоне есть очень сильный сигнал. И понятно, что за счёт руфингов Yaesu будет выигрывать. Вот только и 7300 нормально работает при реалистичных (а не вольтовых!) уровнях сигнала (да ещё Алексей включил IP+). Кстати, Андрей, Вы не могли бы, как профессионал, снять видео, про эту функцию (IP+) с разъяснением почему и зачем она нужна? А то копий ломается много, а толкового разбора как не было, так и нет. И да, отстройка 2 кГц - это самая реалистичная ситуация забитого диапазона, когда все на головах друг у друга сидят. Тут я согласен. Уж всяко реалистичнее помехи S9+80-90 dB. ARRL ещё меряет при расстройке 20 кГц, там у Yaesu отменные показатели (134 дБ), а у 7300 просто отличные: те же самые 123 дБ, что и при 2 кГц, которые просто динамический диапазон АЦП, как я понимаю. Больше всего не понимаю, зачем надо быть фанатом фирмы/аппарата, почему просто не разобраться, прежде чем выдавать фразы про плохой приёмник у 7300. Каждый аппарат для своих нужд хорош. Да, если хотите, пришлю ссылки на обзоры от QST (лаборатория ARRL) на оба аппарата.
@@davidfainitski4201 Это чисто цифровая фишка, на схеме ничего не будет. Сделана, ЕМНИП, для улучшения линейности при приёме сигналов среднего и большого (но РАЗУМНОГО!) уровня. Как я понимаю (могу ошибаться!), включается внутренний генератор белого шума, который улучшает работу АЦП при попытке принять слабый сигнал когда есть близкий (!) сильный сигнал. Вот что пишет инструкция: The new "IP+" improves the 3rd order intercept point (IP3) performance improving the ability to copy a weak signal that is adjacent to either a strong interfering signal. In this process, A/D converter is optimized to reduce or eliminate signal distortion. Заметим слово "adjacent", которое Алексей Игонин как-то пропустил, когда говорил, что он его (IP+) использовал, т.к., мол, улучшается динамический диапазон при приёме сильных сигналов. Вот что пишут в другом месте: New "IP+" feature turns on ADC dither and randomizer to extend ADC dynamic range when strong signals are present. Т.е. подмешивают шум, чтобы уменьшить шумы квантования при больших перепадах сигнала: en.wikipedia.org/wiki/Dither Т.к. при наличии шума шум от квантования АЦП тоже становится случайным, а не скореллированным, как если бы шума не подавали, то на фоне сильного/среднего сигнала он усреднится в малое значение (а шумы квантования не усреднятся!). Но, естественно, чувствительность к слабым сигналам портится, т.к. фактически на вход подаётся шум, который выше MDS. Вот на этом видео прекрасно можно всё увидеть и услышать: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NIMQwRC7UnQ.html Т.е. эта функция полезна для улучшения одного параметра (IP3) при приёме с наличием сильных сигналов. Всё. Как она при этом влияет на другие параметры производитель не пишет. А она влияет и сильно!
@@kao354 при включении IP+ я вижу падение чутья на три балла по С-метру и читал что это изменение конфигурации приемного тракта. Если бы то, что вы описываете было бы полезно, оно бы всегда было бы включено и незачем его отключать.
Андрей спасибо за видео, смотрю все ваши видео с удовольствием. На самом деле оба сравнения верны у вас и у Алексея. У SDR техники динамический диапазон по забитию будет примерно одинаков с любым разносом частоты будь то 100 или 5 кГц. А у классики, чем больше разнос, тем выше, потому что сигнал 100 кГц в стороне уже находиться за пределами полосы пропускания фильтров. А вот с разносом маленьким - тут всё наоборот. Зависит от качества руффинг-фильтра. А он обычно имеет полосу 15 кГц у недорогих аппаратов. Сам не имею данного радио, но посматриваю на него с интересом, жду когда подешевеет. Удачи вам 73!
@@arnoldenginegger большой ДД известно для чего нужен, я спрашиваю как вы считаете, как его мерять в аппаратах в одном из которых есть руфинг-фильтры а во втором их установить невозможно из-за другой топологии ВЧ части.
Ответ Алексею RA3TLB, а то уже IC-7300 заброкавали в нашей стране, насмотревшись канала Алексея, даже в Израиле начали сомневаться в правильности покупки IC-ма.
Его забраковали те, у которых нет денег, чтобы его купить. Соответственно, насмотрятся на таких как Алексей и с завистью подливают масла в огонь. А кто реально его в руках держал, тот уже не отпускает. Вкрайняк продают, чтобы купить старшую модель 7610.
Это понятно.)) Так как сам использую 7300, покупал именно осознанно сравнивая разные трансиверы с 7300( на 7610 денжат не хватало). После видео Алексея очень часто отвечал на вопрос как работает 7300, ответ великолепно! Было видео сравнения 7800 и 7300 в реальном эфире, победил малыш))
Спасибо за видео, Андрей, собственный синтезатор у есу сам себя сожрал в близкой зоне, и чувствительность видно у есу меньше и на вашем видео,значит запас у 7300 ещё есть. И где эти хвалители 991 в комментах RA3TLB,тащите их сюда
Камрады, любители цифрового радио, а что вы так "полюбили" именно FT-991 - причём в извращенной форме?-)) А почему бы не взять FT DX 3000, с весьма совершенными руфинг-фильтрами по ПЧ от 300--600Гц, и не попробовать на нём такие тесты с небольшими разносами частоты. 73! de UA3NDX - UA3NCM
Чтобы мерить по забитую нужно хорошо отстраиваться 50, 100 кГц и подавать мощный сигнал, чтобы вывести входные каскады в нелинейный режим, а такВы только работу полосовых фильтров проверяете
слов нет об уровне вашем. У меня оба трансивера стоят и оба отлично работают. какие то высказывания, как будто вас обидели. А что до icom были за yeasu? И какой сейчас icom?
Камрады, а вам не кажется, между делом, что мало кто из цифровиков вообще представляет себе, как у них там "квантование" происходит в этой шайтан-машине? То есть понятно, что для этого надо быть минимум ведущим программистом Айкома - а они вам всего никогда не расскажут. Оттого и взамонепонимание в отношении шума, динамики и прочих жизненно-важных параметров аппарата)) 73! UA3NDX - UA3NCM
Наверное правильно было бы сделать развернутый (сквозной по диапазону) эксперимент допустим частоты на которых сравнение 30кГц 135кГц 500кГц 1мГц 1,8 и т.д. любительские и между ними через 500 кГц. а отстройка от мешающего сигнала 2кГц; 5кГц; 10,15,20,30,40,50,75,100,150кГц понятно что сложный, но сделать можно и в конце опубликовать таблицу результатов
Честно говоря. споры у кого уши чуть длиннее. а у кого короче. малопродуктивны и в общем, к выбору трансивера. принципиального отношения не имеют. Посмотрите на возможности FT-991A и возможности IC-7300 и сами определитесь. что для вас важнее. параметры приёмников трансиверов. которые приблизительно равны или. многодиапазонность аппарата. его универсальность. И не надо сваливать на Игонина, свою неспособность сделать выбор. Кстати, он очень хорошо отзывается об IC-7300. Выбор за каждым индивидуумом. поэтому. нехрен смотреть. на корифеев и их потом обвинять. Хорош IC7300 и хорош FT-991A. Корифеи более тонко обрисовали или возможности , или параметры, ...лучше разобраться, что вы хотите от аппарата. Как известно, одной рукой за сиську и письку. не ухватится....🤔🤔😜😜😂😂
@@phoenixtk1 шалом. Да есть маленько))). Каждый хвалит свой огород. А на деле другого не видели просто))). Тимур покупай, нормальный прибор. Говорят:"в чужих руках - хуй толще!".))))
Отличное видео полностью разгромило версию Алексея RA3TLB снявшего рекламу для езу991а Большое спасибо Андрей Никооаевич за это своевременное и поучительное видео !!!! здоровья Вам 73!
да-вот хуй ты угадал работа в эфире подразумевает принять слабые и умеренные сигналы а с уровнем 50-60дб будешь орать с соседом через калитку .а ты слышал как 7300 шумит при уровне 9 баллов или вам особенно в городах после помех главное панорама .ты съезди загород за 20км хотя-бы и послушай эфир и 99% даю что рагромишь 7300 и побежиш покупать езу991а
+ЮРИЙ ГРИГОРЬЕВ у меня шек в225 километрах от большого города и в 50 км от районного центра в Калужской область есть и 991 есть и 7300 есть и фт902 дм и там они одинаково хорошо принимают
@@EIKAinc Всё-таки это не избирательность, а забитие: потеря чувствительности из-за нелинейных эффектов. Тут смешано как минимум два: собственно blocking gain compression и reciprocal dynamic mixing. Что интересно, при отстройке 2кГц у Yaesu проигрыш по обоим параметрам и серьёзный. Потому и такой результат.
Блин Андрей Николаевич, а я очень сильно расстроился посмотрев вот это видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-x4UIAH9jvRo.html большое Вам спасибо73!!!!!
Забитие - это уменьшение усиления тракта приемника по основному каналу приема под воздействием мощной внеполосной помехи. В этом сравнении происходит не уменьшение усиления вследствие забития, а зашумление основного канала приема шумами генератора Г4-158, которые при уровне 9 +50 при отстройке 2 кГц имеют уровень намного выше чувствительности обоих приемников. Поэтому забитие и измеряют при отстройках, на которых шумы генератора уже не влияют на точность измерений. И шумы генератора очень хорошо видны на обеих панорамах.
Полезный сигнал при измерениях забития должен быть достаточно сильным, что бы можно было зафиксировать его уменьшение (компрессию) под воздействием помехи, а не пропадание в шумах. Кроме того мощный сигнал передатчика в соседнем канале при работе в реальном эфире всегда зашумляет соседний канал раньше, чем наступает забитие. Не думаю, что сигналы передатчиков сушественно лучше по шумам вблизи несущей чем сигнал от измерительного генератора.
Георгий, возможно, что идея не лишена смысла. Можно взять импортный генератор с шумами лучше чем -100 dBc, и повторить тест. Если что, меня такой генератор есть, но нет 991, а 7300 - под вопросом.
@externalforces я не могу оценивать качество приема этих аппаратов. Речь идет о корректности контроля параметра "забитие". Достаточно увеличить уровень принимаемого полезного сигнала (если его брать не из эфира а от измерительного генератора) и можно точно контролировать именно забитие. При этом обязательно должна быть отключена АРУ, а все органы ручной регулировки оставаться в неизменном положении.
Вы меряете разные параметры. Вы ведь грамотный инженер. В ближайшей полосе все верно абсолютно. Вы сделайте такие же замеры с разносом большим, скажем 50 кГц. Тут ведь в чем беда. Широкие ворота по входу перегружают 14 битный АЦП. Ситуация более чем реальная в условиях,иногда за диапазоном работают вещалки. И при каких уровнях в этом случае впоймает ofv айком и при каких замолчит езу. Ситуация с мощными сигналами в дали от принимаемой частоты гораздо более вероятная, чем показанная Вами. Я понимаю, что есть методика, но она не совсем справедлива для прямой цифры, ведь там свои нюансы с перегрузкой АЦП. И я не сторонник ни одного ни другого, просто правда интереснее, я почему-то уверен, что она где-то посередине,икак обычно.
Скорее всего Андрей делал замеры при S9+60dB (на столько размечена шкала S-метра у практически любого современного трансивера), а у Алексея Игонина +80-90dB, потому и разница в результатах. Я лично от вещалок не видел сигналов такого уровня (что первого, что второго). Да, может у кого-то сосед с яги и у него самого яги и они друг на друга смотрят, тогда можно и несколько вольт на входе приёмника получить. В общем, на сколько реалистична такая ситуация пусть каждый решает сам. А вот при контесте забитый диапазон и все друг у друга на голове сидят - это у меня стандартная ситуация, когда идёт NAQP, например.
уровни при которых тут yaesu зашумел - это не те, которые перегружают 14 битный DDC приемник, у меня есть такой приемник - эти уровни он переваривает спокойно
@@kao354 и так и не так (извините, что спустя столько времени), вешалка ведь не одна и когда они все поступают на вход АЦП - их общий уровень суммируется, поэтому по суммарному уровню там может быть далеко за 9+60. Ведь есть же проблема ovf в 7300, загорается
@@ko_fe IP+ был включён, т.е. внутренний генератор шума и т.п. И "умер" 7300 при вольтовых входных сигналах, т.е. S9+80-90 dB. При том, что даже на аппарате S-метр размечен до +60 дБ. Вот как раз при S9+60 дБ у Icom-а проблем нет, а Yaesu от близкой помехи сдох. Те же ARRL пишут, что при уровнях сигнала сильно выше +60 они и мерять не будут, т.к. это уже не безопасно для входного тракта приёмника. Т.е. если у вас каким-то образом приходит +80+90 на антенну - значит надо что-то менять в антенной системе.
@@ko_fe Почитайте, пожалуйста, обсуждения у Алексея Игонина на эту тему. Там всё разжёвано. Я бы хотел, чтобы Андрей снял ролик с объяснением и демонстрацией, но не уверен, что у него есть время. Из личного опыта: я этой функцией на практике не пользовался НИ РАЗУ. Но это не значит, что кому-то она не понадобится в работе. У меня, всё-таки, довольно специфические условия и по шумам и по уровням сигналов.
Смысл этого сравнения никакой, чисто наглядность, ну и то не без ошибок. Только ленивый не смотрит таблицу www.sherweng.com/table , где черным по белому указано значение DRNS в 97 dB против 72-х. Там тоже научились правильно измерять Direct Sampling Radio. Единственный вопрос, кто Вам подсказал использовать WWV таким образом?
Андрей я так и предпологал.Я для себя все решил что лучше.ICOM однозначно.Но пока на старичке поработаю на 756 аналоговом.Пока не накоплю.Про Игонина все пишут.У меня такое ощущение что он кто ему дает на лапу маленько к тому и тяниться.Что тут поделаешь все деньги любят.Добавлю писал в прошлый раз и еще раз напишу 991 усовершенствованный 897 и этим все сказано.
В данном тесте насколько я вижу проверяется селективность, возможность отфильтровать помеху в соседнем канале приема. Прочитав про "забитие" ожидал немного другой тест.
При чем тут селективность ? Он же не мерял пролаз в полосу фильтра мешающего сигнала. Была замеряна возможность принять слабый сигнал рядом с сильным. То есть способность выдерживать забитие мощным сигналом.
@externalforces чтобы понимать как работать с 991 или 7300 надо их купить. У меня оба есть. И оба работают нормально. У каждого есть плюсы и минусы. Но предпочтение оставляю 991. Приезжай покажу. Чай попьем.
@externalforces разберитесь ещё раз. Оба трансивера на стол и от ближней помехи отстаиваются оба. Но как звучит после отстройки 991 и он мне более по душе и по звуку. Но это надо два транса поставить рядом.
@externalforces и ещё. Обратите внимание что на 991 стоит полоса пропускания 2.8кГц. а на 7300 не видно, есть предположение что 1.9кГц. Вот будет смешно всем.
@externalforces ну так он второе видео снимал, где доказывал что чувствительность одинаковая была при измерении. Вся проблема была в 100кГц разносе, когда руфинг-фильтра Яесу подрезали мешающий сигнал и давали видимость большого динамического диапазона. При 2 кГц разноса все встает на свои места.
Зачем делать измерения в 2кГц? Практически, в полосе пропускания. Попробуйте тот же эксперимент.включив мешающий сигнал в стороне на 20-50 кГц(что чаще бывает в реальном эфире). Результат будет другой.За эксперимент ставлю лайк все-равно.
@@ua3prs Речь идет не о работе станций в 20- 50 кГц от основного сигнала(большинство работают в 3 и более кГц),но часто включается сосед через дорогу и от него приходится отстраиваться на 20-50 кГц.И вот тут важен фактор реальной избирательности приемника.На своем TS-590 мне приходится уходить на 20 кГц,чтобы продолжить работу,на самодельном трансивере даже 50кГц не помогает...
@@ua9ogp да я понял просто суть этого видоса не утопить 991 а показать что 7300 достойный а то некоторые блогеры умышленно выставляют 7300 не в лучшем свете
@@ua9ogp Вы уверены, что у соседа через дорогу сигнал достаточно чист чтобы в 20 кГц его не слышать ? В такой ситуации все зависит от конкретного уровня, в случае с ddc либо он впишется в ДД АЦП и все будет хорошо (но вряд ли если буквально сосед), либо не впишется и тут уже ничего не сделать, кроме как аттенюатор включить (это если спектр мешающего сигнала чистый).
Так и есть. Всем известный Алексей пусть и дальше восхваляет Езу, а мы будем тихонько работать на отличном современном трансивере. Цифра есть цифра! Спасибо за наконец честное видео! 73!
@@RKFC684 и что в нём отличного? Обычный аналоговый гробина. Средняя оценка 4 из 5, а самый частый отзыв "ожидал от него большего". Ну и зачем нужен такой здоровый и бестолковый ящик на столе, если мой малыш 7300 уделает его на раз..
Нужно было для полноты картины повторить тест с расстройкой 50-100кгц. Уверен, что 991 показал бы лучший результат. У меня нет этих трансиверов, основываюсь на принципе работы тракта цифрового и аналогово трансивера.
бывают и в 2 кгц и в 50 кгц сильные сигналы, аппарат должен хорошо отрабатывать оба варианта. уровень при котором зашумел yaesu совсем не конский, в реальности еще как встречается
Каждый аппарат хорош для своего. Поносить приёмник 7300 на основании одного теста, выполненного с ошибками - просто нехорошо. А аппарат надо подбирать под задачи.
Отлично ! Интересно почему другие результаты получились Алексеея Игонина ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-J6Uhts1r0nA.html .... Предположу все же если "под боком по частоте" то айком лучше, а если подальше отстроиться то забивает сильнее у айкома. Интересные измерения Огромное спасибо!
В поле сильных сигналов не бывает что ли в соседнем канале ? Таких как на видео, что не забивают, но зашумляют прием на есу... да сколько угодно. Но звучит есу приятно.
Хотелось бы увидеть проф работу на обоих приборах. Отстройка от помех 1,2 или 3х. И в этом видео не понятно было какая у есу была полоса пропускания? Одинаковыми ли были условия? Короткий ролик на такое сравнение как то не очень. И хотесь бы ещё вопрос, вы свой 7300 что то дорабатывали для сравнения?
Повторно пересмотрел. Думаю эта проблема решается как на 991 так и 7300. Не до конца понял смысл теста. 991 понорама не очень это факт, а 7300 на +60 начал рычать и заикаться. К чему пришли? Много я сравнивал техники и пришел к простому выводу: "в чужих руках хуй толще!))))"
Я тут свой блог завел))). Продолжу. Итого сравнивать их в там жанре нет смысла. Надо другие тесты придумать. Оба хороши однако. И то что они оба в принципиальной схеме разные это тоже все знают. Это как андроид и Мас. Тут на любителя и свое задание. Короче оба они у меня стоят на столе. И оба хочу продать.))) Ибо 7700 сцука лучше и краше.
Интересно, как он мог доработать свой 7300.. Сигнал сразу идёт в АЦП. Думаете он ПЛИС перепрошивал? Что за бред.. Кому надо ковыряться в аппарате за 100 рублей, когда он итак идеален? Только если совсем конченный, наверное. Человек сказал, что давно сделал свои выводы. Значит человек уже работал на нём и ему понравилось.
Очень сомнительное сравнение не понятно какие установки были на обеих аппаратах!!!Для меня это сравнение не обьективно,без обид.73!!! PS.. У меня нет 991и 7300, я сторонник приставок СанСДР2 ПРО,FLEX-6500 ...
У меня стоит Басс +3, Требл +4, 100-2900, 200-2800, 300-2700, компрессия 6. Но это вообще настраивается индивидуально под личный голос. Лучше найти какого-нибудь деда в эфире с хорошим слухом. Для них развлекуха вам советы надавать, всяко не о картошке разговаривать)
Что тут доказывать, в двух видео измерялись разные параметры. При большой расстройке выиграет 991 около 10 дб, при меньшей 2кгц 7300 те же 10 дб. Все это уже давно выложено в таблицах характеристик. Выбирать надо покупателю, что ему важно в конкретных условиях. Лично для меня важен параметр по блокированию, если он не высок, то будет закрыт весь диапазон и от него не просто будет избавится. Можно включить ослабление или использовать узкополосный переселектор. При наличии соседа может возникнуть ситуация, что просто не возможно будет работать на одном диапазоне на 7300, а 991 еще позволит работать. Разница в 10 дб достаточно большая это 100 вт или 1 квт . Если этих проблем нет, то радио практически одинаковы.
