Is een thuisaccu in 2023 al interessant? 

Mensen die er zo over denken als jij, zijn de willige slachtoffers van oplichters.

Eens. Ik speel filmpjes vaak op 150%(of meer) af en nadat ik twee keer 10 seconden terug terug gegaan heb ik besloten maar niet meer naar het beeld te kijken aangezien het niet direct een meerwaarde heeft tov het verhaal.

Gaan we de volgende keer op letten!

​@@tweakersik vond het niet storend en nog wel interessant omdat ik dan ook een beetje zie welke merken dat soort dingen maken en hoe dat er een beetje uitziet.

Ik vond het zelfs een beetje op productplacement lijken :S. Gelukkig kwamen er uiteindelijk wel meerdere merken voorbij.

U gelooft nog in sprookjes zeker 😊 dat beetje stroom van particulieren komt helemaal niet op het net. Maar verdwijnt via de wijkcentrale naar bijv buren etc. Logisch toch dat er kosten aan verbonden zijn. Energie leveranciers hebben er veel meer administratieve wzh door.

Welke en waar aub? 👍

Vooral mooie promotie filmpjes vanuit de duurzaamheids industrie..

Mijn idee ook 👍

Je koopt geen tv, fiets of gadget om kosten te besparen. Doe je dat wel? Welke kosten bespaar je dan? Wat kostte de fiets/gadget etc... Dan heb je nog steeds te maken met een terugverdientijd. Maar indd, er is ook waarde in wat meer onafhankelijkheid.

Eens. Plus dat je met de thuisbatterij direct je stroomrekening kunt verlagen. Wat maakt het uit of de terugverdientijd 10 of 12 jaar, is als je nu per direct naar een stroomrekening van bijna 0 nul kunt gaan waardoor je meer geld overhoudt voor andere dingen? Maar dat is een heel ander perspectief, zo kijken de meesten er nog niet naar.

@@terra_incognita683 Herkenbaar, maar de besparing in €'s per maand is dermate laag dat je er weinig van merkt. Ik denk dat de kostenbesparing per maand te laag is om daar direct wat mee te kunnen doen. Alhoewel ik wel echt benieuwd ben naar de rekening van mensen die wel een thuisaccu hebben.

@@terra_incognita683 Je moet dan wel geld over hebben. Als daarvoor een lening moet sluiten omdat je toch al bijna niet rond kan komen maakt het wel degelijk uit van wanneer je van je lening af bent en of dat het de investering wel waard was. Onze regering had allang kerncentrales moeten bouwen voor een stabiel netwerk en dit als overheidsbedrijf leveren. In de vorige eeuw ging dat ook goed toen we van stadsgas naar aardgas en elektriciteit gingen. Bij de gaslampen waren de kousen vaak stuk maar je had door de gas munten wel de rekening in eigen hand.

Eerste gedeelte maar die salderingsregeling die moet idd weg Omdat dat veel te veel geld kost

Zolang e-fietsen en e-wagens spontaan in de fik kan raken, moet je 100x daarover nadenken.

Thuisaccu's zijn vrijwel zonder uitzondering LFP (LiFePO4) en dankzij het ontbreken van een kobalt kathode niet heel erg brandbaar. Je kan de cellen doorboren zonder dat ze gaan branden. Li-Ion is een ander verhaal maar die zie je niet meer in de huidige thuisaccu's.

Ik denk eerder dat de afbouw versneld zal worden. De regering heeft immers altijd geld nodig. ;)

Laten we hopen op een snelle afbouw. Die subsidie gaat over de rug van mensen die geen panelen kunnen plaatsen of het geld er niet voor hebben.

Ikdenk zelf dat je de nieuwe gen thuisaccus moet willen. Maar die zullen gigantisch zijn. Dus misschien beter als je ergens in een energieopslagplek 2m2 grond kan kopen met je eigen hugeass accu verbonden met het net. Of miss tegen je buiten muur en een gevel overheen bouwen. Het wordt steeds duurder.

10kw batterij voor 6k € vorig jaar.

Energiemaatschappijen hebben de macht, en die willen van de salderingsregeling af dus dat gaat echt wel door.

Verwacht enigszins niet dat dit erdoorheen komt op een zeer kort termijn omdat BBB de grootste is in de eerste kamer en boeren volop geïnteresseerd hebben ik panelen. Maar dit is een aanname..

Vehicle to Load particuliere pilot in Utrecht.

MG4 (model comfort) elektrische auto heeft deze V2L optie al ingebouwd, maar dit is niet hetzelfde als Vehicle to Home waar de auto accu als een echte thuisbatterij kan functioneren.

Ik snap dan ook niet dat een 10 kWh accu snel richting de €8.000 gaat.

Dan ben ik toch benieuwd hoe je dat gedaan hebt. 15kWh aan accu en een multiplus voor 1500 euro

@@laptec19 Die 1500 Euro alleen voor de accu's. Voor de Multiplus II 48V - 5000VA komt daar nog eens € 965,- bij (Nu bij NKON in de aanbieding). Voor de aansturing met Venus OS neem je dan een oude RaspberryPi 3.

@@robjuurlink490 Ja dan zit je nog rond de 3000 euro. Dan kan het wel

Ik heb voor minder 60kWh. Maar heb dan wel een mazeltje gehad.

Geen accu eigenaar heeft nu tot 2025 zijn accu terugverdiend. Daarna begint dat model wel te lopen.

Wat is er dan over 5 a 6 jaar veranderd ten opzichte van nu? Zijn alle problemen die je noemt dan ineens opgelost of alleen sommige, welke dan en in hoeverre opgelost?

LFP-accu's hebben nu al een levensduur van minimaal 3.500 volledige laadcycli, dus dan ben je wel 15 jaar verder.

Dit is wel erg kort door de bocht. De reden dat die prijs negatief wordt is deels omdat particulieren nu vanwege de salderingsregeling onbeperkt hun stroom tegen een mooi tarief op het net van de netbeheerder kwijt kunnen, waardoor de consument eigenlijk zegt: hier heb je mijn stroom, los jij maar op hoe je dat weer kwijt kan. Maar ik denk idd dat de echte oplossing in grote, industriële opslag van energie (batterijen, waterstof) zit, want iedereen een thuisaccu is gewoon te duur, te ingewikkeld en niet efficient.

@@wvangool tuurlijk is het kort door de bocht. Kan niet een hele discussie in YT comments houden :) Maar er moet inderdaad een middenweg zijn. Die beter is voor iedereen. Thuisaccu's is weer een oplossing voor de mensen die er het geld voor hebben. Het net zit te vol en wat is de oplossing van de bedrijven? Minder zonnepanelen van particulieren. Terwijl ons doel juist is 100% renewables... het is uitstel van executie.

@@wvangoolDeels! Klopt, voor een veel groter deel komt dit door grootschalig opgewekte zon en wind energie. Deze contracten moeten op de schop zodat er enkel wordt geleverd als er vraag is. Zet die accu’s dus maar bij de molens of bij het zonneveld. Niet bij de consument in de trapkast.

Over een jaar of 2 zijn er volledige natrium-ion batterijen. Is er ook geen lithium of kobalt meer nodig.

"niet elk huis een lithium accu", is zeker veiliger ook, gezien het brandgevaar van die vrijwel onblusbare spullen

LFP accu's branden niet, ook niet als je ze doorhakt of kortsluit

Tesla soort accu's moet je niet in je eigen huis zetten, maar er zijn al genoeg soorten accu's die volkomen veilig zijn voor thuis.

@@jankees4037 in de relatief lage range Teslas, zitten grappig genoeg ook LFP cellen

Bluetti heeft overigens veel goedkopere systemen.

Dat gedachte dat een EV accu de volgende ochtend leeg is met V2X, komt niet overeen met de praktijk. Dit valt volledig te automatiseren (en het laadgedrag kan ook in de auto worden ingesteld). Bovendien: 's nachts gebruikt het huis nauwelijks energie en is de stroomprijs doorgaans ook laag, dus dit is juist (naast midden op de dag) een interessant moment om op te laden.

Idd. Momenteel worden Li-ion batterijen aangeboden als thuisbatterij. Maar deze batterijen zijn eigenlijk ontwikkeld voor energiedichtheid per kg. Er zijn alternatieven in ontwerp die veel goedkoper zullen zijn. Al gaan deze ook wel zwaarder en groter zijn, maar voor een thuisbatterij maakt dat veel minder uit tov een gsm, laptop, auto,...

@@tweakers Daartegenover staat wel weer dat overdag, wanneer je panelen op volle toeren draaien, én de stroomprijs laag is (want iedereens panelen draaien op volle toeren), je auto bij het werk staat en dus niet al die stroom kan opslaan... Je auto als huis accu is een mooi idee, maar toch zie ik meer heil in een heuse échte vaste huis accu. Overigens ben ik groot voorstander van warm water opslag. Accu's zijn duur.. maar een groot geïsoleerd warm water vat met wat hitte elementen erin is in verhouding snoei goedkoop en daar kan je érg veel elektriciteit in kwijt. Indien je een huishouden heb met 3 of 4 personen die graag allemaal elke avond/ochtend willen douchen dan is zoiets een prachtige manier om die 'energie' op te slaan voor later gebruik. Gewoon dat ding schalen zodat het genoeg warm water op kan slaan voor een dag (of 2) aan gebruik en vervolgens enkel laten verwarmen wanneer je overcapaciteit elektriciteit hebt.

Daar heb je dus een energiemanagementsysteem voor, dat voor jou gaat zorgen dat dit niet gebeurt en dat alle stroom netjes verdeeld worden over de verbruikers die stroom nodig hebben :)

Tis niet zo duur allemaal. 5kwh voor 1999,- gekocht. Super blij mee

Inderdaad zie ik hier nog veel nadelen aan. Onderweg kun je niet opladen of stroom thuis gebruiken door de rest van het gezin. Opladen op je werk vergt een slim netwerk én permanente aansluiting én allerlei afspraken tussen netbeheerders. Plus dat mensen die weinig rijden geen grote capaciteit accu in hun auto nodig hebben.

@@beeldbuijs Thuis accu's is zo makkelijk zonder hele moeilijke berekeningen en regels. De eerste 2.5KW accu is het efficientst. Koop dat eerst als modulair product. Koop een jaar of paar jaar later nog eens 2.5KW erbij. Na die 5KW wordt het verhaal niet veel efficienter meer. Meer als 10KW heeft bijna niemand nodig. Tenzij accu's zulke grote capaciteiten gaan krijgen en zo goedkoop worden dat je zeg 10KW al voor 1500 euro kan kopen.

Success in de winter waar ik met 13 panelen 800watt laad op een dag en dus nooit die accu vol krijg voor onge eer 5 maanden van het jaar en de andere u hij steeds zo vol is dat ik hem niet eens leeg krijg voor ik weer zonne energie ga opwekken

@@Controvi gelukkig hebben we dan nog wat gas over wat we bespaard hebben. En anders zult u moeten fietsen met een dynamo net als vroeger! Eergisteren was het laag maar gisteren weer hoog.

Als eigenaar van een warmtepomp met een hygieneboiler welke ook is aangesloten op heatpipes maak ik me weinig zorgen over legionella. Het warmte-element is ook al sinds het begin niet aangesloten geweest. De warmtepomp gaat in de winter ook automatisch aan als de stroomprijs laag is, simpelweg een shelly aangesloten op de thermostaat aan/uit aansluiting.

Waarom zou je hem aanzetten als de zon schijnt? Je hoeft overtollige energie niet te gebruiken die je niet nodig hebt

@@ikbintom misschien wil je nog een keer lezen. Er staat toch nergens dat de zon de trigger is voor de warmtepomp? Maar ik weet niet waar je de afgelopen winters en herfst was: het kan nog best koud zijn in die periodes ook al schijnt de zon

Ik heb hier het zelfde probleem. Deze tijd van het jaar kan het tijdens de nacht al flink afkoelen en overdag kan het warm en zonnig zijn. Daarom wil ik graag overdag de warmtepomp laten werken, sowieso omdat ik dan mijn eigen opgewekte stroom kan gebruiken, zodat het huis overdag goed warm wordt. Deze warmte zou dan genoeg moeten zijn om de nacht door te komen zonder dat de warmtepomp begint te werken. Maar hier zit juist het probleem, dat ding heeft een eigen wil en doet niet zomaar wat ik vraag.

@@jimmy_with_a_K Een warmtepomp slijt voornamelijk door continue aan en uit schakelen, en zijn ze beter in te stellen op 1 temperatuur. Stel hem gewoon nu al in op 21 graden, en bekijk het eens een aantal dagen. Ik volg al een tijdje "Ketel klets" op RU-vid, is een erg informatief kanaal, en heeft paar dagen geleden nog een lezing gegeven ergens. Ik kan/mag geen linkjes plaatsen, maar even zoeken , en je vind hem wel.

handige tip

Ik snap ook niet dat er gezegd wordt dat het over een jaar pas kan. De Nissan leaf kan het al 10 jaar, ik ga echt geen auto van 50k kopen om te kunnen terugladen.

Klopt, daarom ook de uitspraak "de volgende stap" (=V2H/V2G).

Niet helemaal... als EV's massaal aan de laadpaal gaan, neemt de vraag enorm toe (prijzen stijgen) en het net wordt zwaarder belast (prijzen stijgen) Het échte toverwoord is: spreiden 😉

En eerlijker, Met salderen betaalt iemand met zonnepanelen niet terwijl die het net dubbel zo zwaar belast dan iemand zonder panelen.

Daarom nooitt aan meebetalen. De energiebedrijven willen hem altijd terugverdienen met winst over de rug van de bewoners heen. Dan duurt het nog even voordat jij daar persoonlijk de winst van ziet. Van je eigen thuisaccu zie je na 2025 wel direct winst.

Ja, intensiever gebruik zorgt voor meer degradatie dan wanneer dit niet het geval is. Mede daarom zijn autofabrikanten ook nog terughoudend. Moderne accuchemie laat zien dat de nieuwste accucellen goed zijn voor meer dan 500.000km (Tesla claimt zelfs 1 miljoen), oftewel veel meer dan een gemiddeld autoleven nu. Er lijkt dus voldoende ruimte voor te zijn.

@@tweakers Dank voor de verheldering!

ja je accuslijt wat, maar aan de andere kant kun je waarschijnlijk wel (gratis) laden op werk en dit vervolgens door je eigen meter terug leveren :) dat gaat denk ik nog veel misbruikt worden

Ik begreep van een installateur (voor laadpaal) dat het verzekeringstechnisch ook lastig is qua V2G. De autofabrikant kan dan b.v. aansprakelijk worden bij teruglever-storingen, die niet alleen invloed op het thuisnetwerk maar dus ook het hoofdnetwerk kunnen hebben.

Auto accu als thuis accu vind ik een idioot idee. Als je na je werk thuis komt met (bijna) lege accu dan moet de stekker er in. (en mag je hopen dat je na het eten niet weer meteen weg moet want dat kan dan nog niet...) Dan staat ie uren lang elektronen er in te stampen. Je accu dan leegtrekken voor thuisgebruik gaat hier dwars tegenin dus waarom zou je dat willen...

Growatt is 7k-8k voor 10 kWh ? Energie besparing misschien 1500-1800 kWh ofwel 480-550 euro per jaar?

In de video wordt uitgelegd dat de huidige saldering regeling kan leiden tot negatieve prijzen op zonnige dagen en laag gebruik. Kortom, de energiemaatschappij moet betalen om hun energie kwijt te kunnen. Ofwel: windmolens stilzetten om het energienetwerk niet over te belasten maar stilzetten kost geld.

​@@Philippe_GruijthuijzenDatzelfde geldt natuurlijk voor particulieren met zonnepanelen. Hun omvormer schakelt regelmatig uit.

Dat gebeurt centraal, en dan zit je nog steeds met overbelasting in de wijk op een zonnige dag.

@@Philippe_Gruijthuijzen oftewel, ga iets nuttigs verzinnen wat je met die stroom kan doen. Ik snap de oorzaak uiteraard.

@@Philippe_GruijthuijzenEen mooie motivatie voor energiemaatschappijen om in opslag te gaan investeren dus!

Zoutwater accu is een scam 😂 het is niet voor niks ze eind jaren 70 onderzoek hierna hebben gestopt. Paar slimmeriken proberen Europese subsidies binnen te harken voor deze gefaalde techniek. No troll, just saying

Stroom opslaan is het probleem (thuis). Met een 10kW thuisaccu ga je geen winst maken want de installatiekosten en aanschafprijs zijn te hoog daarvoor.

@@AirwaveMustang Mee eens, je hebt minstens 80 a 100 kwh nodig. Plus iedereen vergeet de enorme verliezen (20~30%) die met opslag gepaard gaan.

Je kan beter gebruik maken van de onbalans in het net. Tijdens de zonuren voor 0 euro stroom inkopen en s'avonds voor 15 cent verkopen. Nu alleen onmogelijk omdat alles gesaldeerd wordt.

1999 euro voor een 5kwh batterij.

Netbeheerders weigeren niet, het is uw eigen omvormer waarvan de overspanningsbeveiliging aan slaat.

Dat geld dan ook alleen voor als je dal tarieven hebt in je contract

V2X/V2H is een verhaal apart, zie ook een eerder artikel dat we daarover geschreven hebben, en kent veel nuances en variabelen. Voor iemand die veel thuiswerkt is dat veel interessanter dan voor iemand die vijf dagen per week per de auto op pad is. In de praktijk is het vaak een mix.

Duidelijk @@tweakers

Precies, zolang er geen slimme infrastructuur komt die op het werk voor voordelig opladen zorgt is dit redelijk pointless en tot bepaalde vakanties of thuiswerken gelimiteerd (in weekenden en feestdagen doet dan namelijk iedereen dat).

Eigen situatie: teruglevering in de maanden april - september tussen 250 en 400 kWh per maand, in deze maanden toch nog tussen 70 en 125 kWh per maand afname van het stroom net (sluipverbruik). Dus in deze maanden per dag 3 à 4 kWh per dag uit de auto-accu trekken is toch niet dramatisch?

V2G zou zeker een oplossing zijn. Je vergeet de 7 miljoen "ouderen" in Nederland , die rijden allemaal auto dus stel dat we het over 2,5 miljoen auto's hebben met een 36kw accu dus een bescheiden elektrische wagens dan hebben we een enorme hoeveelheid accu's. deze mensen rijden korte stukjes of zijn op een ver weg locatie en dan staat de auto thuis. Ik zelf zou wel een betaalbare V2L auto met 60/70kw willen daar kan je lekker energie mee pingpongen..zeker als je een hybride warmtepomp hebt.

Leuk dat zoonlief 's avonds flink gamed, en de auto daarmee ontlaadt. Papa wil ochtend daarna naar het werk. Dat gaat niet, accu leeg. V2L moet limieten hebben dat zoonlief maar 20% van autoaccu max kan gebruiken. Maar wie stopt hem met gamen? Dan haalt hij het wel uit het net vandaan en dat kost weer geld wat je niet wilde.

Ik denk dat je kWh bedoelt

Dat denk ik ook..

@@terra_incognita683 ok Renske

In die maanden is die gewoon leeg, of bijna leeg. Zoals eerder vermeld in de video is een batterij niet geschikt voor seizoensopslag. Daarvoor zijn de capaciteiten gewoon veel te laag. Je kan momenteel zelfs geen nacht doorkomen op een rendabele manier. De huidige batterijen zijn enkel geschikt om enkele uren stroom op te vangen en daarna terug te leveren.

Ook in de winter fluctueert de stroomprijs en zijn er dus momenten waarop de accu (goedkoop) kan opladen. Maar hij zal in de zomer inderdaad intensiever gebruikt worden.

@@Robbedem Met mijn thuisaccu kan ik circa drie dagen (!) mijn huis voorzien van stroom. Geen probleem als er een week nauwelijks zonneschijn is. In de winter schakel ik wat zonnepanelen bij, dat is relatief goedkoop.

Buurtaccu blijf je meer afhankelijk van de energieleverancier. Ik geef liever dan 2500 euro uit om nog meer onafhankelijk van de cowboys te worden. Want ze maken er een potje van de afgelopen jaren.

Waarom? Het enige verschil is dat je een veel grotere accu kan kopen die in verhouding veel goedkoper is. Het is precies hetzelfde plaatje als dat je het alleen doet, alleen nu werk je samen. Is de accu groot genoeg, dan kan je volledig onafhankelijk worden van een energiemaatschappij, thuis is zo'n accu onbetaalbaar als je los wil van het grid en de vraag is of dat überhaupt kan.@@jankees4037

Wat bedoel je precies?

Tot 2025 mag je 100% salderen, kans dat het zo blijft is wel erg klein en men heeft ook al een afbouw op poten gezet. Maar als je maar 60% of minder mag salderen, dan begint een thuisaccu zeker te lonen. Hangt af van de prijs van die dingen na 2025 hoe snel je hem eruit haalt.

Als je in Nederland woont en nog kan salderen, is er momenteel geen terugverdienscenario.

Er is vooral een heel groot verschil in hoe er met de batterij omgegaan wordt. Als je je telefoonaccu dagelijks tussen 40% en 80% houdt, dan blijft je accu ook veel langer dan 2 jaar werken. Batterijmanagement die rekening houdt met de temperatuur en hier ook nog actief naar handelt, houdt een accu nog veel langer vol.

De grootse stressfactoren zijn oplaadstatus, temperatuur en (ont)ladingssnelheid. Als men die drie factoren allemaal netjes in orde houdt, bijv. middels accubeheerinstellingen, zal de verwachte degradatie ook reuze meevallen.

Uit onderzoek blijkt zelfs dat de batterijen van de auto in een gezondere staat blijven als ze langzaam gevuld en geladen worden en dus zal V2X de gezondheid van je accu's ten goede komen. Daarnaast is de accu van je mobiel niet te vergelijken met die in een auto, het is andere techniek.

Ik heb gelezen dat oude EV batterijen gerefurbished worden waarna ze uitstekend geschikt zijn om als thuisbatterij te dienen.

2j? mijn Samsung A71 heeft nog 4300mAh gemeten over van de 4500mAh na 3.5j. Als jouw accu na 2j om zeep is doe je echt toch iets verkeerd.

Ik heb zelf een groot systeem met zonnepanelen en thuisbatterij superhandig het kost alleen wat maar idd stroomstoringen geen last ook met dit soort weer kan ik makkelijk de thuisbatterij bijladen