INSTALLATION OF THE ELECTRICAL PANEL OF A HOUSE IN ACCORDANCE WITH THE WORKMANSHIP 

Ciao Davide,io ho mostrato un alternativa di connessione( perfettamente a NORMA) che si può fare con praticamente qualsiasi interruttore, non solo con i sezionatori, tutto dipende dalle caratteristiche di progettazione. Che poi il 90% degli installatori faccia come dici tu è vero ma ,in quadri minuscoli come questo e soprattutto ad una sola fila di elementi è secondo me abbastanza irrilevante. Comunque per prassi si fa come dici tu. Buona serata

Scusate, quanto mi può costare un sopralluogo di un installatore per verificare l’impianto in casa sia a norma? Il sistema di sicurezza risale al 1997

@@moriceplus2766 ciao difficile dirlo direi che un controllo adeguato, scatole, prese, misurazione terra e intervento differenziale minimo 200 euro a salire . Dipende dalla grandezza

La storia dell'alimentazione solo e sempre dall'alto è una delle tante leggende che imperano nel mondo degli elettricisti. Né la CEI 23-51, né il gruppo di norme EN 61439 danno la minima indicazione sul verso di collegamento. Anzi, la guida CEI 121-5, relativa alla costruzione dei quadri elettrici, mostra diversi schemi con l'alimentazione chiaramente dal basso. Nei casi in cui è specificato il verso di alimentazione, è sempre il costruttore che né da chiara evidenza, sia sul foglio delle istruzioni che sull'apparecchio stesso attraverso la rappresentazione sui morsetti di frecce entranti e uscenti. L'idea di dover sempre immancabilmente alimentare dall'alto per questione di sicurezza non ha alcun fondamento ed è solo un tentativo di tutelare gli sprovveduti che , senza alcun titolo, si sentono super tecnici solo per aver visto due video in rete. Per fare sicurezza nel mondo dei quadri elettrici si deve studiare la CEI 11-27, dove si insegna il giusto approccio al lavoro elettrico.

@@TheDavinat il BUON SENSO non è trattato in nessuna norma. Buona giornata e buon lavoro!

Ciao dai un'occhiata al canale ci sono i video nuovi buona serata.

Mi fa molto piacere che apprezzi. Un saluto

Grazie Mattia !

Grazie

ottimo grazie

Ma grazie !

Grazie a presto!

Grazie come sempre

Grazie

Prego

Grazie Luigi

Ciao come sempre è una questione di gusti, c è chi li odia..... comunque se un elemento si brucia basta staccare il sezionatore e poi rimuovere l'intero pettine. grazie per il commento

A te !

Molte grazie

Ciao Buongiorno ti ringrazio, anch'io seguo i tuoi video, belli i due video, dove dimostri, strumento alla mano che il tester non serve ad una mazza per verificare la qualità della messa a terra... Potresti indicarmi esattamente dove ho commesso l'errore? tengo molto all'esattezza dei miei contenuti per i quali passo parecchio tempo a studiare, a volte però mi perdo qualcosa nel montaggio o nella spiegazione. Un saluto

@@elettricitafacile riguardo la protezione del montante è previsto come da te evidenziato che sia garantita la presenza di un interruttore magnetotermico non oltre i tre metri dal contatore. In sostanza il normatore dice è consentito un tratto di cavo non protetto per consentire il collegamento del contatore alla protezione del montante che sale in casa. Tu hai un po' mescolato le carte evidenziando questa distanza tra il contatore ed il centralino d'appartamento. È chiaro che se il centralino di casa dista max 3 metri dal punto consegna puoi posizionare direttamente il magnetotermico come generale del centralino... Il montante è talmente corto da rientrare nei tre metri. Se il montante è più lungo tu devi proteggerlo: la protezione la installi alla base, entro i tre metri dal contatore. Spero di essere stato chiaro. Buona giornata!

Ok grazie non me ne ero accorto, magari ci faccio un video di approfondimento. Un saluto.@@massoneimpianti-rapallo9990

@@elettricitafacile comunque sei stato chiarissimo ed hai le idee molto chiare.... Se metà degli installatori fosse così in Italia andrebbe tutto molto meglio.

grazie ancora, è una bella soddisfazione ricevere apprezzamenti da un Professionista. un saluto @@massoneimpianti-rapallo9990

Molte grazie e ottima osservazione, infatti ne parlerò ma, per ora preferisco andare per gradi. Buona serata !

E non esageriamo 😂 .....

Magari!

Molte grazie!

Buonasera Giovanni, sono consapevole della consuetudine nella modalità di collegamento, ho solo mostrato un alternativa. Un saluto

Perché?

Il mio è solo un discorso economico non normativo.

@@EfisioSatta ok

Ciao buongiorno, come ho risposto a Davide è indicato molto chiaramente che l'alimentazione viene portata da sotto, quindi non vedo dove sia il problema e poi si sta parlando di un quadro da tre elementi dove è assolutamente impossibile fraintendere la provenienza dell'alimentazione. un saluto

Ciao, non posso darti conferme perché solo un tecnico che fa un sopralluogo le può dare Dal punto di vista della tua descrizione, direi che dovrebbe essere corretto, ma ripeto queste sono cose da affidare al personale specializzato. Ma la linea luci ?

Grazie mille

Ciao, purtroppo è inutile che mi mandi le fotografie perché non faccio consulenze di questo genere. Ci vuole un professionista sul posto per quello che concerne la descrizione, invece un paio di domande, hai un quadro elettrico sotto contatore con 2 interruttori magnetotermico differenziale da 25a e un MT da 10? Vorresti predisporre una linea per il garage per alimentare una saldatrice con consumi fino a 40a? Innanzitutto farei vedere all'elettricista i magnetotermici posti sotto al contatore perché sono da 4500 ampere di potere di interruzione del corto circuito, dal 2022 con la Cei 0-21 il potere di corto circuito per gli interruttori posti sotto il contatore Enel deve essere almeno di 6000a

@@elettricitafacile No, nel quadretto che si trova subito dopo il contatore c'è un MTD C25 4500A e a valle un MT C10 4500A. La saldatrice assorbirà (come riportato in targhetta) fino a 40A di spunto quindi solo per un istante mentre il suo assorbimento effettivo, nell'ipotesi che la utilizzo al massimo della potenza, è di 26A. È una costruzione del 2008 per questo il potere di interruzione dei due interruttori automatici è di 4500A.

​ @clorofabio87 ciao, essendo l'impianto del 2008 non sei soggetto all'adeguamento del potere di interruzione del corto circuito, però prendi tu in considerazione se è il caso di farli sostituire. Per quanto riguarda i Mt sotto al contatore di solito sono indipendenti, quindi mi sembra strano che quello da 10 ampere sia a Valle di quello da 25a. Di solito c'è un collegamento doppio e poi da ogni magnetotermico si prosegue con una linea presso la sua destinazione, in questo caso il quadro elettrico per il magnetotermico differenziale da 25a e la presa elettrica e l'illuminazione nella cantina. Eventuale investimento sull'impianto potrebbe essere quello di far sostituire il montante 4mm2 di casa con almeno un 6mm2 e sempre che ci possano passare, portare una linea da 6mm2 in cantina protetta da un MTD 32a tipo A. Il magnetotermico differenziale sotto al contatore è di tipo selettivo da 300mA? comunque vanno fatti i calcoli per la caduta di tensione e per il tipo di posa ci vuole un bravo professionista sul posto. Tutti i lavori dovranno essere effettuati prima dell'aumento di potenza, altrimenti con i tuoi attuali 3.3 kilowatt non potrai lavorare in tranquillità con la saldatrice perché ti salterà il contatore per esupero ogni due per tre. un saluto

ciao, no, la linea deve avere anche una protezione differenziale

ciao grazie, la protezione va installata subito sotto al contatore a una distanza di 30/ 40 cm in un apposito mini quadro elettrico

@@elettricitafacile Per chi ha la scatola del contatore in facciata sarebbe una porcheria però avere una scatola fuori. :P

@@ShinLeeChan Ciao la protezione del montante la si fa per proteggere proprio i fili che escono dal contatore nei primi metri, se la protezione fosse fatta dopo non avrebbe molto senso

@@elettricitafacile A me è capitato di vedere qualcuno che ha montato la protezione dentro la scatola Enel, per questo chiedevo se è tecnicamente "a norma".

❤

No, non c'è nessuna norma che obbliga ad inserire un altro magnetotermico nel quadro come generale. Altamente consigliato ma non obbligatorio. In alternativa si può inserire un sezionatore con corrente nominale compatibile con quella del magnetotermico a Monte, in modo da proteggerlo dalle sovracorrenti. Per quanto riguarda i differenziali, nel quadro è consigliabile installare dei magnetotermici differenziali perché i differenziali puri non hanno la protezione dalle sovracorrenti. Per quello che concerne l'installazione entro 3 metri, chiaramente meglio farla il più vicino possibile al contatore perché la protezione dal corto circuito avviene solo a valle sel magnetotermico. Saluti

Sempre ?

Sì, naturalmente i puntalini non sono indispensabili. Un saluto

Grazie bella precisazione, io volevo solo generalizzare e non annoiare, altrimenti "facevo notte" per la Cei 64/8-5 la sezione minima deve essere da 25mm2 se non vi sono protezioni meccaniche o chimiche, minimo 16 mm2 se cè la sola protezione chimica ma, se c è anche protezione meccanica, si può scendere anche sotto, in condizioni davvero particolari, tipo quando non ci sia spazio per il passaggio ma, è una condizione rara. Per i MT non cè nessun obbligo di metterli tutti da 6000a , il primo a monte però si, è imposto dalla cei 0-21, data la distanza molto ravvicinata....un saluto

Ciao, in teoria data la presenza di un quadro così vicino al contatore, purtroppo dovresti installare tutti magnetotermici da 6000 ampere di poter interruzione del corto circuito.

Cioè quindi sia il MT generale e sia i MTD di ciascuna linea devono essere da 6000A​, può andare bene come configurazione? Grazie ancora gentilissimo@@elettricitafacile

ciao per quanto riguarda la configurazione non so dirti per i 6000a dovrebbero esserlo tutti

molte grazie

Ciao, il sezionatore è un semplice interruttore che serve a togliere tensione a tutto quanto il quadro e quindi a tutto l'impianto. No, non è obbligatorio.

Ciao e grazie, il tipo F è il top infatti me lo riservo per il prossimo video in fase di ampliamento. Questo è solo un esempio di un quadro base espandibile. Buona serata

ciao ti faccio sapere quale budget?

@@elettricitafacile beh, un valore medio. Grazie

@@livianomuratori2014 amzn.to/3QkIsxO la Honeywell fa dei buon prodotti io le acquistate smart e mi sono trovato bene. un saluto

Ciao, mi piacerebbe aiutarti ma, non mi intendo di impianti fotovoltaici. A regola ti direi assolutamente no, in quanto il magnetotermico non svolge alcuna funzione di filtro dal punto di vista elettrico, ma agisce solo in caso di cortocircuito o sovraccarico. Buona giornata.

Tecnicamente non fa differenza, capisco che potrebbe trarre in inganno un non esperto ma, un non esperto è meglio che non ci metta mano. Un saluto

@@elettricitafacile lo trovo un modo più o meno velato di dare del incompetente ; comunque penso invece che standardizzare l'alimentazione dal alto o dal basso, a livello di normativa, sarebbe molto molto utile. naturalmente è la mia opinione. Grazie

@@valterodella2446 ciao, spiacente, non era mia intenzione dare dell' incompetente a nessuno, solo ribadire una necessità, a salvaguardia dell incolumità.

@@valterodella2446 A livello di normativa questa cosa probabilmente non avverrà, perché ripeto, chi ci mette le mani, deve sapere quello che fa, il fatto che dopo 50 anni abbiano iniziato a produrre interruttori che si possono alimentare da entrambe le parti, è scaturito dall'esigenza, manifestata dagli installatori stessi, di risolvere il problema dell'inutile passaggio dei fili "per fare il giro", soprattutto quando questi vengano da un corrugato posto sulla parte inferiore del quadro. Per non parlare poi del fatto che sagomare, all'interno di un quadro elettrico, un filo sopra a 16 mm2 di sezione, è davvero molto difficile e avendo la linea di ingresso anche della parte bassa è risolto completamente questo problema. un saluto

Sugli interruttori 1p+n il polo protetto è solo quello della fase, se colleghi la fase al posto del neutro e avviene un corto circuito l interruttore non scatta perché la protezione in quel caso sarà sul neutro. Se sono 2p non fa invece alcuna differenza

@@elettricitafacile grazie mille per avermi aggiornato,,, felice domenica,,,e complimenti spiegate molto bene,,, saluti

La norma CEI 0-21 impone purtroppo l utilizzo di tutti interruttori da 6000 qualora la distanza sia inferiore a 3 m

@@elettricitafacile quindi non esiste soluzione se non cambiare tutti gli interruttori e metterli da 6ka !! Oppure infilare una linea da 5mt 😂😂

@prsngsystem8868 esatto, se aumenti la lunghezza a parità di sezione sei nel range. maggiore di 4.1m per una sezione di 10mm2 il problema è dove mettere tanto cavo poi senza creare accoppiamenti induttivi ?

⁠@@elettricitafacilegià grazie per la risposta e complimenti

Ciao con una distanza di questo genere ci sarà sicuramente una forte caduta di tensione, quindi la sezione del montante deve essere adeguata, devi far eseguire un apposito calcolo per capire la sezione più giusta che ti serve per fare questo collegamento. Per quanto riguarda i MT anche questi andranno scelti in base alla sezione del montante

Ciao, il problema è facilmente risolvibile. Puoi mettere tranquillamente tutte le prese della stanza sotto un unico magnetotermico da 16a, 3600 watt sono un assorbimento enorme per una stanza, a meno che tu non abbia un laboratorio da orafo oppure non si tratti di una cucina. A monte ci sarà poi il differenziale che ti proteggerà dalle dispersioni insieme a un buon impianto di terra. Il tutto poi coordinato per le protezioni dai sovraccarichi mi raccomando!

@@elettricitafacile Ciao, grazie per la risposta ma onestamente credo di non averla compresa. Se metto tutta la stanza sotto un unico MT-D da 16A, al massimo dalla stanza potrò prelevare 3600W. 3,6 Kw non è consumo cosi impossibile per una sola stanza. Basta accendere una stufetta da 2 KW ed un ferro da stiro da 2 KW e già siamo a 4 KW. Se poi nella stessa stanza "dei panni" ho anche una lavatrice che sta facendo il bucato sono altri KW in più. Se non ho capito male, o metto un MT da 16A per ogni presa, o devo limitare la corrente massima della stanza a 16A per essere a norma. Corretto? Dovrei fare un "quadretto" per ogni scatola di derivazione...😅 Mi interessa capire il principio, poi magari mi accontenterò dei 16 A per stanza... Tra l'altro mi piacerebbe monitorare i consumi di ogni presa. Ho visto che esistono dei wattmetri DIN su modbus o wifi. Grazie.

Ciao il caso che tu esponi è davvero "limite" ,a meno che non si tratti di una cucina o di una lavanderia, difficile che vengano collegati contemporaneamente stufe, ferri da stiro e lavatrici ecc cmq in quel caso sarà necessario dedicare ad ogni presa una sua linea dedicata da minimo 2,5mm2, poi si va dalla scatola di derivazione con un 4mm2 ai Mt da 16a nel quadro, tutti andranno a valle di un differenziale puro da 40a protetto a su volta da un Mt di pari amperaggio o inferiore.

Ciao, quando si parla di protezione sotto il contatore, si parla di magnetotermico e non di sezionatore, il sezionatore è tutta un'altra cosa. Comunque il magnetotermico va messo subito sotto il quadro elettrico a protezione del montante quando il montante sia più lungo di 3 metri, inteso come distanza tra il quadro elettrico e il contatore.

Ciao Agostino, se arriva dal nodo equipotenziale del condominio deve essere almeno della stessa sezione del montante, mentre invece se arriva dal "paletto" deve essere almeno di 16 mm2. Un saluto

Ciao Ivano, non posso rispondere alla tua domanda perché non ho sufficienti elementi e purtroppo queste cose vanno valutate sul posto altrimenti si rischia di fare danni

Vuoi acquistare una pinza crimpatrice?

Grazie Mario, fai benissimo ma lo puoi collegare benissimo anche da sotto. Risparmi cordina tutto è piu pulito e puoi usare il pettine. È semplicemente un' abitudine che si colleghi dalla parte alta. Negli ultimi anni tutti i produttori hanno costruito i propri interruttori con la possibilità di fare un collegamento da entrambi i lati. Basta controllare le specifiche. Un saluto

Ottima osservazione, sarà oggetto dei prossimi quadri, non volevo mettere troppa carne al fuoco e poi il prezzo salirebbe ulteriormente e per un primo video non volevo esagerare . Buona serata

@@elettricitafacile grazie per la risposta. Saluti.

Ciao, in teoria se c'è un corto circuito con una corrente così alta da superare 4.500 ampere e non hai installato un 6000a, i contatti possono rimanere fusi quindi la corrente continua a passare il corto circuito non si interrompe e quindi può andare tutto a fuoco. Un saluto

@@elettricitafacile molto interessante! Farò molta attenzione al potere di interruzione icn e icc.

Bella domanda, dipende, cosa intendi per migliore? Secondo me usag ma dipende dalle dimensioni delle mani, dall' uso ecc. Se fai piccoli interventi se tagli grossi cavi. Se hai bisogno di precisione, di forza bruta, ogni forbice ha una caratteristica peculiare.

Ciao, potrebbe essere oggetto di un futuro video. Ora però devo prima prepararmi per la collaborazione con Knipex quindi ne avrò di lavoro da fare ... Un saluto

Ciao buongiorno, vorrei aiutarti ma, dare consigli per un impianto elettrico o meglio su un quadro elettrico a distanza è molto difficile. Ci vuole un professionista che valuti tutta una serie di parametri che a distanza non possono essere valutati.

diciamo che ogni installazione ha le sue regole, in caso di grossi assorbimenti sarebbe meglio usare le morsettiere di distribuzione, anche se non è indispensabile in quanto un pettine montato a dovere regge perfettamente fino a 60a

per i piccoli quadri, con modesti assorbimenti, se la sezione delle cordine è sufficiente non fa molta differenza

Grazie per le risposte e la chiarezza..

Ciao amzn.to/3Q52VrB eccole però per quel prezzo non vale la pena

Grazie mille

Ciao, esistono apposite tabelle online, ora non ricordo, dove sono indicate le sezioni in base alla distanza/kw per evitare la caduta di tensione. Vedo se riesco a trovare il link

@@elettricitafacile grazie gentilissimo

Allora secondo le tabelle Cei Per 50 m di collegamento dovrebbe e andare il 16 mm quadri, purtroppo con il 10 mm quadri avresti una caduta di tensione superiore al 2 % circa del 3 43.

Ciao l'opportunità/ necessità è data dalla presenza o meno di masse che possono venire potenzialmente in contatto col montante durante il suo tragitto. Qualora il montante sia completamente isolato all'interno di un corrugato o altro passaggio equivalente in termini di isolamento, il differenziale non serve, c'è da dire poi che per l istallazione di un prodotto adeguato bisogna spendere quasi quanto per tutto l'intero quadro (200 euro !!!!) Quindi qualora non sia necessario diventa una spesa eccessiva e totalmente ingiustificata. Comunque avevo già intenzione di fare un video proprio per spiegare l'installazione e la scelta. un saluto

Ciao solo per fare un po' di chiarezza gli interruttori differenziali non hanno potere di interruzione quindi probabilmente ti riferisci a un magnetotermico differenziale ?

In uno stesso quadro elettrico si possono tranquillamente utilizzare interruttori con la protezione sul lato sinistro e sul lato destro. Basta che quando si effettuano i collegamenti tra gli interruttori, ci si ricordi sempre di collegare neutro con neutro e fase con fase indipendentemente dal fatto che siano sulla sinistra o sulla destra.

Ciao, l'importante è che a monte ci sia un magnetotermico che faccia da limitatore dalle sovracorrenti per Massimo 40 ampere.

Ciao buonasera, a quella distanza non avrebbe alcun senso. Mi spiego meglio il magnetotermico a valle del contatore si mette per proteggere il montante nei primi tre metri, dove si può sviluppare il massimo picco di corrente di corto circuito. Metterlo a 15 m di distanza significa lasciare il montante completamente scoperto. Quindi non ha senso. Buona serata

@@elettricitafacile Ok grazie per la cortese risposta, sei sempre molto chiaro e gentile. Buona serata!

@@francescocuomo732 a te!

Ciao sì in particolari casi

Esatto

Entrambi

Ciao, è solo una scelta, installativa, non c'è nessuna norma o motivo per installare dalla parte superiore è soltanto un'abitudine una consuetudine portata avanti da tempo immemorabile.

"a valle" vuol dire che sta dopo, "a monte" che sta prima

20 anni sono tanti, un occhiata ad uno bravo la farei dare, anche perché 3 da 20a mi pare già sbagliato di suo

@@elettricitafacile pensi che 20 siano troppi? Magari 16 potrebbero andare bene? Grazie

dipende dalle linee che proteggono

@@elettricitafacile non sono divisi tra prese e luci, ma da zona giorno e zona notte, dove ogni singolo magnetotermico si trova a gestire sia luci che prese...

Ciao se non sbaglio il 40% di 6kw dovrebbe portare a 8,4 kw che sono 36 ampere, 8400 / 230 = 36 ampere. siamo sopra alla portata massima secondo me, per non parlare poi del fatto che i magnetotermici operano secondo una curva d'intervento che non è di tipo elettronico, quindi passa molta, ma molta più corrente di quella che è indicata dal potere nominale. Poi c è la caduta di tensione ecc, il 10 mm2, consente a prescindere, minore dispersione di calore, minore perdita di potenza, minore stress per i fili ed ha un costo praticamente di circa il 15 % superiore, quindi secondo me non vale la pena mettere il 6 mm quadri. Per non parlare poi della distanza...... Io non l'ho volutamente trattare ma lo farò nel prossimo video perché mettere troppa teoria insieme alle applicazioni tecniche riesce soltanto a confondere le idee. un saluto

@@elettricitafacile Scusa per l'errore di calcolo. Non fraintendere le mie prossime parole: ma comunque anche con un amperaggio di 36 ampère, una sezione di 6 mmq dovrebbe reggerne circa 41 ( tubo in aria) avendo una differenza di 5 A. Dici che comunque non è sufficiente una sezione di 6mmq con un magnetotermico da 32A? Uso il 32 e non il 40 così da evitare il surriscaldamento del cavo facendo scattare il magnetotermico prima rispetto ad uno di 40A, pensi che sia un ottimo modo per non applicare il 10mmq? O pensi sia comunque necessario? Sto cercando di capire meglio i concetti così da poter ragionare a modo mio e arrivare a una conclusione senza copiare è incollare ciò che fanno gli altri. Scusami se posso sembrare pesante ma finché ho la fortuna di poter apprendere da chi è così gentile e disponibile io un po' ne approfitto. P.s. Tralasciando sempre la caduta di tensione e la perdita di potenza, facciamo finta che il montante sia di 10m ecco

Ciao, se metti un magnetotermico da 32 ampere è chiaro che hai una limitazione vicino al 32a, quindi non dovresti avere problemi col 6 mm. Un saluto

@@elettricitafacile ciao, mi sa che ho sbagliato. Se ho una corrente di impiego di 36 Ampère non posso mettere un 32, perché così facendo non rispetterei la relazione Ib≤In≤Iz.... Sono obbligato quindi ad utilizzare un MT da 40 A se non erro giusto?

ciao, il principio generale è la protezione della linea con il MT che non lasci passare un'intensità di corrente che la linea non può sostenere , se inserisci una limitazione a 32a tramite un MT, secondo me non hai problemi, se invece metti un 40a, peggiori la cosa, perché la linea da 6mm2 non è in grado di sostenere 40 ampere che il Mt permetterebbe in teoria di far passare @@w3rwolfjc763

Buonasera Dino, grazie per il complimento, mi permetto di dissentire sull'utilizzo del termine "errore" ,l'installazione "da sotto" contravviene esclusivamente ad una modalità operativa generalizzata, non c è alcuna violazione normativa o funzionale. un saluto

Si ,di solito va messo subito sotto, non conosco se c è una specifica normativa sulla distanza, di solito 30/50 cm un saluto

​@@elettricitafacilela normativa c'è, e dice che va messo se la tratta supera i 3m...qualora li superasse va messo un MT. Ma se il contenere dove lo installi e metallico va messo un MT differenziale

grazie, è quello che dico appunto nel video ma, la domanda penso che fosse se cè una distanza specifica (entro 3 metri ) per il posizionamento del quadretto che lo contiene subito sotto il contatore

@@elettricitafacile allora, se il quadro di casa sta entro i tre metri dal fornitore del servizio va bene il solo quadro di casa senza tra protezione, basta che come generale metti un mt. Se superi i 3m devi crearti una situazione un cui installi il mt a protezione. Spero di esserti stato di aiuto😉

Ti ringrazio a prescindere anche se non mi sei stato di aiuto.@@crisc89

Ciao Giuseppe, detto così non so cosa risponderti per un contratto da 3 kilowatt dipende come è fatto l'impianto.

Tutti gli impianti devono essere collegati almeno con un 6 mm². un 6 kW potrebbe anche necessitare di 10 mm2 se non addirittura di un 16, tutto dipende dalla distanza e dalla caduta di tensione, quindi non si può dire a priori se il 6 mm2 può bastare.

Ciao, sugli interruttori di ultima generazione trovi sempre il doppio sistema di indicazione. Questi per esempio della SE hanno due leve, se c'è un problema di sovraccarico o corto circuito scatta una leva se c'è un problema di dispersione scattano entrambe.

@@elettricitafacile Grazie mille ;-)

Ciao Marco l'installazione del magnetotermico da 6000 ampere, è prevista appunto per far fronte alla possibilità che ci sia un corto sul montante ,con una corrente di picco fino a 6000 ampere, entro una certa distanza tra il contatore e il quadro elettrico. La probabilità che ci sia una corrente di picco di 6000 ampere è già di per sé stessa remota però c'è, quindi se il contatore fosse vicino al quadro elettrico entro 3m sarebbe consigliato avere tutti magnetotermici da 6000 ampere, anche se non mi pare che ci sia alcuna indicazione nella norma CEI che lo suggerisca, l'unica indicazione è quella del magnetotermico da 6000 che farà da generale quadro.

Ciao il tratto di collegamento tra il contatore e il quadro dell'appartamento, dovrebbe essere protetto dalle sovracorrenti con apposito interruttore a valle del contatore ,quando la distanza sia superiore a 3 m

Ok, quindi nel caso il mio condominio (e quindi il mio contatore) ne sia sprovvisto devo farlo installare nel vano contatori e non dentro la mia abitazione, giusto?

Ciao è un requisito di sicurezza obbligatorio nei nuovi impianti a partire dal 2022 norma Cei 0-21, trattandosi però di un intervento da far effettuare all'interno di un vano condominiale, devi comunque rivolgerti all'amministratore di condominio per le opportune autorizzazioni, comunque in presenza di spazio sufficiente, non penso che ti possa negare l'autorizzazione .

esatto, solo se però la distanza tra il contatore e il quadro è maggiore di 3 m, se fosse inferiore non è necessario l'installazione del quadro a protezione del montante. Ma il MT generale del quadro dovrà essere da 6000 ampere di potere di interruzione del corto circuito

Grazie molte !

Se si parla di un nuovo impianto no, su uno vecchio si

@@elettricitafacile ti ringrazio per la risposta. Con impianto vecchio si intende pure un impianto vecchio rinnovato parzialmente?

@@PiiFamily ciao, un impianto parzialmente modificato risulta per normativa essere equiparato a un impianto vecchio, quindi non soggetto alle nuove disposizioni della norma CEI 64-8

Ciao, con un montate da 4 mm2, utenza da 3 kW e sei tranquillo, oppure richiedi un 6 kilowatt però fai realizzare una limitazione dalle sovracorrenti per proteggere il montante con un magnetotermico da 20 ampere.

@@elettricitafacile grazie forse mi sono spiegato male. La mia domanda è : “ se ho una montante inferiore a 3m, da 4mm2 e con contatore da 3Kw, c’è bisogno degli interruttori da 6000? “ “E nel caso la montante fosse più di 3m sempre con fili da 4mm2 serve ancora il mt a valle del contatore ?“ grazie mille Grazie mille

@@alessandrodeangelis3839 seconda la norma CEI 0-21 ultima edizione aprile 2022, Se le cordine del montante sono lunghe meno di 3 m, non c'è obbligo di mettere il magnetotermico a valle del contatore, ma va inserito all'interno del quadro. Ci vuole un magnetotermico da 6.000 ampere di potere di interruzione. Se il contatore è molto vicino al quadro potrebbe essere utile mettere tutti gli interruttori MT da 6 mila ampere di potere di interruzione. La norma però prevede che solo il primo quello che farà da generale sia da 6.000 ampere. Comunque deve essere il tecnico a valutare la necessità o meno di metterne uno o più da 6000a, dovrebbe effettuare una misurazione per vedere quale sia la massima corrente di picco del corto circuito in quella parte del tuo impianto. Un saluto

@@elettricitafacile grazie mille

@@alessandrodeangelis3839 di nulla

se vuoi mettere un magnetotermico differenziale per un piano a induzione ti consiglio di sceglierne uno di tipo F. Per quanto riguarda la linea un 6 mm dovrebbe andar bene, però devi considerare che 32a Ampere di induzione sommato a tutto il resto non è proprio l'ideale, al massimo secondo me con un 6 kW ti puoi permettere un 25 ampere, quindi invece che 32 ampere meglio mettere un 25a magnetotemico differenziale, non sfrutterai a pieno il piano di induzione, ma non rischi distacchi per esubero di potenza o fare altri danni. È un intervento piuttosto complicato in quanto bisogna che questo piccolo quadro sia ben coordinato con il quadro generale a monte. Quindi ti sconsiglio vivamente di eseguire il lavoro da te. Un'ultima cosa, ho visto che utilizzi il termine sezionatore. Il sezionatore è un semplice interruttore, non lo confondere con i magnetotermici che sono tutta un'altra cosa. Un saluto

Ciao, per un appartamento così grande è necessario acquistare un numero superiore di interruttori sia in termini di differenziali che in termini di magnetotermici. Ecco perché il kit che hai visto è valido solo per un appartamento da 50 m² perché avendo più prese da gestire più elettrodomestici, collegati eccetera eccetera, è necessario che il quadro sia più complicato. Tra qualche giorno dovrei uscire con un nuovo video. Se vuoi puoi dare un'occhiata a quello. Un saluto

@@elettricitafacile grazie

fabiomakerscorner@gmail.com le posso dare una mano ma non eseguo lavori conto terzi

Ciao, il concetto di "norma" è estremamente legato al quando è stato realizzato il tuo impianto. Sicuramente da quello che mi dici per le normative attuali non sei a norma.

All'epoca erano a norma anche i cavi rigidi e non c'è nessun obbligo di sostituirli. Sì a Valle del magnetotermico differenziale che credo a questo punto sia l'unica protezione da quello che mi dici del tuo impianto puoi collegare una pinza amperometrica sulla fase per monitorare i consumi. Per quanto riguarda poi i collegamenti dei due fili Mi raccomando fai parecchia attenzione. Ora non so il tipo di modello che hai ma con la corrente non si scherza. Un saluto

@@elettricitafacile si hai capito bene è l'unica protezione ed ovviamente se deciderò di procedere farò la massima attenzione... staccherò il contatore principale ed anche il magnetotermico differenziale giusto per prudenza ed in più verificherò con rilevatore di fase per maggiore tranquillità... 😃 il mio dubbio è soltanto se la giuntura dei cavi che alimentano l'intero impianto con i due cavi che occorrono per alimentare il Power meter possano in qualche modo pregiudicare la sicurezza dell'impianto ... un surriscaldamento dei cavi con minor sezione o una qualche dispersione...

Ciao, il montante non ha un limite di lunghezza, i 3 m di cui parli, sono quelli entro i quali non è necessaria la protezione di un magnetotermico.

@@elettricitafacile però non ho capito come mai hai mostrato che con una sezione da 10 mm2 la distanza può essere fino a 4,1 m

@@w3rwolfjc763 ciao, semplicemente perché i tre metri sono tarati sul 6 mm2 di sezione della cordina. Se cresce la sezione della cordina diminuisce anche l impedenza e quindi ci vuole un tratto più lungo per abbassare la corrente di corto circuito e quindi si passa da tre metri a 4.1. Mi sa che devo farci un video apposito perché non sono stato abbastanza chiaro per questioni di tempo. Un saluto.

@@elettricitafacile grazie ancora , ho chiesto questa cosa perché alcuni dicono che non si può andare oltre ai 3 m , quindi volevo capire se non è sempre così e questa cosa cambia in base alla sezione del cavo. Perciò se ho capito bene i 3 metri si applicano solo in caso di 6mm2 e non è sempre così.

@@w3rwolfjc763 diciamo che la cosa si applica fino al 6mm2

Non sono assolutamente d'accordo. Che si tratti di una installazione soggetta al capitolo 37 norma CEI 64-8, oppure no, è pur sempre un quadro ex novo, la predisposizione all'interno del quadro della barra equipotenziale è necessaria perché qualora dovessi decidere in un futuro di installazione un spd, mi troverei già la predisposizione.

Ciao difficile poterti aiutare a distanza, non mi stupisce che ogni installatore ti abbia detto una cosa diversa, In Italia non esiste una scuola di formazione per l'elettricisti obbligatoria, ognuno impara nella propria "bottega" fa esperienza, acquisisce il metodo e poi dopo un certo numero di anni chiede l'abilitazione. Se ti hanno detto che una linea da sei non può passare nel corrugato evidentemente sarà così. Per quello che concerta invece l'utilizzo dei MT differenziali dimensionati per le esigenze, sicuramente è una buona idea però come ti ripeto, difficile dire a distanza di cosa hai bisogno per poter avere un impianto sicuro. Per la protezione della linea montante sicuramente un magnetotermico, (Come prevede la norma Cei ) Darti un amperaggio però è difficile bisogna vedere le effettive condizioni di posa sicuramente direi che se il 4 mm è il massimo che puoi mettere, almeno fallo cambiare . un saluto

Ciao, come dici tu, la protezione differenziale è "obbligatoria" quando il montante sia potenzialmente in contatto con delle masse, per massa si intende tutto ciò che è di metallo, l'aria invece non rileva in termini di massa (almeno che io sappia ) comunque nel mio video io lascio i fili scoperti soltanto per mostrarli ma, in realtà il corrugato è continuo dal contatore fino al quadro elettrico.

@@elettricitafacile grazie mille per la risposta, quindi se dovesse essere come mostri tu nel video a cavi "scoperti" è considerato in massa o no? Da come mi hai spiegato tu no ma per essere doppiamente sicuri chiedo ancora😂, perdonami.

no l'aria non è considerata un massa @@w3rwolfjc763

@@elettricitafacile grazie mille per le risposte e la pazienza

di nulla !

Lo puoi fare con qualsiasi interruttore (90% dei casi) l'importante è che il produttore lo consenta. Non è da pazzi non cambia nulla

ciao, se il collegamento è previsto con la classica spina dovresti essere entro i 3kw di assorbimento, altrimenti se il collegamento è da farsi diretto tramite forbox devi depotenziare la piastra in modo che non possa friggere i cavi. E' indispensabile avere una linea dedicata fino al magnetotermico da 16a del quadro e non una linea in condivisione con altre prese Non puoi assolutamente permetterti, mentre utilizzi la piastra ad induzione, di assorbire sulla stessa linea con altri elettrodomestici, anche se a basso assorbimento. un saluto

Ciao Luca, dipende dalla sezione, tra un po' farò un video dedicato. Il trucco almeno per quello che mi riguarda è di ruotare il puntalino. Non eseguire la 2° crimpata nello stesso punto non avrebbe senso. Non so se tu abbia fatto la prova in questo modo. Un saluto

ciao dopo 2 anni di prove ho capito che molto dipende dalla qualità dei puntalini, se usi quelli cinesi, anche con una pinza da 150 euro il Risultato non sarà mai perfetto cerca in rete quelli di marca, sono tutta un'altra cosa, si aggrappano al rame e non si staccano più. Fammi sapere se ti serve qualche link un saluto

@@elettricitafacile se mi dai qualche linea ti ringrazio

amzn.to/4c9n7Bm eccoli

Ciao purtroppo senza vedere cosa intendi per salvavita è difficile dirlo, gli scatti possono dipendere da mille cause ma prima di tutto va visto cosa scatta e dove

@@elettricitafacile diciamo che lavatrice e forno hanno un assorbimento incompatibile ed ogni tanto ci scordiamo che non posso funzionare insieme! Per salvavita intendo un interruttore termico che ha anche il test di massa messo prima degli interruttori di prese elettrodomestici e quello di Luce! Li misi a suo tempo io perché quando entrai nell’appartamento ce ne era solo uno generale! Ora però non so se con le nuove normative posso considerare l’apparato conforme!

@@moriceplus2766 Ciao da quello che mi dici sembrerebbe quindi un magnetotermico differenziale e scatta appunto la parte "termica" del MTD Sono principalmente due le cose che puoi fare, una molto costosa che consiste nel trovare un buon elettricista cambiare tutti quanti i fili con sezioni maggiori, cambiare tutti i magnetotermici con una correnti nominali superiori e fare un upgrade del tuo contratto a 6 kW. L'altra possibilità è farti installare un limitatore di carico. Se vuoi sapere di cosa si tratta puoi cercare in rete, tra una settimana dovrebbe uscire il mio video proprio sul limitatore di carico della snider. Con il limitatore di carico Ricevi un avviso sonoro tutte le volte in cui cè un problema di sovraccarico e puoi intervenire entro un range di tempo da te impostato a spegnere gli elettrodomestici prima che ci sia un'interruzione della tensione. un saluto

Ciao Kekko, purtroppo non riesco ad aiutarti. un saluto

Ciao, anche se l'operazione è un po' lunga non è impossibile riuscire a separare le linee. Questo ti consentirebbe di avere una maggiore continuità e utilizzabilità dell'impianto. Il mio consiglio quindi è quello di cercare di separare le linee ed inserire un magnetotermico differenziale per ogni linea. Questo ti consentirebbe di essere " a norma, secondo anche quelle che sono le ultime disposizioni. Dato che presumo che tu abbia anche un impianto vecchio in termini di sezione di fili, Il massimo che sicuramente ti puoi permettere è un 16 ampere mtd

@@elettricitafacile Ciao Fabio, ti ringrazio per la tempestiva risposta. Purtroppo pochi sono disposti a venire su in montagna a fare i lavori e chi vuole mi ha chiesto una cifra spropositata quindi la separazione dei fili mi riesce difficile. La sezione dei fili fortunatamente è giusta, perché per le prese c'è una sezione 2,5 e per le luci 1,5, l'unica cosa è fanno parte di una linea unica. Quindi a monte metto un magnetotermico differenziale da 16 ampere e basta, non devo aggiungere altro dal momento che è una linea unica, giusto?

@@aminekhechoubi6631è davvero un peccato che tu non possa fare questa separazione. Comunque considera che con un po' di lavoro e soprattutto un po' di tempo puoi ripassare tranquillamente tutte quante le linee un po' alla volta e te li separi. Comunque inizialmente puoi mettere un magnetotermico differenziale da 16 ampere perché tanto se hai un'utenza da 3 kW ti fa anche da protezione dalle sovracorrenti, quindi non ti permette di assorbire più di 3 kW. In realtà non è proprio così perché il magnetotermico opera secondo una curva di intervento che è appunto la curva c che in realtà ti permette di assorbire ben più di 3 kW, però poi raggiunta una certa soglia stacca. tutto dipende da che tipo di elettrodomestici, apparecchiature hai collegate in casa. Se è un appartamento, diciamo secondario, con frigo TV e poco altro puoi risparmiare e mettere un magnetotermico differenziale da 16 a Tipo AC. È proprio il minimo indispensabile. Se invece cominci ad avere condizionatori frigoriferi ad inverter lavatrice ad inverter, allora ti consiglio di mettere un tipo. F. Almeno sei protetto anche da quel tipo di dispersioni. Se non hai elettrodomestici particolarmente nuovi non dovresti avere dispersioni cosiddette di "fabbrica" che sono quelle che poi ti fanno scattare il differenziali, anche quando in realtà problemi non ci sono. gli elettrodomestici quelli più moderni. In realtà hanno di fabbrica delle piccole dispersioni che vengono lette dai differenziali e provocano stacchi intempestivi. I vecchi elettrodomestici questa cosa non ce l'hanno. Se non hai, ripeto questi tipi di elettrodomestici puoi andare a prendere un magnetotermico differenziale con 10milliampere di soglia di intervento

@@elettricitafacile Sei un angelo, prima o poi mi ci metterò a separare i fili ma dovendo rifare tutto perché ci sono corrugati minuscoli che dovrei sostituire ma intanto posso mettere in sicurezza (sicuramente più di quanto lo sia adesso) l'appartamento. A livello di elettrodomestici in realtà la casa è fornita come una casa primaria quindi opterò per la seconda opzione. Grazie davvero per il tuo tempo

Proteggere una linea da 1,5 con un 16A non è affatto una buona idea..occhio ai consigli che si danno !

Buonasera Marco, il primo è un sezionatore da 40a, il secondo e il terzo sono magnetotermici differenziali. Non esiste alcuna normativa che imponga di alimentare dall'alto è semplicemente una prassi. Oggi tutti gli interruttori anche magnetotermici differenziali vengono realizzati per essere alimentati da entrambe le parti. Buona serata

@@elettricitafacile non me ne ero accorto che era un sezionatore, ha ragione. Comunque la mia osservazione ha la sua importanza.

@@marcofacci-sz7qfma non era una domanda ?

@@elettricitafacile si certo, diciamo che forse mi ero fatto una mia idea

Ciao, ma quale pettine hai visto? Quello è un pettine della Schneider.

@@elettricitafacile ciao Fabio il pettine è Gewiss puoi collegare un interruttore magnetotermico differenziale Gewiss con possibilità di alimentazione dal basso,e al pettine colleghi fino a 11 interruttori magnetotermico c 10 c 16 , 👋 saluti

@@imeriocampaci3189 ok

assolutamente si

Ciao il cartellino lo trovi a partire dal minuto 13:00 ed è poi anche nell'immagine del video sul sezionatore. Personalmente trovo che il 40 ampere sia assolutamente adeguato per poter sfruttare i 36a a disposizione. Un saluto

Quando è necessario infatti è una spesa assolutamente indispensabile. Un saluto

Ciao ho già risposto nell altro commento saluti

Mentre con la montante non si deve arrivare alla parte alta del sezionatore apposto della parte bassa?

Ciao ,non fa differenza. È solo una convenzione il fatto di collegarlo dalla parte alta. collegandolo dalla parte bassa posso collegare tutta la parte superiore con un singolo pettine, eliminando tutti i possibili errori dovuti all utilizzo dei Ponticelli. Vale comunque la regola di consultare il manuale di istruzioni dell'interruttore.

Sì è appositamente studiato per un appartamento fino a 50mq ma poi si può ampliare per metrature maggiori.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qH49UL2Mvz4.html questo è il video con i magnetotemici differenziali a singolo posto, la Schneider non li fa. Al momento li fa solo Abb e la Siemens. Saluti

ce un sito per vedere le norme cei? @@elettricitafacile

E chi ha messo un sezionatore a Valle del contatore?

non c'è una norma che imponga di non mettere il sezionatore.a Valle del contatore c'è una norma che impone di mettere un magnetotermico a Valle del contatore, ma nel caso tu volessi metterci anche un sezionatore ,cosa che secondo me non avrebbe senso, in quanto il magnetotermico fa anche da sezionatore. Non credo che ci siano disposizioni contrarie, la norma si limita a dire ciò che è necessario non a vietare ciò che è inutile. Un saluto

@@elettricitafacile al minuto 2.37 circa, mentre stai partlando del sezionatore dici " degli interruttori che andrò a mettere a valle" e il discorso è troncato un po li. Probabilmente nella mia ignoranza non ho capito bene. Ripeto non sono un elettricista di mestiere,, anche se con l'elettricità ho qualcosa a che fare.

un piccolo errore di interpretazione del video, io dico "a valle" ma, a valle del sezionatore non a valle del contatore . Buona serata

ciao i sezionatori non hanno protezione dalla sovracorrenti e non intervengono per corto circuito, in quanto sono appunto semplici interruttori manuali, ma sono fatti proprio per resistere al sezionamento improvviso sotto carico, molto di più di quanto lo possano essere i magnetotermici. subiscono circa 1/5 dello stress di tutti gli altri. la corrente nominale di cortocircuito condizionale di un sezionatore è in media 25ka

@@elettricitafacile Ah ok, capito, grazie

@@Ale55andr082 di nulla!