J'arrête de croire en LA PERMACULTURE ! 

Ce matin encore je me renseignais sur la méthode Hérody, je ne sais pas si tu connais ? Où en gros ça te dit que tout dépend de ton sol de départ et que pas un sol ne va réagir comme un autre. C'est d'ailleurs un peu ce que je répète depuis des années à dire que par ici je brusque un peu mon sol parce qu'il est calcaire, argileux, assez sec en été. Mais que pour d'autres sols, ça va bouffer et valoriser tout ce que tu y apportes sans avoir à y toucher. D'autres écoles encore qui jurent que par le carbone, d'autres qui le redoutent etc... + les biais mercantiles, le fait qu'on veuille simplifier etc... Moi le premier je tombe dans des travers souvent à essayer de vulgariser quitte à manquer de précision. Et puis même après x années d'expériences et connaissances, encore cette saison je me vautre sur des cultures par trop d'aléas ingérables. Mais bon on est maso, ça fait mal sur le coup mais on aime ça et on se dit qu'on va mieux faire la saison prochaine 😋. Ce serait chiant le potager, la vie, si c'était un long fleuve tranquille. Faut qu'ça remue ! enfin pas le sol il parait 😁. Merci pour tes partages et pour bousculer un peu le potager game et le youtube game. ++, et si jamais ça te dit une visio, un débat d'idée, de métohdes, etc... C'est avec plaisir ! Bonne fin de saison.

Il n'y a pas d'erreur, ça s'appelle l'expérience. Tout pareil cette saison, je remanié tout. On va s'éclater

Pas une seule solution, plein de solutions selon les envies, les besoins, les climats, les sols, et plein d'autres paramètres... L'expérimentation est le chemin chaotique de la connaissance, où sont enterrés les certitudes et où germent les espoirs. Bref, plantez, plantez, plantez, peu importe la méthode ;-)

L’explication est toute simple pour moi, les gens sont devenu trop crédules. Le monde d’aujourd’hui est tout business. Il faut arrêter de croire au sirènes du marketing. La permaculture, comme tous les autres concepts, n’est pas mauvais en soit, mais il faut arrêter de croire que ce que nous racontent les youtubeurs est parole d’évangile. Ils vendent leurs produits: livres, vidéos, formations, … Au lieu de s’obstiner à faire les mêmes erreurs années après années ou de changer radicalement de façon de faire, il faut essayer d’en tirer ses propres conclusions S’il faut laisser les tomates sans tuteur et sans les tailler, rien à foutre du quidam qui viendra dire comment faire, pareil pour l’utilisation du motoculteur, tant que nous arrivons à nos objectifs.

Toujours très réfléchi, avec beaucoup d’intelligence et d’humilité. Je suis d’accord avec toi

Bonjour, je pense qu'il est utile de rappeler que la permaculture n' est pas une technique de production agricole mais une façon d'occuper et de servir de son environnement. Tout simplement, la pratique agricole c'est autre chose, et tous les permaculture n'ont pas la même selon leur environnement. 😜

C'est le pouvoir de la nature... 😊. Les plantes spontanées sont toujours plus belles que les autres plantées à des endroits choisis.

Premier potager sur une terre de montagne depuis 10 ans. Belle réussite en ayant paillé, cartoné, repaillé et pas arrosé, plein cagnard...

5 ans que je jardine en perma. Première année façon Charles Dowding car plus adapté à mon climat normand. Les résultats sont remarquables.

Moi je trouve que c’est très permaculture ce que tu nous racontes la ! Il n’y a pas qu’une façon de faire. Bonne route vers la fertilité 😁🙏.

c'est bien tu decouvres le lacher prise.... positive vibration

Chacun sa route, chacun son jardin ! Perso c'est la jungle par la concurrence... Les plantes se stimulent, et je les laisse faire., il y aura à manger cet hiver. Vivez votre jardin comme votre ❤️ l'entend 😉

Très bonne question.. Et surtout excellente réponse.

J ai eu le plus de tomates sur les pieds qui ont repoussé tout seuls a partir de tomates tombées au sol l an passé. Les graines ont passé l hiver dehors, je n ai pas mis de tuteur, elles sont tres goûteuses et les limaces et autres predareurs ne viennent pas jusque là.

Même constat Ça devient un casse tête le jardin

Bonjour merci pour cette vidéo, je me permets de partager mon expérience. J’ai fait comme toi et planté mes pieds restants (que j’ai fait avec amour avec mes propres graines) en trop un peu partout dans le potager. Et bien j’aurai aimé te dire que sans rien faire j’ai eu des belles tomates. Mon expérience de 2 années d’affilée à faire ceci me montre que ma terre est très pauvre et très argileuse et que rien de pousse si je n’apporte pas de matière organique, fumier, compost etc au sol. Réjouis toi d’avoir une terre riche par endroit et note le bien pour y planter l’année prochaine des pieds de noir de Crimée ou de tomate ananas! En phase sur la conclusion soyons humble et il n’y a pas de vérité absolue, 90% c’est déjà bcp. Et remettons nous en cause régulièrement pour progresser. Bien à toi

Je pense que vous subissez des faims d'azote. Moi je paille etc mais je fertilize aussi a donf avec un bidon etanche de composte relié a un tuyau goutte a goutte pour arroser via ce bidon plein de jus de composte (et d'urine héhéhé)

Bonjour. Une prairie désherbée par bâchage sera productive quelques années...jusqu'à épuisement des réserves ! Pour la suite, le grand garçon fera comme il le sentira...

Kiss!

Merci pour les très belles images du début, pour la zik et le partage de tes réflexions. Comme dans la nature le potager est toujours en perpétuelle évolution, comme tout être vivant ! 😊

En ce qui me concerne, c’est tout l’inverse… j’ai eu de belles tomates là où ma terre est riche et les dernières que j’ai plantées de ci de la, n’ont rien donné

Bravo belle âme .. c est l expérience qui rend intelligent ❤

Tout pareil ! mais je passe à l'étape supérieur J'arrête le potager, j'en fais un terrain de foot :D

Emilia Aslip (qui travaillait sur "buttes permanentes" (bio dynamie) disait que la terre se travaille par elle-même, trop nourrie (fumier) elle peut aussi faire une indigestion, elle ne faisait pas de compost et ne laissait à ses buttes, que les déchets sur place des récoltes successives (sachant qu'une butte n'est pas en monoculture, protégée à sa base, par les alliacées, et autres répulsifs pour les attaques parasitaires, puis l'étagement des différentes plantes qui se protègent (ombrage des salades) et coopèrent, un peu comme l'arbre qui nécessite un biotope en complémentarité avec le champignon, la quantité du mycélium important peu puisqu'il prolifère en la compagnie de l'arbre... concertation magique et échanges spontanés sans fausse note...

Ta vidéo me parle beaucoup. J'ai aussi quitté la doctrine Perma et j'en ai parfois un peu honte, mais j'avoue que je jardine aujourd'hui sur... bâches en plastique. Je les recouvre de broillats pour l'esthétisme. Les amendements dessous. Les résultats sont décuplés. Le temps passé réduit de 90%. La productivité explose. Et entre les bâches, un écrin de verdure qui foisone de vies. ça reste un potager très beau et très vivant.

Bonjour, je pense que tu viens de comprendre la permaculture ! Il n'y a pas de recettes magiques, seulement des possibilités à explorer et à adapter à ton contexte, tes capacités, tes envies, ton emploi du temps ... La permaculture est un outils intelligent et cohérent mais n'est en aucun cas parole d'évangile ! Pioche dans cette boite à idée, vois ce qui fonctionne avec toi et aucun problème si tu n'applique pas toutes les idées, tu feras ta sauce !

Ya VRAIEMENT bcp de gens qui parlent de perma sans jamais trop savoir de quoi ils parlent. La perma c'est d'abord une philosophie de conception (pas que de agricole, fait vmt arrêter cette vision hyper étroite !) qui nous pousse a bcp d'observation et de prise en compte de multiples facteurs au fur et à mesure des interactions (d'où le fait que parler de "croire" pour une bonne partie des gens qui en parlent mal illustre bien la posture dogmatique dans laquelle ils se sont (par facilité ?) échoué. , pour s'adapter au mieux à un contexte donné. Ya pas de recette miracle faut arrêter d'appliquer une recette toute faite et ensuite chouiner que "ta cuisson solaire en plein hiver au Dannemark à pas marché" (c'est un exemple) lol

Il n'existe pas de solution ultime. Il faut arriver a rester en accord avec la nature qui nous entoure. Exploiter en fonction de ses besoins. Mais j'avoue que ça pousse n'importe comment!

Haaaa la Permaculture, sur les réseaux elle a bon dos. Pourtant dès la première journée exaspéré et même rebuté, Steve de but en blanc à ironisé sur le but de butter ! Sur les réseaux il y a confusion entre pratique, technique et approche systémique basé sur une éthique. c'est que ça fait mal au cerveau ! :D Je pioche la pratique agricole, forestière, ingénierie ... qui correspond à mon lieu et aux êtres en faisant partie afin de le rendre de plus en plus viable et productif dans le temps. Sur le net c'est devenu un fourre tout incompréhensible, négligeant les bases de chaque domaine où le savoir est pris, négligeant les bases de la permaculture elle même, une analyse solide et une mise en place logique cohérente et efficiente.

Si le but c'est de récolter un maximum de légumes, le jardinage à l'ancienne a fait ses preuves. Si il s'agit de communier avec la nature, la permaculture a surement son intérêt. Mais il me semble quand même que la permaculture explique qu'il faut produire et même avoir des surplus. Donc mettre quelques choux bouffés par les limaces, perdus dans les herbes hautes, et avoir des potagers qui ne produisent pas grand chose, est-ce vraiment de la permaculture en vrai ?

C'est sur qu'après 4 ans d'expérience je me rends compte que mes vieux voisins paysans récoltent mieux que moi et ils font tout "au cordeau" mélangent très peu les cultures et y a pas une mauvaise herbe dans l'espace potager ...

Mort de rire, j’imagine déjà les ayatollahs de la permaculture en pleine crise d’apoplexie, les claviers en surchauffe !

la permaculture n'impose pas de mettre de la paille ou de faire des buttes dans son potager. Il faut différencier "respect de soi, des autres, de la vie, de la nature", (en gros : la permaculture) et "itinéraires techniques".

La fait-presque-rien culture 😅 c'est ma philosophie depuis toujours mais parce que j'ai toujours des contraintes difficiles qui m'assomment au jardin : jardin sur un toit, jardin dans une forte pente ou sur du gravier... Le faire-presque-rien est rarement un choix ❤🎉😂

Idem pour moi… l année prochaine je remets en place un potager digne de grand père !! A l ancienne

Je voulais mettre des petits arbres dans mon minuscule jardin ; et j'ai appris qu'il semblerait que le figuier fait de la concurrence racinaire sur 5 mètres. Si on nourrit le sol en surface eh bien il vient chercher les nutriments en surface Peut-être que ceci explique cela.

Salut Max, Le fait de changer l emplacement du potager serat bénéfique la première année,mais la seconde et les suivantes une fois que les cultures en place auront appauvri le sol,si tu n apportes pas de fumier, matière organique,compost rapidement tes cultures auront des manques..... Par contre le fait d organiser un peu mieux le potager serat bénéfique sans aucun doute !

année mitigée malgré météo mausade voire pourrie !!! récoltes aussi mitigées en dents de scie ! ca aurait pu ètre pire pas trop mal dans l'ensemble ! l'expérience aide un peu sans trop de soins en plus !!

😂😂👏🪴c est la providence des jardins 😅

Alors là tout à fait d'accord. Et même expérience avec les tomates. Pire, les plants spontanés non tutorés de tomates cerises, qui avaient 1 mois de retard en juin, ont plus donné que mes plants bichonnés, taillés et tutorés et ont même chopé le mildiou plus tard. Quand au sol couvert, je me suis entêté deux ans de suite mais là c'est fini : un vrai air b'n'b à limaces. Et je ne parle pas des rats taupes qui m'ont dévoré les pommes de terre et m'auraient dévoré courgettes et aubergines si je n'avais pas mis une cage grillagée autour des plants, le paillage les dissimulant de leurs predateurs (ici renards, milans royaux, moyen duc et bien sûr le chat). Pour le sol, il y a une obsession de l'azote qui vire a la pathologie cheź les jardiniers youtubeurs. Il faut savoir observer les adventices. Ici, ce sont des espèces qui poussent dans des sols hydromorphes et nitrophiles donc aucun intérêt de se démener à irriguer et à mettre des sources azotées. Bravo pour cette vidéo (qui fait rire en plus, ce qui ne gáte rien)

Je me revois dans tout ce k tu dis. + Ça va, + je me dis k ce concept à la mode depuis quelques années déjà est loin d être révolutionnaire. Pire, quand il est poussé à l extreme , il peut devenir très contraignant. Mais ne te décourage pas, tu finiras par trouver Ta vérité... et écrire ton bouquin😎

Bon t'es pas toujours très clair non plus ça me rassure 😏mais j'aime bien l'idée de garder un chti pourcentage de doute dans nos grandes certitudes 😁(surtout sur internet😁). Et puis après tout dans le vivant tout est en constant mouvement or "il n'y a rien de + constant que le mouvement" même si dans des lois immuables ;). Alors pour accéder à ces lois tous les chemins (ou presque) sont permis, non? "Lorsque l'élève est prêt, le maitre paraît" pour ma part, il s'agit depuis qqs jours et jusqu'au prochain mouvement, de Carl Jung ✌😘

En jardin familial, on ne peut pas appliquer la permaculture comme on veut, vu qu'on a des bandes de jardin. Donc on reste en rangs alignés. Par contre depuis 8 ans je ne bêche plus mon sol, j'apporte tonte, du foin glané dans les champs, des reste de plantes, des "mauvaises herbes" hors liseron et autres indésirables pleines de graines, je conserve le max de biomasse qui vient de mon sol. Je fais des rotations de cultures, je mets des engrais verts. Ensuite j'ai remarqué que les endroits où des planches avaient pourri sont plus fertiles. Donc il faut apporter du bois en copeaux ou autres mais quelques chose de carboné qui permet aux champi de se développer. C'est mon expérience donc niveau scientifique c'est zéro mais si ça peut servir 😂

catastrophe pour moi aussi cette année, tomates plantées trop tard et quand elles commençaient a murir pluie mildiou + 5 péchers morts a cause des pluies au printemps . je voulais créer une pépinière mais avec des arbres qui poussent pas j'hésite.

Au potager (permaculture, traditionnel façon papy etc.), 1 +1 égale rarement 2. Aléas jacta non est.

Eh oui... les esprits honnêtes arrivent toujours aux mêmes conclusions ! Bravo, tu viens de prouver que tu es un véritable génie. Merci pour ton honnêteté, c'est une qualité précieuse !

idem

La meme aussi pour moi 🤣🤣🤣

Les dites mauvaises liseron et compagnie font ombre tiennent le frais et se décomposent : y a toujours des feuilles qui meurent donc de la nourriture ….et c est « sauvage »donc ça doit limiter escargots limaces etc . 🤷🏻‍♀️de mon côté j ai remarqué qu au plus c est serré et varié ben ça pousse mieux 🤷🏻‍♀️ là où le sol est plutôt trop visible un peu de paille mais « un peu » pas plus . Et du compostage de surface disséminé suivant ? Mon humeur du moment 😂. J ai acheté qu une botte de paille ça fait 3 ans pas fini ….mais j ai paille bananier , petits arbres …..

J utilise toutes les techniques perma, tradi, sauvage, je prends ce qui fonctionne, mes conserves, mes bocaux, mes stocks de production me disent qu en theorie ... y a pas de theorie. Example des tomates : j en ai en bac permaculture, en jardin tradi, en mix tradi perma, en sauvage ... et bien cette annee, les tomates jaunes cocktail ont super bien donne en mode sauvage.

Bonjour max certaines personnes ne méritent pas le terreau que vous poser a l'heure pieds sai comme donner des perles à des cochons 🥕🍅🥺🌞👍

Bah les liserons c'est signe de terre riche non ? Si c'est déjà riche c'est déjà riche.

Merci pour ce témoignage. C'est très intéressant ce que tu évoques. Je comprends ce que tu dis, qui suis jardinier débutant en permaculture depuis un peu plus de 3 ans, et chrétien aussi par la même occasion ! Après ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que cette année on a eu une météo extrêmement favorable, la meilleure de ces 3 dernières années au moins, selon mon avis. De plus, les semis spontanés et tout particulièrement les tomates, sont très réputés pour mieux fonctionner. Après ça n'explique pas tout ! Et si je peux me permettre en tant que chrétien, c'est que beaucoup de jardiniers "terre à terre", oublient ou ignorent que, le monde matériel et physique est régi, si on est ouvert et qu'on croit à l'existence du divin, comme tu l'as évoqué, par le monde spirituel. Intéresse-toi aux différentes mythologies si tu ne l'a pas encore fait, et tu découvriras qu'il y a des divinités que les humains invoquent depuis toujours (ou presque) pour avoir certaines récoltes. Et à plus raison avec Elohim le Créateur Tout-Puissant lui-même, puisqu'il a tout créé ! L'exemple des tomates complètement négligées qui donne le meilleur résultat de ton jardin, me fait penser un peu à cet exemple bien connu dans la bible, où dans Genèse 2 il est écrit que " YHWH Elohîm forma l'être humain de la poussière du sol " , ou dans les Évangiles encore, dans Jean 9 on retrouve un peu la même chose, avec ce qu'a fait Jésus, quand il crache à terre et fait de l'argile avec sa salive pour l'appliquer sur les yeux de l'aveugle. La logique du divin si on lis les Écritures va souvent à l'encontre de la logique humaine, qui raisonnons et aimons souvent les choses droites et ordonnées. Ce que tu dis me fait vraiment penser à ce qui est écrit dans la bible. Et qui c'est ? Peut-être qu’Elohim au travers ces tomates t'a parlé ?

Lol

qu'est ce que je déteste les youtubeurs! Tu fais de l'ultracrépidarianisme. Le gars il n'a pas la démarche scientifique (que ce soit la lecture d'article ou l'application des méthodes) et après il fait le zuave avec un peid de tomate et te détruit tout une théorie. Non on a montré biologiquement que la vie du sol favorise la croissance, c'est démontré c'est comme la Terre est ronde. TU n'as rien étudié sur ce qui s'est passé dans ton jardin alors arrête de tirer des conclusion ou encore pire de mettre en opposition ce que tu appelles perma et ce que tu appelles au find du jardin. C'est ridicule cette génération qui parle sans savoir, qui ne vont pas au bout des choses pour essayer de comprendre mais vont juste créer de la polémique.

1er commentaire J'etais "persuadée à 100%" que t'étais pas une flèche...mais...quand je vois... à quelle vitesse ti jardines, bah, j'aurais pas du 🫨 Ça m'a donné le vertige, j'ai cru que j'étais sous acides 🤢 🤡

3eme commentaire: tu vas finir avec un jardin de curé à force avec tes idées là 😮

4eme commentaire: comment me taire sur ce commentaire 🤔... vive la terre!? 😘

*_Exactement ✔️ comme la mode des grelinettes 😂 pas chez moi, je ne vois que par les semis spontanés et c'est le top pour la faignasse que je suis devenue😂_* à bientôt Amicalement dom ☮️💜

Il faudrait déjà arrêter de parler de permaculture, qui veut d’abord dire PERMANENT, quand on cultive des légumes qui ne restent dans le sol que quelques mois. C’est là l’erreur originelle.

Le bio-intensif c’est l’assurance d’une production… La permaculture peut être associée par petite touches

2eme commentaire tu froles le 👎🏼 avec cette pub à 7min 😠

Permaculture= culture permanente, donc que des arbres, arbustes, vivaces et certainement pas de potager avec des annuels

Permaculture des réseaux dogmatique de gens qui n'ont jamais ouvert les ouvrage d'origine ! J'en est eu mare aussi de leurs dogme ne collant même plus a ce qu'il y a dans les bouquin , j'y oppose le pragmatisme Ce que tu dis est en faite la permaculture ( et oui y a pas une recette toute faite en permaculture) TU PREND les technique et les methode qui te sont le plus adapté , a ta facon de voir le jardin et a tes pratique ( celle qui t'e**erde le moi!) Si tu commence a te casser les pied pour rester dans des dogmes ou est le plaisir ! A al base la permaculture c'est des technique de partout dans le monde ... adapté pour 'laustralie ! SPOILER on est pas en australie ! Enfin la permaculture ne s'arrete pas au jardin ! c'est même le dernier endroit ou parlé de permaculture , la perma c'est dans la vie quotidienne . de l'ahbitat a l'energie en passant par l'education des enfant ! De plus Les gens ne raisonne que par leurs petit jardin ou il font tut bien comme il faut ! Je vous invite a consulté ma vidéo mécanique et permaculture , c va en faire déchanter beaucoup sur leurs jardin vertueux quand ils verront ce qu'ils détruisent avec leurs paille .