JAK DZIAŁA AUTOMATYCZNY POSTERUNEK ODSTĘPOWY (APO) ? 

Poniekąd przypomina to APO, choć jest wiele elementów które ich dzieli, ale tak gdyby na to spojrzeć inaczej - przypomina to bardzo działanie SBL dwustawnej

Witam. Tego nie wiedziałem, przyda się taka wiedza 😊 dzięki

Dzięki wielkie :)

Dzięki wielkie 😎 tak na prawdę różnica polega kolorze masztu i tym, że na APO nie pominiesz samodzielnie semafora z sygnałem S1 :)

W sytuacji, gdy te posterunki odstępowe znajdują się na szlaku, kto wydaje rozkaz pisemny, która nastawnia? Przyjmująca?

@@thawekpl Jest to ujęte w regulaminie technicznym danego posterunku kto jakim semaforem zarządza i może podyktować rozkaz pisemny

Również pozdrawiam :)

Wspominałem, że semafory APO mogą w stanie zasadniczym wskazywać sygnał zezwalający jazdę albo sygnał stój, więc te pierwsze mogą być np. powiązane z urządzeniami na przejeździe kolejowo - drogowym. Dobrze Ci się wydaje :)

Znam też taki przypadek :) I wtedy semafor APO wyświetla się wtedy gdy urządzenia SSP zostaną załączone czy jak to jest rozwiązane ?

@@MichalPiatkowski w momencie wyświetlenia semafora na wolną na mojej stacji automatycznie Apo wskazuje wolną.jakos przez komputery musi sprawdzić SSP czy jest sprawne. A na czujniki pociąg nie musi najechać aby Apo zadziałało.

Na razie tam jest niezły kocioł :) jak będzie spokojniej to może się wybiorę ;)

Thank you. Also I am giving a sub. Your turn is probably one of the most interesting railways in the world. Mainly because you can build railroads through places that are very densely inhabited by people. Greetings

Dokładnie :)

Oczywiście, że tak. Przedtem tak jak pokazywałem to był normalny obsługiwany przez dyżurnego posterunek. Na posterunku odstępowym jak to mówili - złota robota :) w dobie gdzie brakuje dyżurnych ruchu, likwidacja posterunku to dodatkowo 3-4 ludzi więcej do obsadzenia na innych posterunkach 😁

Odpowiedzialność duża, zarobki minimalnej krajowej, a do tego jakieś wymysły dot. doświadczenia.

To, że takie coś jest nie jest tajemnicą, aczkolwiek nie chciałbym zdradzać lokalizacji wszystkiego co znajduję się konkretnie na danym szlaku/stacji. Ten kto chcę owszem to dojdzie do tego, ale wtedy ja nic z tym nie będę miał związanego. Tak samo jak gdzieś jestem na danym posterunku nigdy nie zdradzam lokalizacji, obowiązuję mnie niestety z racji zawodu tajemnica przedsiębiorstwa

Witam. Kiedyś nie było APO. Druga sprawa jest taka, że semafora czerwono białego nie wolno pominąć gdy wskazuje on sygnał stój. Co innego gdy mamy maszt koloru białego. Owszem zgadzam się, że poniekąd ten semafor jest "samoczynny" ale jego nie wolno pomijać bez rozkazu gdy wskazuje S1 - to jest cały czas blokada półsamoczynna

@@MichalPiatkowski Tak oczwiscie zgadzam się całkowicie z Panem .Chodzilo mi tylko że jest automatyka A nie ma czlowieka który który obsługuje ten semafor. Fakt kolej bardzo się zmieniła od lat 90 jaka pamiętam. Pracuje na kolei od skończenia szkoły ale nie jako Isdr . W tedy był Rsp😃😃Pozdrawiam i filmy Pańskie są metorotyczne i ciekawie .Ogladam i przypominają mi się rzeczy które zapomniałem.

Jeśli chodzi o TZP na SBL to zawsze wypełniasz i 5 i 6. W czasie gdy obowiązuje TZP na SBL traktujemy to jakby był jeden odstęp czyli piszemy i odjazd i przyjazd. W blokadzie półsamoczynnej zawsze piszemy i odjazd i przyjazd (wyjątek stanowi blokada ze szlakiem izolowanym) z tym że te godziny bierzesz na podstawie blokady

@@MichalPiatkowski O oto mi właśnie chodziło! Dzięki wielkie! A ten wyjątek to chodzi, że masz szlak z kontrolą?

Gdyby był radio stop albo nawet łączność radiotelefoniczna to sprawa byłaby inna

@@MichalPiatkowski Chyba miało być, gdyby wtedy był radiostop i radiołączność.

@@krzysiek407 Faktycznie, źle to ująłem :) już poprawiłem

Po prostu nie wywiesza się rozkładu jazdy pociągu :)

Co do jazdy po torze lewym to wszystko zależy czy na APO jest semafor z lewego czy go nie. Jeśli jest to jeździmy normalnie na semafor i blokadę. Jeśli nie ma semafora odstępowego z lewego to jeżeli semafor wyjazdowy Twojego posterunku jest przystosowany do wyjazdu po torze lewym to wyjeżdżasz na sygnał zezwalający ze wskaźnikiem W24 i wtedy jazda odbywa się do kolejnego posterunku ruchu a nie w odstępach blokady APO bo przecież nie ma semafora odstępowego :) wszystko też zależy od regulaminu technicznego. Każde APO jest inne Pytanie czemu nie SBL. Odpowiedzi jest kilka. Np niski ruch pociągów, APO jest też tańsze. APO nie ma żadnych ograniczeń co do długości odstępów, SBL już ma - max odstęp wynoszący dwie drogi hamowania. SBL stosuje się tam gdzie są długie szlaki i duży ruch pociągów

@@MichalPiatkowski gdzie jest granica między zastosowaniem APO a SBL ?

@@moje12a SBL dzieli Ci szlak na więcej odstępów, a APO daje ci jeden wielkie odstęp szlak, co daje mniejszą przepustowość. Znam sytuacje z mojego ogródka jak PLK chciała wcisnąć na odcinku Częstochowa Stradom-Koniecpol dwustawną SBL, nawet do rozkładu wpadła, ale im się ten wyczyn nie udał, później odwoływali eską tę blokadę, aż w końcu zrobili trzy APO, a dwustawne SBL wogóle usuneli z instrukcji. Taka ewolucja od SBl do APO :)

Oczywiście, że obok :) Często mówimy jednak, że pociąg przejeżdża przez semafor :)

Wtedy niestety jest to traktowane jako incydent. Dyżurny ruchu jeśli to zauważy ma obowiązek użyć sygnału radio stop, który spowoduje automatyczne zatrzymanie pociągu. Wtedy uruchamiana jest procedura tzn. powołanie komisji. Dalsza jazda może się odbyć na polecenie komisji. Dlatego do semaforów odnoszą się tarcze ostrzegawcze, które informują o tym jaki jest obraz na semaforze. One są zawsze ustawiane przed senatorami w odległości drogi hamowania

@@MichalPiatkowski dzięki za wyczerpującą odpowiedź. pzdr

Witam. Nie znajdują się. Jedynie co się znajduje to tarcza ostrzegawcza semaforowa. W tym przypadku droga jest prosta, dobra widoczność a więc nie potrzebny jest sygnalizator powtarzający :)

@@MichalPiatkowski jestem ciekaw czy jest jakaś minimalna/maksymalna odległość między kolejnymi sygnalizatorami powtarzającymi. Jestem ciekaw jak by wyglądało oznakowanie szlaku gdyby był brak widoczności (np. tory w wąwozie) a do tego byłby to łuk 90 lub więcej stopni.

@@moje12a ogólnie nie powinno ustawiać każdych sygnalizatorow w odległości mniejszej niż 250 metrów. W takim przypadku by ustawiano sygnalizatory powtarzające w taki sposób aby jednak w odpowiednim momencie poinformować maszynistę o sygnale na semaforze

Oczywiście. Wszystkie komory że światłem zabraniających czyli np czerwony posiada dwie żarówki. Podstawowa świeci mocą 24 W o napięciu 12 V, rezerwowa o tym samym napięciu ale o mocy 12 W

W nowym rozkładzie jazdy na tym przystanku żaden pociąg się nie zatrzymuje :( wszystko na przelot

Dokładnie. W odległości drogi hamowania przed tym semaforem czyli w tym przypadku 1000 metrów z tego co pamiętam.

@teeroel To wiem, tylko pytałem o rozkaz, ale jak nie potrzeba to dobrze. Dzięki za odpowiedź

@@michal_mk Na SBL nie jest potrzebny. Przy APO jest potrzebny rozkaz.

Tak jak kolega napisał. Co do dwustawnej blokady liniowego na WKD pamiętaj, że WKD to jest osobny zarządzca infrastruktury a ja bazuje na liniach zarządzanych przez PLK. Na liniach PLK nie ma już dwustawnej SBL :) Semafory SBL są samoczynne a więc nie potrzeba rozkazu, mijasz semafor, 20 km/h i jazda na widoczność :)

@@MichalPiatkowski Dzięki

@@MichalPiatkowski chyba nawet na jednej ze stacji jest semafor z dwiema komorami z światłem zielonym.

Na sieci zarządzanej przez PLK nie ma już dwustawnych. One są jeszcze na WKD Tor nie ma żadnego znaczenia co do rodzaju blokady, chyba, że mamy blokadę jednokierunkową. Wtedy blokada jest tylko w jednym kierunku po danym torze. Może być blokada dwukierunkowa gdzie po danym torze w obu kierunkach jest blokada normalna taka jak dla kierunku zasadniczego.

@@MichalPiatkowski O ile pamiętam na odcinku do dworca Wileńskiego w Wawie jest 2-staw na "lewym" torze niewłaściwym.

Oczywiście :) z uwagi, że maszynista musi widzieć jaki jest sygnał na semaforze. APO to nie SBL, że poprzedni semafor pokazuje co jest na następnym :) Pozdrowionka :)

To jest bardzo dobre pytanie z uwagi, że na temat APO jest bardzo mało informacji w Ir-1. Cała regulacja zawarta jest w regulaminach technicznych. Po minięciu semafora APO nie widzę żadnych przeciwwskazań aby jechać z prędkością rozkładową, chyba że na tym posterunku są np. rozjazdy kierujące na bocznicę. Wtedy zapewne zapis w RT nakazał by jazdę z vmax do 40 km/h do czasu minięcia rozjazdu, ale ogólnie w warunkach normalnych prędkość maksymalna

@@MichalPiatkowski Też tak myślałem jednak ostatnio spotkałem się z teorią że prędkość jazdy to 40km/h w granicy tego APO. I tu odrazu przyszło mi na myśl czy posterunek odstępowy w ogóle ma granicę? Bo nigdy wcześniej nie spotkałem się z takim określeniem.

Tak jest :)

W przypadku białego i niebieskiego światła takie stosuje się na tarczach manewrowych które służą do manewrów. Jazd pociągowych tarcze manewrowe nie interesują. Co do semaforów: czerwone i zielone światło wiadomo - tak jak w ruchu drogowym. Pomarańczowe że względu, że czasami trzeba jechać ale z ograniczoną prędkością. Ktoś tak w Polsce wymyślił i już :) dlatego w UE mamy około 20 rodzajów sygnalizacji. Każdy kraj sobie wymyślał

Oczywiście muszą być. Gdyby nie były to maszynista by nie wiedział jaki jest sygnał na semaforze

@@MichalPiatkowski dziękuje za odpowiedź

@@MichalPiatkowski licencja zrobiona na świadectwo startuje

Witam. Bardziej to drugie. Jest to cały czas posterunek odstępowy tylko nie ma człowieka, dlatego został nazwany automatyczny. Semafor cały czas wskazuje sygnał S2, chyba, że pociąg zajmie odstęp za semaforem - wtedy z automatu pojawi się S1

Po to są też tarcze ostrzegawcze semaforowe. Informują one jaki jest sygnał na semaforze. Jak jednak nie widać to obowiązkowo pytasz dyżurnego. Pamiętaj, że na kolei nie ma głupich pytań :) :)

@teeroel Nigdy w życiu nie jedziesz na rozkaz. żeby jechać na rozkaz semafor musi wskazywać sygnał stój. Semafor podany takiego sygnału nie wskazuje.

W tym przypadku możemy zastosować rozkładową, choć to też będzie zależeć od warunków lokalnych z tego względu, że za semaforem może być rozjazd tak jak jest to w przypadku posterunków odstępowych które pełnią też niekiedy rolę posterunków bocznicowych, ale głównie stosujemy rozkładową

Wjazd na bocznicę reguluje regulamin techniczny, ale podejrzewam, że dyżurny stopuje semafory czyli na czas wjazdu pociągi na bocznicę wyłącza APO. Oczywiście trzeba przełożyć rozjazd na gruncie i do czasu gdy kierownik manewrów nie zgłosi, że pociąg wjechał na bocznicę i nie przywróci rozjazdu w zasadnicze położenie, nie można wyprawiać pociągu. Tak działa to przeważnie na większości bocznicach gdzie nie posterunku. W Ir1 opisana jest cała procedura :)

@@MichalPiatkowski tam jeszcze klucz się pobiera i trzeba włożyć klucze w odpowiednie miejsca.

Oczywiście, że tak. SBL omawiałem kiedyś. Ja tu mówiłem o normalnym szlaku w odniesieniu do tego jakby nie było posterunku odstępowego :)

@@MichalPiatkowski a to spoko przepraszam

@Olgierd czy chodzi Ci o sytuację za ostatnim sem. SBL ?? - pierwszy pociąg mija sem. z W18 i zatrzymuje się przed wjazdowym na S1 - drugi pociąg zatrzymuje się przed ostatnim sem. SBL z W18 po czym rusza na widoczność i spotyka się z pierwszym pociągiem, który czeka na S2 na wjazdowym Innej sytuacji na wcześniejszych odstępach sobie nie wyobrażam, możesz rozwinąć co miałeś na myśli z tym "na szlaku może znajdować się tylko jeden pociąg to nie do końca, ...dopuszczalny jest ruch 2 pociągów" ??

@@tomibaranek koledze chodziło o klasyczny przypadek SBL, która wiadomo dzięki szlak na kilka odstępów i wtedy wiadomo na szlaku może znaleźć się kilka pociągów. Ja mówiłem, że na szlaku może znaleźć się tylko jeden pociąg w kontekście gdzie mamy tylko szlak, bez podziału na odstępy

@@MichalPiatkowski a widzisz, nie doczytałem, że użył określenia "szlak" a potem napisał o SBL, dlatego kombinowałem hahaha

Dobre pytanie 😎 niby są zautomatyzowane, ale spokojnie - sąsiedni dyżurni mają podgląd nad tym automatycznym posterunkiem. W takich przypadkach zamontowane są nadajniki dzięki którym dyżurny ruchu może się przełączyć z którego miejsca może porozumieć się z maszynistą. Jeśli pociąg jest na tym APO to dyżurny ruchu przełączy się na te radio tak jakby tam był.

Co do usterki to już określa regulamin techniczny. Głównie jest tak, że jednym semaforem zarządza jedna stacja a drugim semaforem druga stacja

​@@MichalPiatkowski Dzięki! :)

To akurat nie ma znaczenia. Przeważnie albo A, B, C, D gdy mamy semafory odstępowe po każdym torze i dla każdego kierunku

Oczywiście można tak zrobić, ale należy pamiętać o jednym warunku. Weźmy sobie przykład, że masz stacje Małki a semafor odstępowy jest na posterunku zwanym Wronie (APO Wronie). Dyktując rozkaz na stacji Małki piszesz działkę 2 w rozkazie S na pominięcie semafora odstępowego. Najważniejsza część jest na dole. Piszesz stacja: Małki, posterunek: APO Wronie. Czemu tak ? Bo jakbyś napisał skrót posterunku na którym rozkaz jest dyktowany (w tym przypadku Mł) to maszynista by szukał na stacji tego semafora odstępowego. Dlatego trzeba uwzględnić posterunek na którym ten semafor jest. Tak samo jest na LCS, który zarządza kilkoma stacjami. Jak dyktujesz rozkaz na pominięcie semafora wjazdowego B to musisz przy posterunku uwzględnić na jakim bo semaforów B np. jest tyle ile jest stacji zarządzanych przez LCS.

@@MichalPiatkowski akurat mam taki przypadek, że jest i LCS i APO i stacja, która wyprawia jest sterowana przez LCS, na rozkazie w posterunku wpisujemy ,,stacje lcs" w stacji ,,nazwa stacji" z której wyjeżdżam i nie ma już miejsca na na wpisanie posternku APO.

Możliwe z uwagi, że na WKD też obowiązuję dwustawna SBL. Ja tu mówię o liniach zarządzanych przez PLK, gdzie nie ma już dwustawnej

@@MichalPiatkowski na sieci plk kojarze ze byla chyba na odc. Otwock - Pilawa, ale w stanie niedzialajacym (przed modernizacja i rozbudowa do 2 torow). Poza tym linia Jezor Centralny - Szczakowa Pld. (kolej piaskowa) ale chyba juz rozebrana - to byla jedna z pierwszych sbl w PL. Fajny filmik, pozdrawiam!

@@EP07x135 to był taki okres przejściowy, że zaczęli je montować i już w trakcie zabudowy przepisy się zmieniły. Znam właśnie jeden przypadek gdzie nie wiadomo było co z tym zrobić więc zrobiono 2xAPO czyli zmienili kolor masztu i zmniejszyli ilość semaforów. Takie buty 😊

Troszeczkę tak, same przeloty można powiedzieć :)