Izrael nie przetrwa 10 lat? - [Geopolityka - Analiza] 

to ja sprawę mam - nagrywamy luźny podcast co niedzielę popołudniu (17-sta); zwykle rozmawiamy o polityce, często o militariach i geopolityce; może byś chciał wpaść? ru-vid.comvideos?view_as=subscriber Mamy dwóch gości uwielbiających rozmawiać o wojkowości (Adam i Jakub), ja sam pasjami konsumuję geopolitykę; także może by ciekawa dyskusja wynikła.

Proponuję zainteresować się materiałami na Know More News, aby ujrzał Pan jak bardzo się Pan myli w ocenie Trumpa. Poza tym, wszyscy prezydenci USA grają do tej samej bramki, ale często nie byli w pełni świadomi, jakie to cele i że ktoś nimi rządzi. Stąd ich frustracje i bezsilność. Trump, to jak jego nazwisko sugeruje, mocna karta, ale i Głupiec. Ponadto, Pana błędem jest rozpatrywanie polityki w kategoriach państwowych, podczas gdy prowadzona jest głównie polityka globalna, która nie ma względu na patriotyzm i interes własnego kraju, gdy są do spełnienia cele globalne. Te cele generalnie można określić upraszczając kabalistycznymi, ale są one też socjalistyczne, nazistowskie, okultystyczne, antychrzescijanskie, talmudyczno-islamsko-katolicko-wschodnie, z tym, że religijni idioci, to pożyteczni idioci, którzy i tak muszą zginąć. Tu polecam wykład Bezmenov'a nt technik subwersji narodu w podboju przez socjalizm. Tego wykład wyjaśnia pojawianie się naszych Bolków i innych patriotów, a potem ujawnianie ich przez uśpionych agentów. Polecam też uwadze wywiady z dość przedziwną postacią, Nikolas Schreck, szczególnie te w radio nazistowskim Werewolf oraz w USA z żoną Nikolasa, córką LaVeya, z chrześcijańskim dziennikarzem. Polecam też uwadze pdf The Rainbow Swastika, a także film na utube Zniesławienie, oraz ideę Przemysłu Holokaustu i kradzież tożsamości Zydowskiej (wg samonienawidzącego siebie Zyda Finkelsteina I Ortodoksów bojkotujących Izrael). Żydzi są znów ofiarami i przestępcami, znów globalnie. Tu książki Józefa Flawiusza Starodawne Dzieje Izraela I Wojna Żydowska, dosc trafnie I dobitnie określają przyczyny tych podziałów na owce i kozly w Izraelu. Nic się od tamtej pory nie zmieniło. To samo twierdził Pan Jezus i prorocy Starego minionego Przymierza. Nowy Izrael, to dzieło globalistów wykorzystujących naiwność, fanatyzm i teologię, którzy przekuli to w ideologię globalizmu, by mimo odrzucenia narodu Izraela przez Boga, zrealizować obietnice i dziedzictwo, jakie im przepadły. Zarówno fanatyczni, religijni Żydzi, jak i Muzułmanie (nawet liberalne), lewicowy, New Age-owcy i inne grupki, którymi łatwo pokierować, są wykorzystywane, podjudzane i kontrolowane, by świat był pod kontrolą globalizmu, z jego tranhumanizmem i miastami z projektu Venus. ETYKA globalizmu brzydzi się religią, nienawidzi moralności chrześcijańskiej, i chce kształtować świat wedle upodobania rzekomo Oswieconych i Przebudzonych Racjonalnych-ale-Intuicyjnych. Są gotowi poświęcić wszystko dla postępu ludzkości i zaprowadzenia utopii komunizmu na ziemi, nawet samych siebie. Izrael też będzie ofiarą, jeśli będzie trzeba, a będzie trzeba, gdyż dla globalizmu trzeba się pozbyć religii monoteiatycznych. Nikolas Schreck to wyjaśnia. To walka o przetrwanie najsilniejszych, jakkolwiek to może być rozumiane. I globalisci są gotowi na śmierć i wszelkie ofiary w imię postępu, ale wierzą w swą wyjątkowość, rozum i organizację, która przez dekady opanowała wszystkie szczeble, by plan się powiódł, włącznie z Wielką Czystką, the PURGE, i przemiana i mentalności świata. Ja wierzę, że Bóg (Biblii) jest większy niż ci idioci, więc się nie boję. Bez wiedzy jednak już jest się pokonanym, bo jak mówi Biblia, "Lud mój ginie z braku poznania". Dlatego zdobywanie poznania tego, jak jest i wybieranie/wspieranie dobra, , to droga do zwalczania tej nieprawości.

@@Spark_Iskra_z_Polski Nazywanie kogoś "głupkiem" dyskredytuje Cię automatycznie jako poważnego partnera do rozmów. Poza tym, religia na którą się powołujesz jest nieudolnym plagiatem wierzeń jeszcze z czasów Sumeru, które potem promieniowały na Bliski Wschód. Zatem tożsamość boga, o którym wspominasz, jest bardziej niż wątpliwa.

@@Spark_Iskra_z_Polski Prawie bym się z tobą zgodzila,ale zawsze mierzi mnie nazywanie Boga Bogiem z Biblii.Albo jest Bogiem,albo pochodzi z jakoejś księgi?a ten,ktorego wyznaję,to zawarł z ludzmi nowe i wieczne Przymierze,więc raczej bardziej by do niego pasował Nowy Testament?

Kto by pomyślał, że ten temat był aż tak kontrowersyjny. Ciekawe.

BlaBlaCar 👍🏻

Mówi się, mówi się :) Wystarczy kliknąć link pod nagraniem, gdzie jest cały artykuł. Z historią Izraeala od jego poczęcia włącznie.

czym i kim? Poza tym nie wolno nam.

Wątpię. Na tym temacie chce zarobić każdy. Jak nie Izrael jako państwo, to syjoniści jako ruch. Jak nie syjoniści, to globaliści... W zasadzie mam wrażenie, że każde z tych środowisk ciągnie w swoją stronę, więc nie wykluczone, że gdybyśmy nawet zapłacili jednym, to mogłoby się okazać, że trzeba jeszcze zapłacić drugim, trzecim i innym... Więc, pomijając nawet względy słuszności, nie można się zgodzić nawet na "palec".

@@wiesawamaga1287 Oj Panie Łamago. Proszę się tak nie ekscytować. :) Wprowadza Pan element humorystyczny na kanał, ale proszę sobie nie folgować zbytnio, bo to niegrzecznie wchodzić w gości i wmawiać gospodarzowi, że nie wie o czym pisze. To Pan chyba nie wie, o czym piszę/mówię, co zauważyłem już na samym początku dyskusji. Pisząc o słuszności w tym przypadku, miałem na myśli brak słuszności roszczeń. Mam nadzieję, że teraz wszystko jasne :)

@@wiesawamaga1287 Ja spróbuję odpowiedzieć merytorycznie. Niemcy będą płacić Żydom jeszcze długo. "Interesujący jest także sposób płacenia za okręty podwodne typu Dolphin, ponieważ na sześć zamówionych w koncernie TKMS (ThyssenKrupp Marine Systems) jednostek, dwie zostały całkowicie opłacone przez niemiecki rząd, trzecia była sfinansowana w połowie, natomiast za trzy ostatnie Izrael zapłaci tylko 70%." www.defence24.pl/kolejny-okret-podwodny-dolphin-w-drodze-do-izraela

@@KrzysztofWojczal Jeśli moja opinia Pana nie urazi to pozwolę sobie na drobną ocenę. Sam materiał oceniam jako słaby, choć miał świetne momenty. Pan dużo podróżuje, ogląda, czyta, a tu tak płasko. Mam całkiem spore przekonanie, że będzie lepiej. Jak już pisali inni potrzeba więcej map i zdjęć pokazujących jak trudnym terenem jest Golan czy stromizny brzegu Jordanu. Proszę rozważyć napisanie krótkiego scenariusza by nie powtarzać się tak często, nie gubić wątków, a przede wszystkim by unikać "ozdobników", bo przecież nie siedzimy przy piwku. Nie ma co naśladować chamóweczki dr Bartosiaka (popis dał u Baptystów przed świętami, choć raz rzucił "sorry"). Życzę powodzenia w rozwijaniu kanału. Pozdrawiam

@@wiesawamaga1287 W powyższym materiale brakło także relacji IL-US, lecz nie ma co się dziwić, bo to temat przynajmniej na 2-3 odcinki materiału o długości 90 minut. Temat rozległy, a do tego wielopoziomowy. Inna sprawa, że Pan Krzysztof Wojczal twierdzi, iż nie ma stosunku emocjonalnego (chyba mówił o "lubieniu" lub "sympatii") w obecnych relacjach. Tylko jak nazwać zaangażowanie Ivanki i jej męża Kushnera (ortodoksyjny Żyd) w politykę US na Bliskim Wschodzie. Jest możliwe, że to były najlepsze trzy lata w ostatnich dekadach dla interesów Izraela w US. Porażka Trumpa i powrót kogoś o pokroju Obamy (w Izraelu określanym często: najgorszym prezydentem lub wrogiem Izraela) w perspektywie rosnącego zaangażowania na Pacyfiku może być dla Izraela naprawdę trudnymi latami. Dlatego Arabia Saudyjska posiadła technologię atomową i najpewniej próbuje rozpocząć prace nad bronią. Pomoc US dla Izraela to nie tylko pieniądze, lista jest bardzo długa, bardzo. Pieniądze to drobniaki i charakter relacji jest bardzo głęboki. Pozdrawiam

Mało tego. Wszyscy, którzy chcieli usunąć Izrael już nie istnieją. Nie wątpię w to, że w Izraelu jeszcze krew się poleje, ale Izrael nie zginie. Wystarczy poczytać Biblię. To, że wrócili na swoje miejsce, że powstało państwo Izrael, też jest w Biblii. Nic nowego. Bóg przepowiedział i tak się stało :). Kto chce, uwierzy :)

@@waldamerek Chwala Panu Jezusowi.

@@waldamerek Istniec bedzie. I milion mieszkańców również.Wystarczy..Nie 9 milionów.

Ponieważ tvp nie umywa się i sprzedaj antenę. Bedziesz zdrowszy 👍

Co to jest TVP?

TVP jest dla ludzi z klasą 😂

Tego o czym rozmawia Putin z Netanjahu nie wiem, bo jak mawia S. Michalkiewicz, żaden z nich mi się nie zwierza ;) Natomiast z pewnością szersza geopolityczna perspektywa konfliktu na BS i interesów Rosji to temat, który biorę pod rozwagę w przyszłości ;) pozdrawiam

Kiedyś czytałem ze za ustępstwa Rosji w Syrii Rosjan uzyskali dużo technologi wojskowych np. do budowy dronów które niezłe wykorzystała w Donbasie. Ps pan Michalkiewicza można słuchać godzinami.

@@SGREGOR1983 Jak każda bajkę 😁

@@SGREGOR1983 Izrael sprzedał licencję na drony ( na podobnych zasadach jak nam na ppk spike - czyli bez kluczowych technologii ) , po aneksji Krymu i wejściu do Doniecka i Luganska firma ( Rafael-jesli dobrze pamietam) zerwała kontrakt w ramach sankcji miedzynarodowych .

Mówił o tym Stanisław Michalkiewicz od kilku lat.

Braun też od lat o tym mówi dlatego ma zakaz wjazdu na tereny byłej Palestyny.

Dziękuję za merytoryczny komentarz. Odniosę się do ad.2 i 3. Prawda, że w Izrael robi wszystko, jeśli chodzi o dzietność, by wskaźniki poprawić. Tendencja jest rzeczywiście korzystna. Wciąż jednak 2,98 jest mniej niż 3,51, a historycznie dysproporcja ta była większa. AD. 3 - to, że pomoc dla Izraela to zaledwie 0,12% wydatków budżetowych USA to nie znaczy, że wydawanie ponad 3mld rocznie nie ciąży (szczególnie, że USA ma pełno tego rodzaju dodatkowych wydatków). Zwłaszcza w kontekście wyzwań stojących przez USA, które pociągną za sobą kolejne wydatki. Teraz za Trumpa temat przycichł, ale za Obamy pomoc dla Izraela nie była chętnie udzielana. W przyszłości opcja polityczna może się zmienić, środków w budżecie może być jeszcze mniej i wówczas każdy miliard będzie się liczył. Należy pamiętać tutaj o tym, że finanse USA wyglądają dość średnio. Póki dolar jest światową walutą, póty dodruk tak nie boli, ale to się może kiedyś skończyć. A budżet z gumy nie jest. Dziękuję jeszcze raz za dobre uwagi i pozdrawiam serdecznie :)

No. Obróciłeś kota ogonem i owinąłeś w bawełnę. Właśnie za czasów administracji Obamy, amerykańska pomoc dla Izraela osiągała nowe, nieznane dotychczas szczyty. Warto tutaj napomnieć, że pomoc ta(praktycznie od samego początku) nie jest gotówkowa, lecz polega na dostawie uzbrojenia i amunicji do tegoż(np. pociski do Iron Dome). Następnym niemałym aspektem tej pomocy, są wspólne amerykańsko-izraelskie projekty. Nie tylko w dziedzinach związanych z uzbrojeniem(cyber, rolnictwo awionika cywilna itd.) Pomoc militarna którą Izrael otrzymuje, jest od wielu już lat silnie promowana przez ogromne lobby zbrojeniowe w USA. Co w tym złego? Ludzie w stanach mają pracę, a produkowaną przez nich broń trzeba gdzieś testować. Zacznijcie się naparzać z Ruskimi, to też tego rodzaju pomoc otrzymacie.

@@71raful ze względu na lobby żydowskie ( bardzo wpływowe w USA ) administracja BO musiała " osłodzić " czymś spadek poparcia politycznego dla działań "Bibi" . Żydzi również to zrozumieli , że środek ciężkości polityki zagranicznej USA zmienia kierunek na Chiny . Dlatego już wcześniej wszystkie państwa antyizraelskie ( te najsilniejsze i najbardziej niebezpieczne ) zalała fala " zielonej rewolucji - wiosny ludów " od Libii przez Egipt , Syrie i inne, wszędzie gdzie się da próbują eksportować " rewolucje chaosu " , ktore osłabiają wrogów. Wielokrotnie starali się doprowadzić do niepokojów w Iranie .

1. Po ich stałej polityce wobec Polski i co gorsza Polaków. 2. A jak myślisz, gdzie będą uciekać? Wiesz ile Polska już im wydała paszportów? + ewent. Niebiańska Jerozolima na Ukrainie.

Dzięki bardzo. Myślę, że to przyjdzie z czasem. Jestem w fazie eksperymentowania, jeśli chodzi o formę. Za wszelką cenę staram się unikać czytania, ale całkowicie "wolna" narracja również widzę nie spełnia swojej roli. Będę starał się gdzieś to wypośrodkować. pozdrawiam :)

@@KrzysztofWojczal Nie przjejmuj się gadaniem.Dla mnie super- jasne,przejrzyste,dobrze podane.

żeby wyparowali politycy muszą najpierw wyparować ci, co im płacą.

Mądrość i wola

No nie,jeden coś napisał,autor podziekował a cala reszta,nic sama nie portafiaca,stara sie autora zdeprymować.To już zupełny brak kultury!

Dziękuję za czujność :) Teraz mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że pisać jest o wiele łatwiej. Każde zdanie i słowo może być przemyślane. Przy wykładzie czasem człowiek się rozpędza lub zapomina i wpadają chochliki :) Nazwałem Turków Arabami? W sumie nie pamiętam nawet bym mówił o jednych czy drugich - a przynajmniej nie miałem tego w planie :) Było kilka dygresji. pozdrawiam serdecznie KW: )

@@KrzysztofWojczal 11:13 "Turcja jest dosyć nieprzychylna, w zasadzie cały świat arabski tak naprawdę jest antyizraelski". Domyślam się, że to był po prostu skrót myślowy. Czekam na książkę i również pozdrawiam!

Po co im żyzne tereny ,kiedy przodują na świecie w nowoczesnej technologii? To nie dziewiętnasty wiek.

Janina idź sobie lepiej na Msze to się uspokoisz....;)

Tak pojadą na Ukraine, Rumunie ja pierdole.....do Bangladeszu może jeszcze....?

Blad. W Izraelu 10 milionow ludzi z teggo 8.5 Zydow. To zydowskie panstwo , do tej pory demokratyczne.

Do Polski i na Ukrainę

To zrób lepsze nagranie.....

Ich zycie polega na okradaniu calego swiata, reszta nie gra zbyt wielkiej roli.

Mojżesz pojawił się w wyniku mojego specyficznego poczucia humoru, nie dlatego, że chciałem przywołać jakąś historię ;)

Brak źródeł egipskich, nie sprawia jeszcze, że Mojżesz jest postacią mityczną. Raczej mówi o twoich uprzedzeniach.

Szanowny Panie, dziękuję za uwagi. Jak zaznaczam na moim blogu i w opisie kanału, to jest tylko moje hobby. W ramach tego hobby uczę się, rozwijam i przy okazji piszę bloga oraz nagrywam vloga. Jeśli Panu przeszkadza mój niski poziom wiedzy, zawsze można posłuchać kogoś innego :) Kto będzie się częściej posługiwał różnymi specjalistycznymi pojęciami. Ja zbieram dla siebie info, robię z tego mały "wyciąg" i udostępniam dalej, w możliwie najbardziej przystępnej formie. W zakresie Iranu, jakiego pojęcia Pan nie użyje, jedno jest pewne. Poziom życia Persów odbiega (in minus) od tego, jaki znamy choćby w Polsce. A jeśli ktoś chce sięgnąć po bardziej precyzyjne dane - znajdzie sobie. Choćby w w moim tekście dot. Iranu. pozdrawiam KW

@@KrzysztofWojczal Za to kluczowy wniosek jest niezwykle interesujący. Izraelczykom wystarczy wsparcia Amerykanów do tego, by utrzymywać nowoczesną armię. Za to niezwykle kosztowna działalność wywiadu, lub sprawne, szybkie interwencje wojskowe pochłaniają takie środki, że potrzebują dodatkowych środków, stąd ustawa 447, Deklaracja Terezińska, roszczenia do mienia bezspadkowego. A wszystko to przy zerowej głębi strategicznej o której wspomniałeś. Konluzja była w mojej opinii bardzo dobra.

@@KrzysztofWojczal Nie uważam, że Twój zasób wiedzy jest mały a nawet jeśli taki jest, nie przeszkadza mi. Zawsze warto doprecyzować. Będąc w Iranie, nie zauważyłem jakiejś wielkiej przepaści w majętności pomiędzy nimi a nami. Ale ich kraj jest cztery razy większy niż nasz a ja widziałem tylko jego kawałek. Może faktycznie są rejony gdzie jest bida, siwy dym i skrzypce :P. Lecę w takim razie czytać tekst o Iranie.

@@Armanelos - działalność Mossadu jest wręcz ekstremalnie tania w porównaniu z kosztami ponoszonymi na analogiczna działalność przez inne czołowe służby wywiadu mocarstw. Przyczyny tego zasadniczo sa 3 : 1. Świetnie zorganizowane diaspory żydowskie na świecie, których członkowie z definicji są przygotowywani do współpracy z własnymi służbami zwłaszcza w kwestiach logistycznych. 2. Absolutny brak zahamowań władz Izraela w kwestii wykorzystywania własnych palcówek dyplomatycznych i instytucji immunitetu dyplomatycznego. 3. Ekstremalnie pragmatyczne/egoistyczne podejście centrali służb izraelskich do wszelkich pozyskanych informacji. ZAWSZE najpierw rozpracowywano wszelkie możliwe korzyści z podjęcia działania lub jego zaniechania.

Ja mówiłem o całym świecie arabskim... ;-) Oni ścigają się nie tylko z Palestyńczykami.

Nie, nie jest. Izrael przyrost naturalny, wskaźnik płodności to 1,9% i 3,3 (dane za 2017), a po drugiej stronie to 2,9% i 4,45. Ponadto wiele urodzeń jest nierejestrowanych po stronie palestyńskiej (proszę zerknąć krotki metraż "cukiereczek", a uśmiechnie się Pan, na końcu filmu jest ciekawa informacja). www.cinemax.pl/movie/cukiereczek_-101560 Dobra demografia Izraela to wynik zewsząd, która trwa od wieku. Sytuacja w Europie Zachodniej nie jest korzystna dla Żydów, bo sporo jest nowych imigrantów islamskich, a i także życie np. we Francji coraz mniej atrakcyjne, bo to najbardziej obciążony podatkowo kraj w Europie. Rząd z tych i pomniejszych powodów oczekuje chętnych do zamieszkania w Izraelu www.timesofisrael.com/israel-preparing-for-major-influx-of-french-jewish-immigrants/ Pozdrawiam

Ta dzietnosc nalezy rozpatrzyc pod katem faktu, kto sie w Izraelu rozmnaza: bardzo wysoka dzietnosc maja ortodoksi, na zasadzie: co rok prorok. To ci, ktorzy praktycznie nie walcza, nie pracuja , bo studiuja ( tore i talmud). Z tego powodu ich odsetek w knesecie wzrasta i kraj ma powazne klopoty. Reszta kraju ma bardzo niski wspolczynnik rozrodczosci. Ten fakt wyjasnia spadajacy wspolczynnik IQ. Natomiast wysoka rozrodczosc Palestynczykow jest takze wynikiem polityki: bedzie nas wiecej, stlamsimy wrogow.

@@ewas.3015 Dzietność Żydów Izraelskich na 2017 wyonisi 3,13 ;Muzułmanów 3,01(ekstremalnie spadła w 1960 było 9,2!!!) ; Chrześcijan 1,77. Ortodoksyjni Żydzi/Religijnj Syjoniści czyli the Dati Leumi walczą i to nawet częściej w jednostkach frontowych to z ultra Ortodoksami czyli Haredim są problemy w tym kontekście ale to są 2 inne grupy . Haredim mają wyższą dzietność niż Dati Leumi jednak nie jest to kosmicznie duża różnica mniej więcej 5 vs 6-7 .... Zresztą nawet totalnie świeccy Żydzo Hilonim mają TFR około 2 co jest o niebo wyższym wynikiem niż w Polsce czy jakiegokolwiek innego kraju w Europie , więc jak oni mają,, bardzo małą dzietność " to jaką my wtedy mamy jako Polacy z 1,3?

*na 2021

Z jednej strony świat był piękniejszy jak nie było Izraela. Żydzi stali się strasznie bezczelni od czasu jego powstania. Wcześniej cieszyli się, że nie ma pogromów. Ale z drugiej strony: myślałeś dokąd Żydzi pojadą jak upadnie Izrael? Ja myślę, że parę milionów przyjechałoby do Polski jako do swojej "dawnej ojczyzny".

@@plrc4593 Tak jasne na bank tutaj przyjadą ja p..... jak mają silną zamożną wspolnote w USA to już pędzą do Polski..... jeszcze jak inne teorie spiskowe mówią na Ukraine też zapewne ? Jeszcze lepszy pomysł..... Jakoś narazie nic nie zapowiada żeby mieli przewalić w tym Izraelu ja bym raczej się martwił o Polske bo narazie jesteśmy na bardzo dobrej drodze do stania się jednym wielkim domek starców z niewydolna sluzba zdrowia i systemem emerytalnym....

😄😃😂

@@teodorwaszczak2509 Teodor ile masz lat 70-80 chyba niedługo już umrzesz co nie ?

W skali 100 lat jego przetrwanie będzie bardzo trudne. Bo nie mają głębi strategicznej. Są otoczeni przez o wiele bardziej licznych arabów, którzy ich nienawidzą.

@@plrc4593 Co najgorsze (dla Izraela), prowadzą politykę z pozycji siły... Zapomnieli (albo nie chcą pamiętać) przypowiedni o Dawidzie i Goliacie... Dzisiejszy Izrael ( Goliat ) czeka na swojego (szkoda, że tak jest) Dawida... Historią nas nauczyła, że się doczekają!

Historia jest opisana w artykule na blogu :) Wszystkiego w ciągu 1h nie da się powiedzieć. Tygodnia by brakło pozdrawiam :) KW

Nikt ci nie karze słuchać.:)

Bzdury opowiadasz lub sprzyjasz Zydom , gdy tylko odejdzie Tramp sytuacja zmieni sie diametralnie poza tym Izrael zniknie z mapy bez wzgledu na to jakich ma sojusznikow bo wrogow wciaz przybywa i tyle w temacie !

@@andrzejurbaniak8103 Jak narazie to w ostatnich latach Izrael został uznany przez kilka państw Muzułmańskich jak Maroko,UAE, Bahrain więc coś słabo tych wrogów przybywa.... ;) Sprzyja Żydom :D A ty sprzyjasz muzułmanom bo jesteś obsesyjnym antysemitą i co to jest jakiś lżejszy ciężar gatunkowy?:D

A gdzie ja powiedziałem/napisałem że ta twierdza kogokolwiek powstrzymała i była niezdobytą? Świetnie Pan argumentuje z postawionymi przez siebie tezami. Oczywiście przyznaję Panu rację, też uważam, że je Pan "pokonał". Tylko, że ja stwierdziłem jedynie, że Palestyna jest geograficzną/naturalną twierdza. Co jest prawdą, wg ukształtowania terenu. Co zawsze promowało pod tym względem obrońców. Problem ze zdobywaniem/obroną tego terytorium jest taki, że Palestyna sama w sobie nie daje podstaw do stworzenia potężnej cywilizacji, która mogłaby się przeciwstawić innym potężnym cywilizacjom tj. historcznie: Grecka, Perska, Egipska, Arabska , a dodatkowo znajduje się w newralgicznym komunikacyjnym punkcie, przez co każde regionalne mocarstwo zdobywało Palestynę w pierwszej kolejności. Co uniemożliwiało stworzenie tam czegokolwiek trwałego - bo region był często obszarem prowadzenia wojny.

@@KrzysztofWojczal Nie tytułuj mnie, nazywam się Łukasz :) To nie jest moja teza tylko wnioskowanie, dokładniej mówiąc wnioskowanie na podstawie Twoich słów z nagrania. Nazywanie jakiegoś terytorium naturalną twierdzą sugeruje, że ciężko je zdobyć. Palestyna nie bywała terytorium ciężkim do zdobycia, co potwierdzają wszystkie te armie, które w historii przewaliły się przez Palestynę. Skoro jakieś terytorium można łatwo zdobyć, nie jest naturalną twierdzą. To znaczy, że trzeba je fortyfikować, co na przykład robili krzyżowcy stawiając w Palestynie i Ziemi Świętej zamki i twierdze. Niektóre istnieją do tej pory. Dla porównania podam przykład miejsca, które ja uznaję za naturalną twierdzę, Kaukaz. Ani Rosjanie, ani Persowie, ani Bizantyjczycy, ani nawet Imam Szamil nie byli w stanie na dobre ujarzmić Kaukazu, nie mówiąc już o przekroczeniu go.

@@Armanelos Granice górskie, rzeczne, Rów Jordanu... Proszę to porównać do granicy np. syryjsko-irackiej, granic Arabii Saudyjskiej, granicy izraelsko-egipskiej (Synaj, gdzie mówiłem o "otwarciu") . Jeśli to nie jest naturalna twierdza, to ja nie wiem co nią może być na Bliskim Wschodzie. :) To, że dotąd ulegała napastnikom to nie wina topografii terenu, tylko słabości obrońców. Same "mury" nic nie dają.

@@KrzysztofWojczal Trudny teren nie staje się automatycznie naturalną twierdzą. Patrząc na mapę Bliskiego Wschodu myślę, że "naturalne twierdze" nie występują tam nigdzie. Najbliższe ,,naturalne twierdze" to połączenia cieśniny Bosfor z Morzem Marmara, czyli Konstantynopol lub wspomniane przeze mnie pasmo Wielkiego Kaukazu. Mam tu na myśli oczywiście skalę geostrategiczną. W skali taktycznej, być może można by uznać Palestynę za ,,naturalną twierdzę".

@@Armanelos Nie Konstantynopol, tylko Stambuł... Bo przecież miasto to też przechodziło z rąk do rąk... Nie mówiąc już o tym,że jego przedpola potrafili grabić Kozacy... Póki nie wykształciło się w Azji Mniejszej Mocarstwo - najpierw Cesarstwo Wschodniorzymskie a później Imperium Osmanów, to miejsce to nie było wcale żadną twierdzą... To siła cywilizacji sprawia, że dany punkt staje się trudny/lub całkiem nie do zdobycia. A nie geografia :) Geografia-topografia sprawia, że dany punkt staje się łatwiejszy do obrony/trudniejszy do zdobycia. Ale trzeba mieć kim dany teren obsadzić. Pasmo Wielkiego Kaukazu też wcale nie było nie do zdobycia, bo Gruzini nie byli wstanie wytorzyć tam dostatecznie silnego państwa... Kaukaz nie zatrzymał Carskiej Moskwy, nie zatrzymał ZSRR i nie zatrzymał Rosji kilka lat temu. Chodź pełni rolę ogromnego naturalnego muru. Jednak to siła danego państwa musi ten mur/twierdzę etc.etc. obsadzić i utrzymać. Ogólnie ta dyskusja dotyczy mało istotnej kwestii pojęciowej. Ale Pan ją zaczął :P