Wykłady są zdecydowanie bardzo dobre. Przede wszystkim wspomnienie o tym jak należy dobierać materiały źródłowe. Ciekawi mnie też to w jaki sposób przedchrześcijańscy Słowianie patrzyli na czas. Czy był on linearny tak jak w krajach chrześcijańskich czy na przykład kołowy jak w Indiach. A to jest bardzo ważne, bo stanowi oś spojrzenia na rzeczywistość. Poza tym dobrze, że powołujesz się na naszych kronikarzy. Pamiętam, że jak studiowałem historię to omawialiśmy zarówno Kadłubka jak i Gala. Z tymże głównie w kwestii zamordowania biskupa Stanisława. Bardzo ciekawiłyby mnie także wierzenia dawnych Słowian. Szkoda, że nie znali oni pisma w naszym rozumieniu. I niestety poza obcymi kronikami wspomnienie o nich się nie zachowało. Dużo lepiej z pewnością było w przypadku Litwy i Żmudzi gdzie rodzima wiara zachowała się formalnie aż do 1411 roku na Żmudzi. Na Litwie do 1385 roku. Oczywiście w praktyce znacznie dłużej. Do dziś można spotkać na Litwie pozostałości. I to znacznie silniejsze niż w Polsce. Pamiętam też jak mój mający 8 lat syn zapytał o Popiela co go myszy zjadły. Wyjaśniłem mu, że mogło tu chodzić o ród Myszków, który dokonał na nim pomsty.
tare kultury byly bogatsze i widzialy cykle przyrody i gwiazd slonca! nic nie bylo liniowe a wszyskto bylo kolem czasu cyklem przyrody! dziiejsz eczasy sa sliczne w pozy i slowa ale sa ubogie wrecz nedzne duchowo, poza tym chrzescijanstow wiele wartosci odwrocilo i dzis uwazamy zlo za dobro ...
Dziękuję za dobre słowo. Oczywiści to tematy wręcz porywające i jest bardzo wiele wątków do poruszenia z różnych perspektyw. Czas - już jakiś czas temu zapowiadałem, że powinienem zrobić o tym osobny odcinek i zapewne tak się stanie. Nie potrafię powiedzieć kiedy. Pozdrawiam serdecznie.
@@damiankrol3341 Mi pierwszy do głowy przychodzi celibat, gdzie człowiek w imię swego "oświeconego intelektu" łamie podstawowy i pierwszy nakaz, który usłyszał od swego Boga.." Idźcie i rozmnażajcie się"..
Przekaz ustny potrafi być bardzo dokładny i sięgać bardzo daleko. Ale naukowo musimy go poprzeć źródłami pisanymi i wykopaliskowymi. Bez nich to możemy sobie tylko pięknie i logicznie pogdybać.
Zgadza się, potrafi być bardzo dokładny i sięgać bardzo daleko, dlatego nasze gdybanie jest właśnie dotyczy tego, czy dostępne nam źródło pisane jest jego zapisem. Archeologicznie wydaje się właśnie je popierać, na tyle, na ile analizy archeologiczne mogą być dokładne.
Bardzo ciekawy wywód i generalnie się z nim zgadzam. Dodałbym, że w tamtych czasach pamięć w rodzinach o przodkach na pewno sięgała wielu pokoleń, dla ludzi pamięć o przodkach była ważna a tradycja opowiadania o przodkach powszechna.
Bardzo się cieszę. Tak oczywiście jest, jak Pan pisze. Zdaje się, że mówiłem też o wym w poprzednim odcinku z tej mini serii o autentyczności przekazu Galla: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-m6l0_o2PCH4.html
@@Igor_Triglav Wydaje mi się również, że różne teorie dotyczące początków państwa polskiego, szczególnie te dotyczące obcego pochodzenia Słowian, opierały się na tym, że nie mogło tutaj nagle powstać państwo. A przecież ono nie powstało nagle, tylko w tym klimacie, przy wykorzystaniu drewna do budowy grodów, mamy utrudniony dostęp do odkrywania np. lokalizacji dawnych grodów. To nie Sahara, że piramidy widać ze 100 km albo i więcej. Cieszy powrót, myślę prawidłowej teorii, o lokalnym pochodzeniu Piastów. Nie mamy przecież dowodów np. architektonicznych na decydującą rolę Wikingów na terenie Wielkopolski.
@@Kamil-ob9kt Dzisiaj w zasadzie żadne z uznawanych i rozsądnych badaczy nie utrzymuje mitu zewnętrznego pochodzenia Piastów. Wszyscy przyznają w zasadzie zgodnie, że przy wielu niewiadomych, jednocześnie nie ma żadnego śladu, żadnej poszlaki, by sądzić, że był to ród obcy. Zresztą i tych wyczekiwanych "wikingów" czyli Skandynawów jest w czasach formowania państwa polskiego jak na lekarstwo i to w zasadzie w każdej kategorii. Nie ma w źródłach pisanych, niewiele zabytków. Stront czy dna, którym zachłyśnięto się jakiś czas temu jest wysoce problematyczny, bo np. jeśli nawet Piastom (zresztą linii śląskiej i to z XVI wieku!!!) wyszłoby dna wskazujące na Skandynawię, to po pierwsze to są tylko wskazówki (w teorie rasowe mam nadzieję dzisiaj nikt przy zdrowych zmysłach już nie wierzy), po drugie, nie wiadomo kiedy taki gen się dostał na nasze ziemie. Może to ci z wędrówki Gotów z I w.n.e. Po 9 wiekach nie miał nawet pojęcia, że jego praszczur nie był stąd.
@@Igor_Triglav Właśnie ludzie mylą pochodzenie genetyczne z etnosem kulturowym. Słowianin z X wieku mógł mieć inne pochodzenie, ale jego etnos jest słowiański.
@@Igor_Triglav Taki Got z IV wieku mógł mieć kilku synów. W obliczu ekspansji Hunów każdy z tych synów mógł wybrać inną strategię przetrwania. Jeden przystał do Hunów, inny uciekł do Słowian, jeszcze inny poszedł na południe. Ich potomkowie mogli być kimkolwiek. Może nawet być tak, że obecnie potomkowie Gota "Słowianina" Słowianami już nie są, za to są nimi potomkowie syna, który poszedł na południe, bo w średniowieczu lub później osiedli w Chorwacji, Czechach i w Polsce jako najemni wojacy lub rzemieślnicy.
Świetna robota, jestem bardzo zadowolony z odkrycia Twojego kanału. Kupiłem już też pierwszą książkę i zabieram się za lekturę. Myślałeś może o filmach omawiających wydawane aktualnie tytuły książkowe z zakresu, którym się zajmujesz?
Bardzo się cieszę i dziękuję za dobre słowo. Dobra sugestia z pewnym zastrzeżeniem. Jeden taki filmik nawet już zrobiłem rok temu i od tamtego czasu zabieram się za pewne omówienia książek Triglava, kupiłem nawet odpowiedni stojak do telefonu :) ale jak zwykle czasu brak na wszystko. Niebawem pewnie za to się zabiorę. Nie będę jednak omawiał książek z całego rynku, bo powiem szczerze, że nie mam czasu na recenzję, bo brak mi go na własne realizacje. Przedstawiać chcę jednak tytuły własnego wydawnictwa.
Kapitalna pogadanka! Bardzo podoba mi sie to, ze wymienia Pan takze materialy zrodlowe. Wiele ciekawych ksiazek na mojej liscie do przeczytania - czas kupic nowa polke :D
@@mrtatarus5044 No to duuuuużo dobrego przed Tobą. Jak dla mnie najlepszy kanał w tych tematach na YT. I co najważniejsze bazuje na źródłach, a jak gdyba, to mówi, że gdyba.
Wiem, że to inne wieki ale hakowa technika konstrucji wałów była typowa dla celtyckich plemion (Galia) - ostatnio widziałem to we francuskim filmie dokumentalnym o warowniach galijskich (Alesia itd).
@ Tak, tak, oczywiście, to jest w "Świcie państwa polskiego", ale nie tylko. Dość powszechnie o tym mówi, nawet niedawno osobiście słyszałem podczas konferencji w Gnieźnie. Bardzo zresztą udanej.
Pogadanka zapewne nawiązuje do najnowszego filmu Z.Cozaca. Szkoda, że nie mogę go jeszcze zobaczyć poza granicami Polski. Wspominasz o grodach Tornów-Klenica i uznawaniu za grody piastowskie tych o konstrukcji hakowej. W jednym z wykładów prof. Buko wspomniał że te grody mają analogię w grodach frankijskich. Niestety nic więcej sam nie odnalazłem w tym temacie, a sprawa wydaje się ciekawa. Ktoś z z komentujących może podpowie nazwiska badaczy, którzy zajmują się tematyką grodów karolińskich. Felix Biermann to jedyny którego kojarzę, ale jego prace skupione są na słowianach połabskich. Pod poprzednią pogadanką wypisałem imiona pojawiające się w opisie Gallowym na terenie Niemiec. Właśnie dokładniej region można zawęzić jako miejsce występowania grodów Tornowskich. To tam mamy wypędzonego Poppo Babenberga, Ciemysła, Cześcibora, plemię Ploni itd. Nie mam tu na celu twierdzić że Piastowie nie wywodzą się z Wielkopolski, tylko horyzonty polityczne mogli mieć szersze już przed Mieszkiem.
"W jednym z wykładów prof. Buko wspomniał że te grody mają analogię w grodach frankijskich. Niestety nic więcej sam nie odnalazłem w tym temacie, a sprawa wydaje się ciekawa" Rzeczywiście ciekawe, nie słyszałem o tym.
Nie nawiązuje, bo nagrana została latem, dobre dwa miesiące przed premierą filmu (w którym zresztą brałem udział :) ) Te pogadanki to efekt mojej pracy nad nową książką, a że to jeszcze chwilę zabierze, to postanowiłem się podzielić wcześniej niektórymi wątkami. Tak, Biermann zajmuje się też Słowianami, ale zapewne nie tylko. Odnośnie pytania, należy spojrzeć do literatury w "Świcie państwa polskiego".
@@Igor_Triglav Przed chwilą obejrzałem Od Popiela do Piasta i tam w 47min prof. Buko znów mówi o korzeniach frankijskich budowli hakowych. Książkę czytałem rok temu, przewertowanie bibliografi nic nie dało, trzeba będzie usiąść i przeczytać ponownie, bo widać nie zapamiętałem wszystkiego. Gratulacje udziału w kolejnym już filmie i czekam na pogadankę #63 :)
Osobiście, zastanawia mnie dynamiczny rozwój "Piastów" na tle upadku Słowian połabskich.. Czy i jakie doświadczenia czerpali "prapiastowie" z rozwoju sytuacji za Odrą? Pozdrawiam
Год назад
Bardzo ciekawy materiał. A co sądzisz o teorii profesora Buko dotyczącej wywodzenia się rodu Piastów z Kalisza?
Igorze, jakiś czas temu prowadzący kanał "Slaweniska Dela", Rastislav Anton ogłosił, że zamierza nakręcić serial "Dōnāwi" osadzony w prasłowiańskich czasach (VI w.) Jednym z głównych założeń serialu miało być to, że posługiwano by się zrekonstruowanym językiem prasłowiańskim. W jednym z vlogów nt owego serialu wspomniał, że o ile z językiem nie będzie problemu(on się tym zajmuje) to nie zna się strojach z tamtych czasów i ktoś w komentarzu polecił Ciebie. Jestem ciekawy czy się z Tobą kontaktował w tej sprawie? Pozdrawiam. P.S wykład jak zwykle ciekawy i pouczający! :)
@@Igor_Triglav Normalnie bym o to nie zapytał, ale widziałem, że Rastislav odpowiedział na tamten komentarz i napisał nawet, że Cię kojarzy, tylko nie był pewny czy - powiem wprost - można polegać na Twej wiedzy, na co odpisałem mu oczywiście twierdząco :). Dlatego pomyślałem, że może kontaktował się z Tobą :)
Miło mi. Dziękuję za sugestię, ale na razie prze przewiduję takiego tematu niestety. Zawiłości dynastyczne nie są moją mocną stroną i mniej mnie pociągają, a to byłby taki temat. W przypadku legendarnych Piastów, sprawa była nieco odmienna jednak.
Igorze co powiesz o zapisie jeśli się nie mylę właśnie w kronice Galla ze Bolesław zdobywając Łużyce i tereny na zachód od Odry odbił tak zwana ojcowiznę. Slawa słońcu perunowi I narodowi lackiemu czołem bracia i siostry ✊
Witam Panie Igorze. Piszę tu ponieważ chciałem się zapytać czy zna Pan osobę lub osoby, która wykonała by dla mnie średniowieczne słowiańskie odzienie np podobne do tego co było w filmie Northmen. Albo tu nasza lokalną wersję polska, ponieważ lubię ten kolor czerwony i biały na tych koszulach i spodniach, z tymi pasami. Jestem z południowej Wielkopolski, mam 22 lata. Od 10 lat interesuje się słowiańszczyzną dlatego chciałem sobie zakupić coś w takim klimacie. Aktualnie mam naszyjnik z kołowrotkiem ze srebra ze zdobieniami i kamyczkiem po środku. W okolicy mojej mieściny koło miasteczka Rawicz odkryto dobrych naście lat temu gród, który według zapisków miał być grodem granicznym jednego z odnóg Polan. Lokalnego plemienia Orlików. Gród miał się nazywać Czestram lub Częstoradowy chram gdyż czczono tam bożka Częstorada utożsamianego z Polabskim Swiatowidem/Świętowitem. Jest też legenda związana z księżna Dobrawa która maszerowała z orszakiem i biskupem Jordanem z Czech aż do mieszka prawdopodobnie do grodu w Gieczu Kaliszu albo Gnieźnie. Gdyż gród w Żmigrodzie który mieli odwiedzic był zajęty przez Czechów. Gdy orszak dotarł do Czestramu Dobrawa z Jordanem i drużyna chcieli wykonać tam mszę lecz wtedy mieli zjawić się żercy bożka Częstorada i wygnać ich na Podgrodzie. W grodzie byli wojowie mieszka. Przynajmniej tak opisuje legenda. Był to ważny gród w okolicy gdyż leżał na ówczesnym szlaku. Plemię zostało nazwane orlikami gdyż w okolicy były puszcze bagna i trzęsawiska w których gniazdowaly orły. I rzeka płynąca wtedy przez gród lub koło grodu zwała się Orla i do dzisiaj się tak nazywa lecz jej bieg został sztucznie zmieniony. Mam zamiar również kupić wszystkie Pana książki jak i polecanych przez Pana Autorów. Zapomniałem dodać w miejscu grodu jak i jego bliskiej odległości odnaleziono cmentarzysko jak i wiele broni z 9, 10 i 11 wieku, naczynia itd.
Imię Piasta występuje bezpośrednio w źródle, rzecz tylko w tym, że dynastia się tak nie określała. Określani byli jako "przyrodzeni panowie tej ziemi", dux lub rex Polski, lub Polaków (ale to od Chrobrego).
Czy jest szansa na oznaczenie wątków na osi czasu w filmach? Bardzo pomogłoby to, gdyby ktoś chciał obejrzeć poszczególne wątki lub po jakimś czasie wrócić do któregoś fragmentu.
Siemowit też mi się wydaje być mitologiczną postacią. Siemargła uznaję za żeńskie bóstwo pochodzenia bałtyckiego (Šeim-Mergele czyli "Panna opiekująca się rodziną" co byłoby odpowiednikiem Hestii) a podobnego z nazwy "Siemowita" uznaję za męską formę takiego bóstwa, słowiańskie bóstwo analogiczne do bałtyckiego Šeimos dievas. To normalne, że dynastie panujące przypisywały sobie boskie pochodzenie jak i to, że bóstwa pogańskie portretowano jako "zwykłych" ludzi. Swoją drogą uznaję Šeimos dievas za identycznego z Žemininkasem i Žemėpatisem (co znaczy "Pan ziemi"), więc analogicznie Siemowit byłby identyczny z Dabogiem, Dadźbogiem, który nie jest bóstwem słonecznym, tylko ziemskim tak jak jest w folklorze bałkańskim. Ale planeta rządząca Panną egzaltuje w Lwie, stąd związek ze Słońcem, który zapisał tłumacz Malalasa, jednak nieuprawnione jest na podstawie tego jednego źródła twierdzenie, że Dadźbóg był bóstwem słonecznym. Panna to czas dożynek, darów ziemi, stąd związek z rdzeniem "da". W tym przypadku zgadzam się z Gieysztorem, twierdzącym, że Dadźbog to bóg ognia domowego, czyli męski odpowiednik Hestii. Lestek i Siemomysł zapewne są autentycznymi imionami władców.
Dziękuję za podzielenie się własną koncepcją. Widzę mocną fascynację Bałtami, ale sprawa dyskusyjna. Tak mocne astralne odniesienia, które przecież nie są nowością i pojawiały się nawet w poważnej literaturze (mówię o astralnych odniesieniach do mitologii słowiańskiej), są dla mnie niestety mało przekonujące. Co do ostatniego zdania, nie możemy zaprzeczyć, nie możemy potwierdzić. Jest to możliwe i nawet prawdopodobne, choć wywód Banaszkiewicza też jest dobrze osadzony. Stąd trudno mi zająć jasną pozycję.
Pada twierdzenie: "Piastowie nie wiedzieli, że byli Piastami". Więc jak siebie nazywali? I mam pytanie: Jak badacze argumentują pochodzenie Piastów jako ród lokalny?
Cały problem bierze się z całkowitym brakiem przewidywania przez ówczesnych kronikarzy .Grali celebrytów i poddawali się aktualnym modom jak inni pisali na bawolich skórach ,a trzeba było nagrać wszystko na CD albo choć na płytę analogową. Niestety chrześcijaństwo odrzuciło wszystko co było wcześniej,modny stał się skrajny minimalizm i teraz mamy co mamy,skóry nie przetrwały do naszych czasów
,,Mysia Wieża króla Popiela" I. Mysia Wieża króla Popiela, W mrokach naszych pradziejów dawno zaginęła, Lecz pomimo upływu wieków w pamięci przetrwała, W historii Polski jako karta wstydliwa, Kamień na kamieniu z wieży nie został, Choć kiedyś starego króla dumą napełniała, Wiatr dziejów wszelki ślad zatarł, Jako legenda na karty historii trafiła, Kamienna wieża króla Popiela zapłonęła, Ogniem roznieconym w prostych Polan pogańskich sercach, Przez prostego oracza Piasta, Który miast krzesiwa użył szczerego słowa, Tak jak niezliczone polne myszy, Króla Popiela stare ciało nadgryzały, Tak strzały z łuków zbuntowanych kmieci, Kamiennej wieży mury muskały, Rozbite Mysiej Wieży kamienne mury, Symbolicznie odzwierciedliły przełom w plemienia Polan historii, Gdy pęta tyranii Polanie zrzucili, Złego króla Popiela z tronu obalili, Gdy historia koło zatoczyła, Korona obalonego króla w kąt się potoczyła, Przez długie wieki zupełnie zapomniana, Długie wieki zardzewiała w ziemi przeleżała, Stary król Popiel w niepamięć odszedł, Z czasem tylko legendą się stając, U kolejnych średniowiecznych kronikarzy niechęć wzbudzając, Dla przyszłych pokoleń przestrogą będąc, Na wpół legendarna wieża króla Popiela, W świadomości powszechnej naszego społeczeństwa, Symboliczną figurą się stała, Jako z zamierzchłych czasów niewidzialna przestroga… II. Gdy historia się zapętliła, Miejsce kamiennej króla Popiela wieży, Gdy Polska w nowej niewoli się znalazła, Zajął w świadomości Polaków Pałac Kultury i Nauki, Od towarzysza Stalina prezent rzekomy, U obdarowanych szczerą trwogę budzący, Wzniecający poczucie wielkiej bezsilności, Dryfujące na wielkim morzu ohydy, Niczym wielki totem potężny, Ten szkaradny potwór betonowy, Wzniesiony nad prostych Polaków głowami, Skutecznie pozbawiał marzeń o niepodległości, Z identyczną ohydą z jaką niegdyś Polanie, Kierowali swe oczy ku kamiennej wieży, Spoglądało młode Solidarności pokolenie, Na szkaradny Pałac Kultury i Nauki, Cichutki szept oracza Piasta z czasów zamierzchłych, Dochodził z przeszłości do uszu Polaków współczesnych, Gdy Piast przemawiał do naszej duszy, Cichutko budząc poczucie naszej dumy, Stary Piast budził w nas pragnienie, Totemu zależności od zaborców zburzenia, W słowa starej legendy się wsłuchania, Pragnienia wolności z serc naszych uwolnienia, Wielki betonowy Pałac Kultury i Nauki, Zajmuje w świadomości Polaków współczesnych, Miejsce kamiennej króla Popiela wieży, Budzącej trwogę u Polan średniowiecznych, I kiedyś czasów doczekamy, Gdy ten szkaradny relikt przeszłości, Obróci się na naszych oczach w gruzy, Los Mysiej Wieży Króla Popiela podzieli…
Ciężka sprawa bo jakiś kretyn z pałacu kultury zrobił zabytek chociaż ja rodowity warszawiak jestem całkowicie za rozebraniem sowieckiej paskudy. Dworzec Centralny też został oficjalnie zabytkiem, szkoda bo jest nie do ruszenia a miałem nadzieję że tą stodołe w środku miasta rozbiorą. Pozdrawiam serdecznie z Warszawy 😆🇵🇱
@@robertjakubczak9437 Dla współczesnych Polaków betonowy Pałac Kultury i Nauki jest takim samym symbolem zniewolenia jak niegdyś dla średniowiecznych Polan kamienna Wieża króla Popiela... Pozdrawiam najserdeczniej z Małopolski!
@@Sattivasa w przeciwieństwie do twoich natarczywych ataków wszędzie i na każdego, twoich wypocin i bełkotów, to miało sens, np. gens, ale trudno wymagać... :-(
@@sarmackadusza7846 ? A w klasztorach nie powinno być dzieł sztuki??? Nie bardzo rozumiem. A czy dzieło sztuki to dowód naukowy? Bo zaraz dojdziemy do tego, że skoro Matejko na wspaniałym ponad miarę obrazie "Bitwa pod Grunwaldem" umieścił skrzydła husarskie i wiele innych elementów nie z epoki, więc oznaczać to znaczy, że w XIX wieku jeszcze pamiętano, że to husaria zwyciężyła Krzyżaków a potem Kościół zabronił o tym mówić i tak wykreślono husarię z tego wielkiego zwycięstwa. Cytując: "to niema sensu".
@@borzmir9326 Buko obstawia Kalisz, ale nie ze względu na zgodność z historią pierwszych Piastów, a na ciągły rozwój, brak zniszczeń, i późniejsze znaczenie dla Piastów wielkopolskich
Biorąc pod uwagę, że 7/10 dzieci umierało przed małżeństwem a 3/10 osiągało wiek dojrzały, a mężczyźni mogli mieć dzieci nawet w wieku starczym, ich pokolenie zastępcze, przejmujące władzę mogło się drastycznie wahać, myślę że należy przyjmować średnio 35 lat. a zakres wynosił od 25 do 45 lat. W genealogi to się sprawdza, do XX wieku.
Czy "rzecz pospolita" znaczy język pospolity, czyli język pospolstwa i oznacza tereny jego rozpowszechnienia, w odróżnieniu od "niemiec" gdzie w tym języku nie mówiono?
@@Qozyr No właśnie "skąd ta wiedza?" Raczy Pan nie zauważać podwójnego znaczenia słowa "pospolity" w języku polskim. Przede wszystkim to powszechny, czyli to właśnie "vulgaris" (w j. polskim zyskało pejoratywne znaczenie), wspólny, ale nie ma odniesienia do języka. To co Pan pisze o j. niemieckim, jest ilustracją przez kontrast etnonimu Słowianie - ludzie słowa. Res Publika, to Rzeczpospolita właśnie.
@@Igor_Triglav Bardzo to co Pan pisze uwspółcześnione i spolityzowane. Słowianie (Sławianie) to raczej od Sława, a nie od Słowo. A jakie to jest to podwójne znaczenie słowa pospolity w staropolskim/słowiańskim języku? Pospolity to pospolity, a powszechny i wspólny, to powszechny i wspólny i wcale nie koniecznie pospolity. A czy rzecz to nie znaczy przypadkiem właśnie język, mowa? Mamy i dziś narzecze, rzekłem etc. Czy to tak bez powodu?
@@Qozyr No mogę tylko napisać: nie. W obu wątkach. Sławianie to romantyczny wymysł i tyle. Pospolity to w naszym języku to właśnie powszechny. Proponuję zacząć od słowników języka polskiego, ale zwykłe wyczucie językowe powinno wystarczyć. Przepraszam, jeśli brzmię nieco opryskliwie, ale nie w tym zakresie zbytnio miejsca na dyskusję.
Historia, której nas uczyli od "pierwszego z Piastów" - Mieszka, to nie był początek historii Piastów, tylko końcówka historii. Są też takie źródła, w których wzmianki o Piastach widnieją od 550 roku 🙂 Więc całą historią którą uczeni w piśmie przedstawiali,można sobie w piecu napalić.
To są bzdury niby historia Polski.Lachistan ,jko imperium istniał w epoce brązu. odkrycie w Bronocicach nad rzzeką Nidzicą w Polsce świadczy o tym ,,,,,,,,,,,,,,,ze koło powstało na tych ziemiach wcześniej niż w Azji./jest to waza z rysunkiem wozu z dyszlem na czterech kołach!?
Skąd też uczeni w piśmie wzięli akurat Polskę jako "ich ziemię obiecaną" ? Przecież za czasów Jezusa, Polska jeszcze nie istniała. W Biblii też nie ma żadnych informacji o Polsce. Jest za to trochę informacji o Lechii, czyli przedchrześćjańskiej Polsce. Od Lecha, Piasta.
Ziemie, które obecnie nazywają "Ukrainą", kiedyś należały do Lechii. Kto stworzył Ukrainę? Warto sprawdzić też jak wygląda Herb Nieborowa i z czego to miejsce słynie i sprawdzić kto jest obecnym wojewodą mazowieckim 😉
Noe miał trzech synów. Jafeta, Sema i Chama. Od ich imion powstały takie nazwy jak Jafetyci, nazywani też inaczej Ariowie, Semici i Chamici. W kronikach o Piastach, cały ród widnieje nawet do Jawana, syna Jafeta. Który z synów został przez Noego przeklęty? Bo raczej nie był to Jafet i jego potomkowie, czyli właśnie cały ród Piasta, który znika razem z historią w dziwnych okolicznościach.. Raczej też nie bez powodu uczyli nas historii właśnie od 966 roku..
Witaj. Powtarzasz imie GAL ale czy ktoś wie od kogo sie ono wywodzi? Gal to imie biblijne. I kolejna kwestia widzę że masz piękna tunike na ktorej widnieją lwy albo gryfy to też jest wskazówka w naszych dociekaniach historycznych. Po trzecie przyszliśmy na te ziemie dawno temu i nie jako jedno plemie ale jako trzy ( lew, wilk, gryf) Bialy Orzeł to symbol Boga wiecznie żywego i nie wynika to tylko z chrześcijaństwa.
Dzień dobry. Niestety szanowna Pani, ja powtarzam Gall, nie "Gal" i to nie jest imię tylko etnonim, zresztą błędny. Autor kroniki tak się nie podpisał (stąd przecież Anonim) , tylko nadano mu taki "pseudonim", bo sądzono, że był z Francji. Może Pani podmienić ten "Gall" na "Anonimowy Francuz". Choć najprawdopodobniej Włochem.
@@Igor_Triglav Galia (łac. Gallia) - kraina historyczna w Europie Zachodniej, obecnie tereny Francji, Belgii, Szwajcarii i północno-zachodnich Włoch.(nikt nie wykazuje że na naszych ziemiach żyli Galowie. Jest to to samo plemię w jezyku germańskim nazywane Galami. Są to ci których przodkiem był Gal. GALIA= שם גליה= POLANIE. Galia sklada sie z polaczenia słów " Gal" i Ya = " Wielki Bog". Z plemienia Polan wywodzi się dynastia polskich Piastów. Podobnie jak Semnonowie w jezyku Rosyjskim to Семноны a wiec pochodzacy od SEMA i kolejne plemie Sarmaci pochodzacy od Sarmaty( sar mata) to nie jest imie tylko tytuł babilonsk ale slowo SAR= KRÓL= CAR, Kodan to też nie jest imie tylko tytuł wladcy nadany przez Greków Kodomanos, w języku egipskim Inczriusza. Prosze popatrzeć na heraldyke, nie tylko nas Polaków ale i sąsiadów oraz polskie nazwiska.
@@beatanajdychor5498 Proszę mi Wikipedii nie cytować. Autor pierwszej "Kroniki Polskiej" był obcokrajowcem na dworze Krzywoustego, mnichem, i do niedawno sądzono, że pochodził z Galii, czyli w przybliżeniu "Francji", stąd tak określono tego ANONIMOWEGO autora. Dzisiaj sądzi się, że raczej był mnichem z Wenecji. Więc Pani rozumowanie jest oparte na całkowitym nieporozumieniu. Dalsze wywody są już całkowicie fantastyczne. Heraldyka np. pojawia się w XIII wieku i do etnogenezy oraz początków dynastii ma się NIJAK. Mówi to co najwyżej o stanie wiedzy i wiary ludzi z okresu ich wykształcenia się. No ale my jesteśmy już w XXI wieku, więc nie pojmuję, jak można tkwić w poglądach historycznych ludzi z pełnego średniowiecza, np. brać na poważnie wywody Kadłubka. Równie dobrze jak heraldykę, można wskazywać znaki fabryk z czasów PRL jako dowody na dowolne twierdzenie.
@@Igor_Triglav Nie chciałam Pana urazić ani podważyć dzieł dawnych kronikarzy. Dzieje naszego Narodu maja głębsze korzenie. Jeżeli to uczyniłam zwracam honor.
@@beatanajdychor5498 Coś w tej irracjonalnej heraldyce jest, na pewno otarła się o jakieś fakty i pamięć, na pewno pisma a nie o Wikipedię ;-) Pierwsze z brzegu, "Historia Pomorza" po dolnoniemiecku, Thomas Kantzow, XVI w. - wszystkie rody panujące Europy pochodzą od króla Dawida, dalej od Matuzalema etc. Moda lub... ? Ob. królowie Anglii też są od Dawida :-) A już namacalnej, wszystkie rody szlacheckie (die Schlächter) Litwy, w tym panujący Giedyminów i Mendogów, mają, że są Germanami, Herulami, których Papież wysłał na Litwę. Co dziwne, właśnie Litwa nazywa się sama "po niemiecku" - Auksztota, Augstaat - Górne Państwo (jak Augsburg ;-). W historii mamy Pala, Palaumnili, Paliaki zachow. w ruskim, w XVIII w.pne jako jeden z 3 głównych narodów p.Hetytów, ale i turbo i nauka milczą :-) Dla równowagi dodam, że Himmelei i Asie rozumie do dziś każdy enerdowiec (niebiański kraj, od Himmel i Asie jak królestwo Austrasie, VII w. Europa), a Laagland to dawna nazwa Królestwa Niderlandów (g=h), a w 2013 trwała dyskusja w Beneluxie, żeby w obliczu sporu, niderladzki, dolnoniemiecki, saski i flamandzki razem nazwać LAAGLANDS, czyli... polski :-D (Są w Europie 3 Lachlandy :-D etc.
Skoro koło miało piastę to chyba i Piast był Piastem. A tak zupełnie poważnie, to chyba nie nazwa dynastii jest najważniejsza tylko to co stworzyli. Jeśli wziąć pod uwagę odniesienie do tego co działo się w innych krajach/państwach to samo określenie "piast"/piastun rodzą u mnie skojarzenie z Karolingami, których kariera zaczęła się od funkcji majordomusa na dworze Merowingów. Tak więc chyba nie można wykluczyć, że np. któryś z przodków Mieszka zaczął swoją karierę jako piastun (opiekun, wychowawca) dzieci (syna i następcy) jakiegoś lokalnego władcy, która pozwoliła mu potem przejąć władzę od lub po swoim wychowanku. Ale to tylko jedna z wielu ewentualności. Tym bardziej, że nie byłby to tak rzadko spotykany model obejmowania władzy. Natomiast w kwestii imion to przynajmniej jeśli chodzi o Bolesława to wiemy z całkowitą pewnością, że jest to import z Czech.
Po części zgoda, tj. najważniejsze co stworzyli. Koncepcja o piastunie powstała już w XIX w. i jest właśnie czystym przeniesieniem frankijskiego opowieści, ale językowo została obalona etymologia wywodząca Piasta z piastuna.
W sam raz na 11.11. Sam jestem ciekaw jak w tej dziczy znaleźli się ludzie te 1200 lat temu. Bo musieli tu jako cywilizacja skądś przybyć, zapewne szukając spokoju
Ludzie nie znaleźli się na terenach Polski 1200 lat temu, jeśli to ma Pan na myśli pisząc o dziczy. Pomijając ciągłość populacyjną - bo już nie kulturową - to od VI wieku coraz lepiej rozpoznawana jest struktura osadnicza. Zgodnie z dzisiejszym stanem wiedzy nie wygląda na to, by ktoś tu przybywał i coś organizował. To działanie lokalnej elity, która się właśnie wykształciła, a to za sprawą wzmożenia wymiany handlowej, przez to kumulacja zasobów, potrzeba organizacji i obrony. Ot i tyle. Na pewnym etapie przyjęto wzorzec zachodni organizacji i do tego potrzebny był chrzest, ale zręb struktur zbudowano już wcześniej, o czym zaświadcza choćby przekaz ibn Jakuba.
Co do Wielkiej Lechii co miał autor biblijny na myśli, który użył słowa Lechia 3 razy w jednym z rozdziałów??? O co mu chodziło ? to raz dwa czy na pewno chrzest Polski był chrztem ? Czy może przyjęciem chrześcijaństwa przez Mieszka pierwszego do Polski...
@@grzegorzlagut8917 księga sędziów rozdział 15 werset 9 do końca. Jednak się pomyliłem nie 3 razy, a 5 razy pada słowo Lechia. I jak sam przeczytasz nie chodzi tu o rzecz, tylko o coś w stylu jakiegoś miejsca lub bardziej bym powiedział państwa.
@@grzegorzlagut8917 a jeśli w bibli chodzi o Wielką Lechie to Polska jest pradawnym państwem, a nie zrodzonym podczas chrztu. Siedzę troszkę w tych tematach i mam zdanie takie, że komuś zależało na tym żeby zakłamać historię Polski o Słowianach prawie nie wiemy nic, pismo runiczne zostało wyparte, gdzie łacina została stworzona na runie. Nie ma żadnych pism, ksiąg o Słowianach. Jestem pewny że Kościół rozgrywa pierwsze skrzypce w naszym polskim rozdziale...
@@grzegorzlagut8917 Ja się natknęłam na księgę welasa, która przez historków uważna jest za falsyfikat. Ogólnie dobre pytanie dlaczego nie ma, zapewne zostały spalone, lub są w bibliotece watykańskiej.
Oczywiście, na tym opiera się moje - i nie tylko - rozumowanie. Pytanie, czy to faktycznie o tych rzeczywistych ojcach, dziadkach, matkach i babkach pisał Anonim.
Reguły rządzenia państwem tworzy się dziesiątkami, setkami lat. Jedynie zewnętrzny, krwawy podbój może wprowadzić nagłą zmianę tych reguł. Np. Podbój Rusi, podboje aleksandryjskie. Najwięcej o Słowanach wiedzieli ci , którzy z nimi dużo handlowali, czy ludy Skandynawskie.
Całkowita niezgoda. Przykładów wiele, ale dajmy takie państwo Samona, Słowianie sami go zaprosili bez siły zbrojnej i wykorzystali "know how". Podobnie przedstawia PWL, nie dało się "dogadać" pomiędzy zwaśnionymi sąsiednimi plemionami, więc zaprosili Skandynawów, a ci się roztopili. Nie ma żadnej mowy o podboju. Elity piastowskie były miejscowe - to podkreśla zdecydowana większość DZISIEJSZYCH badaczy, a zaczerpnęli wzorce płynące z różnych kierunków. Mówiąc inaczej: aspirowali. Skandynawskiego to akurat mamy bardzo niewiele w kulturze, a do tego CAŁKOWITY BRAK ich w źródłach pisanych, nawet w drużynie, gdy wymieniane są kontyngenty Sasów, czy Pieczyngów. Jak ktoś powiedział, mamy sytuację dokładnie odwrotną niż w Rosji, tam ślady pobytu Skandynawów są oczywiste, a od czasów Putina nie wolno o tym pisać, natomiast w Polsce jest całkowity ich brak i ledwo ślady w archeologii, a wielu koniecznie chce ich tu zobaczyć.
@@Igor_Triglav Miałem na myśli wiedzę o Słowianach jaką posiadali i zachowali Skandynawowie a nie ich wpływy u i na Słowian. System władzy, dziedziczenia, zdobywania, wiecowania i religie wykształca się w dłuższym okresie. Nawet jeśli jakiś uzurpator (kuzyn, majordomus, bękart, piąty syn) zbierze drużynę zdolną podbić gród władcy, czy wprowadzić nową religię, to jeszcze potrzebna jest akceptacja dla takiej ścieżki i dla tak uzyskanej władzy. To wymaga czasu . A niecne czyny pozostają mniej lub bardziej zniekształcone w pamieć zbiorowej - zabójstwo krewnych przez Popiela, czy zamach na Leszka Białego). Zgadzam się. Ciężko mi zaakceptować podania o słabych plemionach na ziemiach od Łaby po Bug. Gdyby byli tak słabi, to ktoś by ich skutecznie na dłużej podbił. Chyba, ze były jakieś nie znane nam "święte zasady wielkiej konfederacji" skutkujące automatycznym jednoczeniem pozostałych plemion/księstw przeciw najeźdźcom lub przeciw temu, kto nadmiernie się rozrasta i narzuca władzę zwierzchnią. Wierzę, że jeszcze gdzieś są następne pisma obcych kupców vel szpiegów, którzy zdawali relacje z tych terenów i kiedyś je odczytamy.
Laodicea in the Greek, is translated "lah-od-ik'-i-ah" which means: Justice of the people. Laodicea is situated on the long spur of a hill between the narrow valleys of the small rivers Asopus and Caprus, which discharge their waters into the Lycus. The town was originally called Diospolis, "City of Zeus", and afterwards Rhodas. Laodycea w języku greckim jest tłumaczona jako „lah-od-ik'-i-ah”, co oznacza: Sprawiedliwość ludu. Laodycea położona jest na długiej grani wzgórza między wąskimi dolinami małych rzek Asopus i Caprus, które odprowadzają swoje wody do Lycus. Miasto pierwotnie nazywało się Diospolis, „Miasto Zeusa”, a później Rhodas After this Saladin collected his army again and on Sunday came to Saphora and took Saphora and Nazareth, and Mount Tabor, and on Monday came to Acon [Acre], which is also called Acris; and those in Acon surrendered. Likewise those of Caifas and those of Cesarea [Caesarea] and of Jafa [Joppa], and of Naple [Neapolis], and of Ram [Ramlah], and of St. George, and of Ybelinon [Ibelin], and of Bellefort [Belfort], and of Mirabel, and of Tyron [Tyre], and of Gwaler, and of Gazer [Gaza], and of Andurum [Daruin], all surrendered. After this, when our galley moved from Sur [Tyre], they sent Sabani to Saladin that he should go to Jerusalem and they would surrender the city. And we fled with the galley to Lechia [Laodicea], and we beard that Tyre had surrendered. Moreover, the following cities are still safe and are awaiting aid fron the western Church; namely, Jerusalem, Sur, Scalona [Ascalon], Marchat, Antyochia [Antioch], Lassar, Saona, Triplis [Tripoli]. Moreover, so great is the multitude of the Saracens and Turks that from Tyre, which they are besieging, they cover the face of the earth as far as Jerusalem, like an innumerable army of ants, and unless aid is quickly brought to the remaining above-mentioned cities and to the very few Christians remaining in the East, by a similar fortune they will be plundered by the raging infidels, thirsting for the blood of the Christians. Letter from the East to the Master of the Hospitallers, 1187 sourcebooks.fordham.edu/source/1187ansbert.asp Potem Saladyn ponownie zebrał swoją armię iw niedzielę przybył do Safory i zdobył Saforę, Nazaret i Górę Tabor, aw poniedziałek przybył do Acon [Akry], która również nazywana jest Akris; a ci w Acon poddali się. Podobnie te z Kajfas, Cesarea [Cezarea] i Jafa [Joppa], Neapol [Neapolis], Ram [Ramlah] i St. George, i Ybelinon [Ibelin] i Bellefort [Belfort] ], i Mirabel, i Tyron [Tyre], i Gwaler, i Gazer [Gaza] i Andurum [Daruin], wszyscy się poddali. Potem, kiedy nasza galera ruszyła z Sur [Tyru], wysłali Sabaniego do Saladyna, aby udał się do Jerozolimy i poddali miasto. I uciekliśmy z galerą do LECHII [Laodycei] i nosimy, że Tyr się poddał. Co więcej, następujące miasta są nadal bezpieczne i czekają na pomoc ze strony Kościoła zachodniego; mianowicie Jerozolima, Sur, Scalona [Askalon], Marchat, Antyochia [Antiochia], Lassar, Saona, Triplis [Tripoli]. Co więcej, tak wielka jest rzesza Saracenów i Turków, że od Tyru, który oblegają, pokrywają powierzchnię ziemi aż do Jerozolimy, jak niezliczona armia mrówek, i jeśli nie prędko sprowadzi pomoc dla pozostałych w górze Wspomniane miasta i nieliczni chrześcijanie, którzy pozostali na Wschodzie, przez podobny los zostaną splądrowani przez szalejących niewiernych, spragnionych krwi chrześcijan. I co na to eeeeyyytiiieeey ?
W każdej legendzie ejst też część prawdy. uważam że wszytskie te cztery imiona włącznie z imieniem piast były prawdziwe bo imiona dla starych kultur były bardzo istotne pamiętajmy ze wtedy ejszcze nie było nazwisk były jedynie przydomki. Piast to starosłowiańskie imię które wywodzi się od piastowania czegoś itp.
A profesor Banaszkiewicz?? To są ostatnie badania i obowiązujący stan na dzień dzisiejszy a nie stare prace. Dzisiaj mediewiści mówią o legendzie dynastycznej i imionach znaczących, nie o autentycznych przodkach Mieszka.
Zdaje się, że niezbyt dokładnie przyjrzała się Pani podanej literaturze. W wykładzie uwzględniona jest dawna i najnowsza literatura przedmiotu. Akurat o analizach prof. Banaszkiewicza będzie w następnym odcinku, bo zajmował się on w zasadzie rodzajem egzegezy, natomiast jego zdanie nie jest jedynym, żeby przywołać prof. Słupeckiego, czy prof. Deptułę. Natomiast myli się Pani w ostatnim zdaniu, bowiem jest bardzo silny nurt mówiący o tzw. "narracjach", co w zasadzie sprowadza się do badań literackich, tropiących toposy, ale nie ma jednomyślności w tym zakresie. Proszę wysłuchać poprzedniego odcinka. Inaczej natomiast archeologia, która dość wyraźnie pokazuje proces przyśpieszenia procesów od końca IX w., z crescendo w latach 40-tych do 60-tych X w. Bardzo ciężko byłoby coś tutaj zdecydowanie przesądzić.
Nie wiem dlaczego Niemcy i Francuzi piszą o początkach naszej państwowości i dlaczego ich zapiski się zachowały ale może warto przewertować co wiedzą Arabowie przecież Piastowie z nimi handlowali a prezydent Turcji powiedział że przyjeżdża do Lechistanu choć znana jest mu nazwa Polska
Przeprasza, o czym Pan pisze? A kto miał pisać o niepiśmiennym sąsiedzie, który właśnie pojawił się w polu zainteresowania polityki? Jak rozumiem, skoro polski prezydent powie, że jedzie do Włoch, to znaczy, że w Italii powinni zmienić nazwę swojego kraju i uznać, że prezydent RP ma tajną wiedzę o początkach cywilizacji na półwyspie apenińskim?
A przepraszam na podstawie że nie znaleziono żadnego pisma naszych przodków proszę zauważyć że naród żydowski żył w Egipcie a ile oprócz bibli jest o tym informacji a runy słowiańskie to wymysł mojej wyobraźni ?
A jeśli chodzi o pana Erdogana i Arabów to pan jako naukowiec powinien widzieć że Piastowie handlowali z kupcami arabskimi którzy akurat bili piśmienni egzotyczne zwierzęta nie pochodziły z terenów unii europejskiej
@@wlodek7543 Ależ ja to wiem, gdyby Pan był łaskaw przejrzeć inne materiały, np. ten w dwóch odcinkach o niewolnikach słowiańskich, to nie miałby Pan co do tego wątpliwości. Tylko, co ma wspólnego żydowski czy arabski, a nawet perski handel niewolnikami z prezydentem współczesnej Turcji? Wie Pan z iloma niepiśmiennymi ludami handlowali - także ich własnymi pobratymcami - nowożytni Europejczycy na przykład? Albo i Arabowie? Zdumiewające rozumowanie.
@@wlodek7543 Nie wymysły Pana wyobraźni, bo Pan gdzieś to niestety przeczytał. Nie rozumiem, co Pan chce powiedzieć przez tę historię z Żydami w Egipcie? Wbrew pozorom, o tamtym rejonie jest trochę źródeł pisanych, nie tylko księgi biblijne. Czego to dowodzi? Pismo powstało niezależnie - bardzo rzadki wypadek w dziejach - tylko kilkukrotnie, tam, gdzie było to niezbędne do administracji wielkich miast i centralnych władz państw. Potem przekształcało się, przejmowały kolejne ludy i tak powstawały różne alfabety. Jak germańskie runy to zaadoptowanie łacińskiego pisma do potrzeb rycia prostych kresek w drewnie i kamieniu. Przejęli pismo z Rzymu, w którego armii służyli tysiącami i skąd przejmowali wzorce, także organizacyjne, i do tego potrzebne było pismo. Słowianie, gdy zostali dostrzeżeniu w VI wieku mieli taką strukturę społeczną, że nie potrzebowali pisma. Nie żyli w miastach i nie tworzyli imperiów. Pismo słowiańskie to na tym etapie wymysł i tyle, bo nic takiego nigdy nie znaleziono. Tu nie ma przedmiotu rozmowy.
A może Mieszko wcale nie był potomkiem wcześniejszych lokalnych watażków, tylko zdobył władzę. Może był zdolnym i bezwzględnym drużynnikiem, który wykorzystał sprzyjające warunki. To tłumaczyłoby nędzę wiedzy o rzeczywistych poprzednikach i szukanie legend. Syn Mieszka Bolesław z jakiegoś powodu starał się usunąć pamięć o ojcu. Oczywiście to tylko taka myśl. Pozdrawiam
Oczywiście wykluczyć się nie da, ale i potwierdzić nie sposób. Brzytwa Ockhama każe nam szukać prostszych rozwiązań, ale rzeczywistość bywa bardziej zaskakująca niż fikcja.
Skąd Ci Piastowie przybyli na teren Polski? Z bagien Prypecia na Ukrainie? A Brusowie i Wikingowie o jasnych włosach i oczach pojawili się setki, czy tysiące lat wcześniej, tak? Kolejne pytanie. Jak w kwestii dywagacji nad historycznością, czy legendarnością przodków Mieszka, rozumieć rzekę Lech i towarzyszące mu miejscowości oraz regiony geograficzne o tej samej nazwie(Lech) na terenie Austrii i Niemiec? Bo jak wiadomo obszary te należały do Słowian a nie Niemców, którzy przywłaszczyli sobie nazwę Germanie. Jeśli Piastowie mieli korzenie Słowiańskie (Polskie), to jak rozumieć podbijanie przez Mieszka słowiańskich grodów i handel słowiańskimi blond niewolnikami? Interesująca jest również kwestia 3000 konnych, zbrojnych, których do dyspozycji miał Mieszko, do pacyfikowania kolejnych ziem i słowiańskich grodów.
Przecież bycie słowianinem nie powstrzymuje przed atakowaniem innych słowian, bił się z tymi z którymi mu było łatwiej, ciężko żeby brał na klatę święte cesarstwo rzymskie skoro wokoło miał rozsiane mniej zorganizowane słowiańskie cele. Germanie i Skandynawowie też toczyli walki między sobą.
@@ashtarsheran749 Cesarstwo rzymskie było już dawno podbite przez słowiańskich Gotów i Scytów. Twór, który powstał później z niedobitków Sasanidów wżerał się w ziemie słowiańskie od VII wieku i kontynuował od 9 wieku poprzez podstawiony ród czarnogłowych Piastów, którzy genetycznie z rasą słowiańską nie ma nic wspólnego. Jeśli uważasz, że tworzenie nowego tworu państwowego od Grodu w Gnieźnie poprzez mordowanie, sprzedaż niewolników, palenie grodów jest normą.. No to chyba zapomniałeś, że to ziemię Słowiańskie a nie semickie, gdzie żydzi w srarożytności krew przelewali całymi rzekami.
@@barwakolor2248 jak mam nie uznać tego co mówisz za trollowanie, jak piszesz o tym że goci ze scytami podbili święte cesarstwo rzymskie (BO TO O NIM PISAŁEM), są jakieś historyczne źródła tych rewelacji prócz filmów na youtube z żółtymi napisami? Pytam bez ofensywy, po prostu jestem ciekaw skąd te rewelacje. Anuluj Odpowiedz
Nic, zupełnie nic. Do dzisiaj naukowcom nie udało się określić, w jakim języku mówią geny :) To nie ma żadnego znaczenia. Badania pokazują, że Polacy mają geny "europejskie", czyli w puli są różne grupy, i mało tego, wygląda na to, że są regiony bardziej "polskie" jak chce to Pan ująć, niż Polska. Ale spokojnie, całkiem niedługo będzie odcinek i o tym.
@@Igor_Triglav O super, że będzie o tym odcinek. Opowiada Pan o historii rzetelnie i interesująco opierając się na źródłach. Co do haplogrupy R1b u Piastów... Media od razu okrzyknęły, że Piastowie byli wikingami (szeroko pojętymi) lub Niemcami.. Chociaż jest to trochę naciągane bo R1b znajduje się w całej Europie Zachodniej a nawet w Afryce Środkowej i jednego z ludów w środku Rosji - tam gdzie jest dużo rudowłosych.. Jest to haplogrupa moim subiektywnym zdaniem bardziej Celtycka niż Germańska. Dla Proto Germanów bardziej typowa jest haplogrupa I1. Badania pokazują, że Polacy oraz inne narody oraz graniczące z narodami słowiańskimi o bardzo podobnej mieszance genowej (Bałtowie, Węgrzy) mają w ponad 50 % haplogrupę R1a. Oczywiście istnieją różne rodzaje badań. Tutaj mówimy o haplogrupie ojcowskiej Y ale istnieją jeszcze badania autosomalne pokazujące mozaiki genów dla różnych populacji. Wszyscy jesteśmy jakąś mieszanką tylko w różnych proporcjach - na podstawie choćby takich badań wykazano, że połowa Niemców ma jakąś niewielką domieszkę słowiańską będąc na styku dwóch żyjących koło siebie ludów. Wracając do haplogrup ojcowskich.. R1b nie musi pochodzić mimo wszystko z poza obszaru Polski. Co ósmy mężczyzna w Polsce nosi mimo wszystko tę właśnie haplogrupę. Co do tego, że są kraje o większym udziale procentowym R1a oczywiście wiem.. i nie są to kraje o tak zwanym słowiańskim czy w ogóle europejskim wyglądzie.. Ariowie, którzy mieli wspólną haplogrupę ze Słowianami i Scytami zostawilii po sobie tę linię ojcowską w północnych Indiach, Afganistanie, Pakistanie oraz innych państwach tego regionu.. W badaniach autosomalnych oczywiście dominują dzisiaj tam geny południowo-azjatyckie jednak pozostał ślad po indoeuropejskim praojcu.. bowiem haplogrupa jest bardzo niewielkim elementem dna.. Wracając do problemu haplogrupy Piastów oraz genów słowiańskich.. Niektórzy zarzucają, że Słowianie byli ludem bardzo zacofanym niezdolnym do samodzielnego założenia państwa... Zakładając i tak mimo wszystko, że głównym pra ojcem słowian był mężczyzna o haplogrupie R1a i dzisiaj jest to główna haplogrupa Polaków to ogarnia człowieka trochę smutek, że od zawsze wierzył, że chociaż Polak potrafi.. Zawsze z satysfakcją myślałem, że Polska w przeciwieństwie do Rosjan (i Rurykowiczów) założona została w linii prostej przez Słowianina-Polanina-Polaka.. a nie tak jak stawiają różne środowiska, że przyszedł ktoś z zachodu i pokazał głąbom jak się to robi.. Trochę smutek.. Mimo, że chyba nie wykonano autosomalnych testów pokazujących tę mozaikę genów u Piastów (i może mieli zbliżoną do przeciętnego mieszkańca Polski) to trochę boli fakt tej haplogrupy.. Czekam na Pańskie zdanie na ten temat i będę oczekiwał na ten kolejny ciekawy odcinek. Pozdrawiam
Czy Mieszko przyjął chrzest? (bodajże 39,20 min) 1. Wszyscy pogańscy władcy którzy przyjęli chrzest byli beatyfikowani, Mieszko nie 2. Nie ma metryki chrztu, miejsca gdzie został ochrzczony, imion rodziców chrzestnych, a przecież chrzest władcy to doniosłe wydarzenie 3.Chrzest z Czech kiedy biskupstwo w Czechach powstało 972roku
Nie bardzo rozumiem Pani zdanie. Ktoś taki istniał, to pewne, skoro napisał kronikę, wiadomo nawet mniej więcej w jakich latach to uczynił. Pewności nie ma tylko co do jego tożsamości, dlatego mówi się pisze o tzw. Gallu, lub "Gallu". W poprzedniej pogadance przytaczam najnowsze badania, potwierdzające dawniejszą koncepcję, że był to w 95 % mnich z Lido (Wenecja).
Gdyby to była kronika germańska, to nikt tego by nie kwestionowal bo tak podaje kronika.( Legendy?) Niestety u nas zastanawiamy się i podważamy. Bo tak nas zaborcy nauczyli.
Całkowita nieprawda. Źródła w każdym kraju poddawane są krytyce źródłowej. W przeciwnym razie na przykład, upraszczając, państwa skandynawskie za pierwszego władcę uznawały by Odyna.
@@Igor_Triglav Proszę wskazać gdzie jest to zapisane bo skoro Pan słyszał to bardzo jestem ciekawy, i chciałbym się z tym zapoznać. Szwedzka kronika Ericsona nic mówi o Odynie, spisana ok 1400-1600.
Nie za bardzo rozumiem, po co o tym mowisz... 1. Wszyscy, ktorzy sie choc nawet sporadycznie zajmują tą czescia hisotrii (jak ja) juz to wiedzą. 2. Inni... nigdy nawet tutaj na ten kanal nie zawitają. 3. Wiec... bicie piany...wąz zjada swoj wlasny ogon dyskutujac o tym samym.
Hmm, mam wrażenie, że jak na kogoś, kto chciał radzić, to nie pokusił się o zajrzenie na ilość wyświetleń, polubień, pozytywnych komentarzy. Już to wystarczy, by Pański pkt. 2. (a częściowo i pkt. 1 - bo jak widać po wpisach, część widzów właśnie tym się zajmuje) obalić. Punkt 3. kwestia opinii, wydaje się jednak podyktowanej emocjonalnymi, nie merytorycznymi względami. Gdyby Pan "nawet sporadycznie zajmował się tą częścią historii" wiedziałby Pan, że nie wszystko z tego co mówię jest łatwo dostępne dla szerokiego odbiorcy. No i najważniejsze: mówię o tym o czym mam ochotę i co mnie samego fascynuje i jest jeden sposób na weryfikację - nie oglądanie moich pogadanek.
@@Igor_Triglav Sytuacja polega na tym, ze aby coś zweryfikować, to trzeba posłuchać lub przeczytać... dlatego dobre naukowe książki mają spis treści na poczatku, i czytanie zaczyna sie od spisu tresci...zeby nie tracic czasu. Absolutnie nie mówię o braku merytoryczności tej dyskusji... raczej o tym, ze jest juz chyba za dużo wykładów i filmów traktujących o tym samym. Ale jak to się mówi... "od przybytku glowa nie boli".
@@jackswiatek5221 Zgadza się, tyle, że książek naukowych nie szuka się na YT, co najwyżej ich omówienia, albo tego, co ja pozwalam sobie dla własnej radochy czynić - wyboru literatury do interesującego mnie wątku. Kolejnym, poza radochą, moim celem jest pokazanie odbiorcy, który się tym jednak nie zajmuje, że historyczne i archeologiczne tematy są na tyle ciekawe i wieloznaczne, że nie trzeba uciekać do fantazje o Lechaiach czy innych dyrdymałach, żeby rzecz okazała się intrygującą.
Piast był nikim więcej (o ile wcale) Piastunem, dozorcą niewolników (Sławian), których tak łatwo mordował i wysyłał w kajdanach w niewolę do Saracenów. Sprawa druga to dlaczego autor (gal anonim) był anonimowy? czyżby ze wstydu, że musiał tak nakłamać w swoich idiotycznych, wysublimowanych wersetach?
Piastun Kołodziej to personifikacja istoty losu. Jest jak Adam,a Rzepicha jak Ewa. Był mitem, ale jak weźmiemy symbol swarzycy to Piast Kołodziej jest Swarożycem. Uważam, że powinno się analizować imiona. Mieszko to może ten co tu mieszka, ma walutę bo ma mieszek itp.. A z innej strony, przecież coś było na terenach dzisiejszej Polski przed wiekiem 9. Chodzi mi o kulturę Łużycką i pucharów lejkowatych. Kręgi Gotów czy Scytowie. Przecież jakakolwiek grupa próbująca zdominować teren musi mieć oparcie w dostawach prowiantu, żelaza, broni, ideologii... To długa opowieść. Ale zaczynam subskrybować.. Proszę tyko mnie nie łączyć z turbohitamii. Ja jestem Bažant z Wielkopolski. Legenda rodzinna mówi, że pochodzimy od Jakuba Świnki i wiadomo gdzie jest pochowany.
Ależ imiona się analizuje, w czym przoduje prof. Banaszkiewicz. Oczywiście też, że istniało, ale niekoniecznie oznacza to kontynuację do państwa Piastów. Zmiany są aż nadto widoczne w materiale archeologicznym (co innego populacja). Spokojnie, nie łączę Pana :) Pozdrawiam serdecznie!
Mam kilka spekulacji z czasem się będę dzielił. Ja jestem filozofem to czasami rozmyślam nad metodologią badań archeolodocznych czy też etnogenezy. Slava
Hipoteza: Słowianie to suahilianie Europy. Teza: bez dogłębnego namysłu nad wymienioną hipotezą wszelkie dywagacje o początkach państwa „polskiego” są bez znaczenia
Mieszko, zwykła sfołocz opisana w pamiętnikach,,, Jakub bin Rahima,,, Żyda sofardyjski ego z 9 w i ta sfołocz dobrze opisana przez polskich historyków. Temat prosty chandlował półkami i sprzedawał na arabskie burdele.
Czysto hipotetycznie to najbardziej śmierdzi tutaj szkodliwa i tendencyjna działalność kościoła, który "produkował" wszystko co zostało napisane. Opieranie się na "źródłach", których nikt nie zweryfikował to czysta herezja, to jak kalibrować urządzenie, rozkalibrowanym urządzeniem! Bo skoro Gal Anonim był mnichem, który pracował na rzecz kościoła to może też na rzecz usankcjonowania teorii i dynastii które stworzyli! Podawanie źródeł i książek jakiś autorów nic nie zmienia, bo to dalej teorie opierane na tych samych relacjach nieweryfikowalnych. To już lepiej zadzwonić do Jackowskiego! Nie ujmuję elokwencji ale żaden z tych kościelnych skrybów, na których się powołujesz, nie zasługuje nawet na odrobinę zaufania i opierania teorii na ich wypocinach! A jak mam inne zdanie niż autor to mam się nie wypowiadać na tym kanale, żeby nie zaśmiecać zaśmieconych i naiwnych głów towarzystwa wzajemnej adoracji? Świetnie to potwierdza, że prawda się krytyki nie boi, a jakieś pieprzenie farmazonów już tak! Kiście się dalej w swoim sosie!
logiczne - ranny został książę ze wschodu Misico, wg uczonych autorów starożytnych na wschodzie zamieszkiwali Wandalowie, ergo Misico musiał być księciem Wandalów ;)
@@jozefbarski7435 co do genów - jasne; co do do Wandalów na ziemiach polskich w X wieku identyfikujących się jako Wandalowie i Mieszka uważającego się za władcę Wandalów - hmmm, że tak to delikatnie ujmę nieszczególnie prawdopodobne
