Fajny i pouczajacy film, obejrzalem go już dwa razy w calosci i fragmenty na wyrywki. Szanuje. Mam tylko jedno "ale", a konkretnie chodzi o warstwę językową. Nie "co potrzebujemy" a (kogo)"czego potrzebujemy". I tak dalej, blad powtarzany regularnie, dlatego zakladam, ze nie z przypadku, a z niewiedzy :) Pozdrawiam. Licze na jeszcze wiecej filmow i rozwoj kanalu - ja juz subuje ;)
@@ProperSound to ja dziękuję. Pomagasz mi w wyzwaniu jakim jest kino w 14 metrowym pomieszczeniu w piwnicy :) (odnośnie pytania, które pojawiło się w q&a traktującego o zbyt dużych zestawach głośnikowych - sub to 18 cali stxa, napedzane z cyfrowego behringera z dsp + po buttkockerze na każdy fotel;) Większość materiałów na YT jest robiona raczej po łebkach i ciężko z nich wyciągnąć prawdziwa wiedzę, a tutaj jest inaczej. Ogolnie taka forma wykładów jest bardzo przyjemna w odbiorze i liczę, że kiedys wróci. Może to nostalgia za czasem studiów :) PS fajnie by było wrzucać w opis bibliografię, bo łatwo może umknąć. I o ile Everesta zna raczej wiekszosc, o tyle "absorbers and diffusers" już pewnie mniej osób. Bardzo bym czekał też na recenzję literatury branżowej. Tyle możliwości :) A warto, bo tematyka nie dosc, że interesująca, to jeszcze przez wielu zaniedbywana.
Rozbawił mnie Pan bardzo. dzięki. :-) (Informacyjnie dla potomnych w branży ) Robienie otwartych porów mechanicznie na powierzchni nie miałoby kompletnie sensu bo struktura 3D by nie działała chłonnie:-) Obejrzałem w powiększeniu gąbki profesjonalne i domowe z Częstochowy ( firma ma A...A) którą niekoniecznie lubię). Co do diagnozy wystarczy przeciąć ostrym nożem piankę w dowolnym kierunku i widać zawsze pory. Pianki tapicerskie grubości 5, 10 cm są akustyczną pomyłką. Kupiłem z ciekawości wersję palną białą i klasyczną w kilku grubościach.( 3, 5, 10 cm) pomiarowo - koszmarek z góry, środka i niżej. Firma na A... ma najczęściej widoczne '' lustereczka'' w jednym kierunku, kilka 5 - 6 na 1mm2, jest faktycznie dobra do szumu. Basotect występuje aktualnie w wersji BASOTECT + czyli dwa razy niej formaldehydów niż stary. to ważne było dla Niemców bo nie wolno im stosować wełny i styropianu do ociepleń. BASF otwarł licencję na produkcję i widać czy mamy piankę z porządnej fabryki np. z Cellofoam ( dostawcę i support w Polsce bardzo polecam, podają od razu parametry z rury impedancyjnej itd i supportują w fabryce porównania ) czy pylący zamiennik z Chin. Co do PT80 ( nowa nazwa handlowa produktu od kilku lat ) - też nie rozumiem starego fenomenu. W zeszłym roku robiłem dużemu klientowi studio 5.1 i klient wymusił PT80 w umowie :-) nie mogłem zrobić normalnie jak chciałem... Ethan w swoim materiale wideo wkłada mikrofon do studzienek rozpraszacza 1D czyli nie bardzo. Żeby fraktale się ułożyły do odsłuchu ( fizyka) potrzebna jest odległość od ustroju. Ethan sugeruje rozproszenie do instrumentów smyczkowych, żeby nasycić powietrze przed mikrofonem. Jestem po testach , to jest genialne w nagraniu i widmie. Ethan finalnie w domu w miejscu gdzie gra na wiolonczeli, w bocznym pokoju, wstawił z odchyłem górnym kilku stopni swoje wysokie białe panele w metalowych ramkach :-). Wolę jak Ethan wyżywa się w sieci i na konferencjach technicznie jako inżynier z potężnymi umiejętnościami pomiarowymi i prostuje bzdury marketingowe w USA. Pan Panie Marcine jest odważnym człowiekiem, nożyczek mi żal jak patrzę. Zniszczyłem na eksperymenty z materiałami 5 szt, WAŻ - był zagrożony bo skończyły się zapasy nożyczek w domu. Moje eksperymenty startowe porównawcze kilka lat temu kosztowały ok. 8 tys plus sprzęt pomiarowy klasy 1. To jest realny koszt wiedzy który ponosimy - to info dla przyszłych specjalistów :-)
dzieki 2 panele juz zrobione 2 w drodze co prawda z tylu plyta gk i bez sztywnych krawedzi ale super pomysl. Bez zbednej ramki, proste i praktyczne. Pozdrawiam
@@ProperSound Dzień dobry, oglądałem pana Live na youtubie na temat budowy paneli akustycznych. Mam do pana pytanie, boje się trochę o pylenie tych paneli chociaż pamietamjak pan mówił, żeby sie tym nie przejmować wcale tak nie jest. Czy jedna warstwa stu procentowego lenu wystarczy do obicia takiego panela, czy powinienem zainwestować w jeszcze jedna warstwę? Czekam na odpowiedz, dziękuje. :- ) Dodam jeszcze, że panele będą przebywać ciagle w tym samym miejscu.
Szacunek za prowadzenie zajęć i live online na raz :D Szukam informacji jak wygłuszyć salkę 11 na 9 metra i ze 3 metry wysoka, w której grywa orkiestra dęta :D Strasznie się tam kotłuje jak gramy. Takie panele może coś pomogą a przy okazji zajęcia ze stolarki w zespole jako integracja - to się może udać.
Mały tip dla tych, którzy robią to samemu i nie chcą nawdychać się szkła. Aby wełna nie pyliła można ją zaimpregnować. Wlewamy rozwodniony (1/1) grunt do ścian do rozpylacza na kwiatki i spryskujemy wełnę. Spryskujemy po wierzchu, nie zalewamy. Może to być najzwyklejszy grunt do ścian w płynie. Koszt niewielki a różnica jest kolosalna. Mówię to z perspektywy kilkunastu paneli jakie dotychczas zrobiłem. Zdecydowanie lepiej niż owijać wełnę streczem - przez folię nie przechodzi powietrze (czyli fale dźwiękowe), więc i właściwości akustyczne są lepsze. Tak samo warto sprawdzić tkaninę (dmuchnąć przez nią) - niektóre tkaniny nie przepuszczają powietrza...
Pojemnik z pianą zostawiamy na pistolecie, nie demontujemy jej po każdej pracy, skręcamy tylko za rączką pistoletu pokrętło puszczające ciśnienie na pistolet, wtedy czyścik nie będzie potrzebny. a pistolet zawsze gotowy do użycia.
Jak względnie regularnie byśmy go używali to tak (jak dzień po dniu kleimy to na pewno spoko). Ale jak skończymy to trzeba to wyczyścić. Bo ostatnio raz używałem tego ponad pół roku temu :)
Oglądam już z któryś film o panelach i zastanawiam się dlaczego nie zastosować styropianu. Format wygodny, lekki, tylko obić materiałem i gotowe. Można zastosować styropian gęstszy EPS 100 jak i standardowy, a grafitowy to nie trzeba nawet obijać, ładnie wygląda ;) Mało tego, nawet jest styropian tzw. akustyczny.
To bardzo zły pomysł - styropian praktycznie w ogóle nie pochłania. Styropian może być akustyczny ale chodzi o zupełnie inny parametr, potrzebny do poprawy izolacyjności akustycznej podłóg (pod wylewki)
@@ProperSound Mam inny pomysł ze styropianem. Na wierzch dam wykładzinę dywanową, na plecy cienką płytę do zawieszenia i z wierzchu obiję materiałem lekkim. Taki eksperyment, zobaczymy. Drogo nie wyjdzie.
Dzień dobry, Super kanał, chyba pierwszy raz w życiu obejrzałem tak długi film na RU-vid. Mam pytanie. Skoro wełna powinna być 100kg/m³ to czy pianka akustyczna też powinna być takiej gęstości?
Niekoniecznie, pianka ma inną strukturę na poziomie mikroskopowym. Pianka ma pory jak gąbka, a wełna jest z włókien. No i kwestia tego, że to dwa różne materiały
Widzę pewną sprzeczność. Z jednej strony było powiedziane, że owinięcie wełny stretchem nie wpływa negatywnie na działanie panelu, a z drugiej strony, że materiał obiciowy powinien przepuszczać powietrze. Kłóci mi się to. Dla bezpieczeństwa chciałbym jednak wełnę czymś owinąć i agrowłóknina wydaje się być lepsza, bo oddychająca,ale folia jednak będzie skuteczniej chronić przed pyleniem.choc pytanie,czy jakieś procesy plesnienia nie będą wówczas zachodzić. Tak czy inaczej filmik super. I kanał również.
Co do owijania strechem - słusznie zauważyłeś. Też myślałem, że to zabije pochłanianie, ale przy cienkiej warstwie folii nie ma to wpływu (zbadałem to w komorze pogłosowej :) ). Gdybym tego nie zobaczył na wiosnę oczy to bym nie uwierzył. Niestety mechaniki działania tego zjawiska nie znam (mam tylko pewne przypuszczenia)
Witam, Obejrzałem filmik i już dzięki niemu nie zrobiłem kilku błędów. Wielkie dzięki. Chciałbym zbudować małą kabinę do nagrań wokali. Raczej dla siebie, dlatego całkowity koszt ma duże znaczenie. Kabina będzie mieć wymiary 120x120 lub 100x120 wysokość 190 cm może 200 cm. Konstrukcja rozbieralna, stawiana tylko na czas nagrań w moim pokoju o wymiarach 3,5 x 4,5 metra. Pod koniec filmu powiedział Pan, że można przesadzić z pochłanianiem dźwięku a w innym filmiku usłyszałem, że adaptacja akustyczna zaczyna się od 30-40% powierzchni wszystkich ścian. Mam kilka pytań zanim ostatecznie zacznę budowę takiej konstrukcji. 1. Czy jeżeli wszystkie 4 ściany i sufit takiej kabiny będą zbudowane w takich paneli to nie stworzę właśnie takiego "złego pomieszczenia", które za dużo pochłania? 2. Jak wykończyć tył tych paneli tzn. zostawić otwarte żeby niskie częstotliwości przez nie przechodziły, czy jednak zamontować MFP 12 mm lub tańszą HDF 3 mm 3. Czy w takiej sytuacji mógłbym wykorzystać tańszą wełnę o gęstości 50 kg/m3. Będzie mniej tłumić i byłaby o wiele tańsza,? 4. Czy wystarczyłaby wełna o grubości 5 cm? 5 Czy kabina zabudowana dopiero od metra w górę byłaby dużo gorsza? Nawiązuję tutaj do przenośnych konstrukcji dostępnych na rynku. 5. Przygotowując się do tematu zbudowałem taką konstrukcję z dostępnych w domu kołder i koców. Efekt w nagraniach był słyszalny, głos był zwarty, nie podbity mocno dołem i dużo wyraźniejszy od 1-2 kHz w górę. Nie było przesadnych sybilantów Był też łatwiejszy w obróbce podczas miksowania utworów. Brzmiał pełniej i bliżej. Czy zbudowanie takiej kabiny będzie kolejnym zauważalnym krokiem w nagraniach, czy jednak przy tak małej kabinie efekt będzie raczej pomijalny? Z góry dziękuję za odpowiedź
Ad. 1. W komorze do nagrywania wokali nie przejmowanym się przesadzeniem z pochłanianiem. Ad. 2. HDF 3mm może być zbyt cienki i wiotki. Jednak bym chyba zrobił pełna konstrukcję, może z delikatnymi otworami w płytach nośnych. Ad. 3. Jednak bym proponował danie gęstszej wełny. Jak będzie mniej gęsta to będziemy tracili to niewielkie pochłanianie w dole. Ad. 4. 5cm to minimum. Im więcej tym lepiej Ad. 5. Będzie gorsza. Zauważalnie, ale do wokali myślę że nie będzie to przepaść Ad. 6. Myślę, że kabina będzie kolejnym krokiem do przodu w poprawie. Przepaści bym się jednak nie spodziewał. Niestety w akustyce jest tak, że jak jest źle, to na początku dużą poprawę uzyskuje się niewielkim nakładem. Im idziemy dalej to wydajemy coraz większe pieniądze za coraz mniejszą poprawę
Bardzo fajny i ciekawy materiał! Mam pytanie czy w tego typu panelu, którego wykonanie tu prezentujesz zrobienie otworów w tej płycie wiórowej poprawiło by jeszcze jego właściwości???
Dzięki. Jeżeli panel będzie leżał/wisiał bezpośrednio na ścianie to zrobienie otworów nic nie zmieni. Inaczej może być, jak zamontowasz go w dystansie. Wtedy może to trochę zwiększyć pochłanianie
@@ProperSound Dzięki , tak właśnie planuje zrobić panel który będzie oparty o ścianę (ze względu na WAŻ :) , na dole więc bedzie ok 10cm od ściany więc myślę że otwory poprawią własności panelu w tym wypadku.
@ProperSound wspominasz, że na AGH były robione pomiary paneli akustycznych.. i jest to gdzieś na youtube. Podlinkujesz materiały - jestem ciekawy jak ma się porównanie płyty perforowanej do panelu pokrytego materiałem - tak jak to zrobiłeś. Pozdrawiam :)
Pochłanianie paneli perforowanych znajdziesz w katalogach producentów. Pochłanianie moich paneli to po prostu pochłanianie wełny, która jest w środku, ponieważ materiał pokrywający praktycznie nie zmienia tego pochłaniania.
Obejrzałem cały materiał. Bardzo przyjemnie się oglądało, duża dawka ciekawych i rzeczowych informacji. Mam do Pana kilka pytań i może jednocześnie parę fajnych pomysłów na filmy odnośnie domowych adaptacji akustycznych, fajnie jakby znalazł Pan chwilę na odpowiedź. 1. Co mogę zrobić kiedy już sporą część pokoju mam wygłuszoną panelami akustycznymi, ale dosyć sporą przeszkodą, jeżeli chodzi o dźwięk, jest grzejnik? Jak można go "wygłuszyć"? Próbowałem jakąś grubszą kołdrą, ale to nie do końca idealne rozwiązanie + w zimie trzeba ją zakładać i czasami sciągać bo pochłania totalnie całe ciepło. Dziwie się, żę nigdzie nikt nie porusza tego tematu jeżeli chodzi o domowe warunki. Dodam, że chodzi tu w dużej mierze o nagrywanie wokalu jak i również robienie mixu i masteringu. 2. Myślałem nad wykonaniem trzech mobilnych paneli o wymiarach 2m x 0,6m aby ustawiać je przed mikrofonem podczas nagrywania. Czy ma to sens? Jak ugryźć ten temat, żeby nie narobić sobie więcej problemów niż korzyści w tym temacie + nie wydać niepotrzebnie swojego budżetu i nie uzyskać nieadekwatnego efektu? Dodam, że w pokoju o wymiarach ~5x4m mam po dwóch prostopadłych stronach 7 paneli 100x60 na scianach(za sobą i po prawej), na trzeciej stronie(za stanowiskiem z monitorami) są drewniane meble i ostatnia strona(po mojej lewej) to właśnie okno wraz z grzejnikiem. Na podłodze spory dywan na srodku pokoju, a sufit pusty. Czy warto by było jakoś wygłuszyć ten grzejnik lub/i do tego również sufit, żeby wygłuszyć już całość do końca albo/oraz ustawić gdzieś te mobilne panele, czy może jakieś inne rozwiązania? 3. Widziałem na internecie coś takiego jak kabina/dyfuzor "DNA NS-1". Co myśli Pan o takim urządzeniu? Czy jest ono warte i może sporo poprawić, czy raczej jest zbędne lub nawet złe? Co tak naprawdę daje taki sprzęt i kiedy warto go stosować? Fajnie jakby nagrał Pan film o takich rzeczach, jak i również o kabinach akustycznych i tego typu sprzętach, bo one często nie do końca chyba spełniają swoją rolę, a jest dosyć mała profesjonalna wiedza na ten temat w Polskiej części internetu. Troszkę spore pytania, ale też film długi, problemów widocznych sporo, dlatego tak, a nie inaczej :D Pozdrawiam serdecznie!
Przede wszystkim pytanie: czy w pomieszczeniu masz jakieś problem? Co chcesz adaptacją poprawić? Jak na typowe studio to masz raczej mało adaptacji i zrobienie sufitu to dobry pomysł. Mobilne ustroje akustyczne również. Co do grzejnika - to nie znam twojego przypadku, ale chyba najpierw bym zrobił adaptację sufitu i mobilne ustroje. Ogólnie trzeba by było dokładnie przyjrzeć się twojemu przypadkowi i tego przez RU-vid nie zrobimy. W razie zainteresowania zapraszam na konsultacje u mnie. Cennik na mojej stronie: www.propersound.pl
@@ProperSound Dziekuje za odpowiedź. A ogolnie w jaki sposób można wygluszyc taki grzejnik i jakoś odizolować go od studia, żeby jednocześnie mógł czasem spełniać swoje zadanie podgrzewania w zimie + bylo to w granicy "tolerancji wspominanej mamy/żony 😅" Może to jest dobry material na film. Również ciekawią mnie te rzeczy z pytania trzeciego, których Pan nie poruszyl w odpowiedzi. Tutaj również prosiłbym o Pana krótkie zdanie i myślę, że z tego też moglby pan kiedyś zrobić film. Siedząc w branży muzycznego podziemia wiem, że mogłyby te tematy mieć spore zainteresowanie wśród tej grupy osób. Pozdrawiam!
Z ekranami przy mikrofonie nie mam doświadczenia - nigdy nie używałem. Co do obudowy grzejników, to jedna z opcji to wyłożenie wnęki wełną a przed tym zanotować panel perforowany. Tutaj w grę wchodzą wyłącznie rozwiązania indywidualne :(
@@ProperSound Bardzo dziękuję. Mam jeszcze ostatnie krótkie, szybkie pytanie. Co według Pana lepiej się sprawdzi jako mobilny ustrój do nagrywania. Trzy duże panele 2x0,6 z przodu i jeden z tyłu, za osobą nagrywającą, czy dwa z przodu i dwa z tyłu. Albo jakąś inna analogiczna możliwość? I chyba trzeba tutaj zwrócić uwagę na to, żeby nie były one za wąsko ustawione, aby nie bylo za dużo niskich częstotliwości, to prawda? Lepiej w miarę szeroko stawiać coś takiego(np. 45/60 stopni)?
To jest zwykły klej poliuretanowy do klejenia izolacji a woda służy do wiązania kleju. Bo woda jest utwardzaczem dal poliuretanu. Nie powietrze wiąż klej tylko wilgoć.
W kwestii estetyki gdyby tak do budowy paneli użyć obraz. Ramę uzupełnić wełną, oczywiście stosując do tego ramę o min. 5 cm grubości. Pozostaje pytanie czy malowane płótno będzie miało istotny wpływ na 'parametry pochłaniania'? I drugi pomysł, czy do budowy wnętrza panelu akustycznego można zastosować stare materiały tekstylne? Większość z nas posiada starą pościel czy ubrania. Czy wycięcie lub złożenie, mocne sprasowanie i umieszczenie takiej 'poduszki' w ramie pozwoli osiągnąć dobre parametry takiej instalacji?
Malowanie mocno wpłynie na parametry materiału (pozatyka pory). Co do innych materiałów na wypełnienie: teoretycznie tak, ale wtedy chłonność tego materiału będzie przypadkowa
Na podstawie "Noty Q" Europejskiej Dyrektywy 97/69/WE, wełna mineralna produkowana zgodnie z klasyfikacją UE rozpuszcza się w określonym czasie, po wprowadzeniu do organizmu człowieka i może być oznaczona jako "nieklasyfikowana", co oznacza że jest uważana za nie rakotwórczą. Wełna nie jest rakotwórcza. Natomiast uważałbym w przypadku alergikow :-)
Czy próbował Pan może wytwarzać zasłony pochłaniające? Jako, że na jednej ścianie i w dodatku z oknem nie mogę zamontować żadnych innych standardowych ustrojów, to pomyślałem, że może zasłona z grubego materiału, (ewentualnie zasłona -przerwa-zasłona) mogłaby pełnić rolę takiego ustroju. Co Pan o tym sądzi? W jakich częstotliwościach byłoby to skuteczne?
Ciężkie zasłony to jest bardzo dobry pomysł. Ogólnie w profesjonalnym zastosowaniu tak często się robi i są odpowiednie rozwiązania (np. Tuchler, Gerriets). Skuteczność zasłon zależna jest od materiału z jakiego są wykonane i sposobu ich montażu (odległość i stopień udrapowania). Im cięższe kurtyny, im bardziej udrapowane tym więcej i niższych częstotliwości będą pochłaniały. Jednak nie spodziewałbym się znaczącego pochłaniania w oktawach poniżej 250 Hz (a czasem i wyżej). Sam myślałem o robieniu kocy/zasłon akustycznych ale jak o tym myślę od kilku lat, tak ciągle nie mam kiedy się za to porządnie zabrać :(
Mam pytanie o materiał do pokrycia paneli. Konkretnie molton. Poproszę o kilka słów komentarza - wiadomo - zady i walety. Czy jego zastosowanie jako głównego (nawet jedynego) rodzaju materiału do wykończenia paneli jest lepsze w sali prób a gorsze w live roomie czy mixing roomie, czy to bez różnicy.
Czyli jako materiał "poszycia" molton jest ok? Staram sie zasięgnąć rady zanim zacznę je składać, część powierzchni jest już potraktowana takimi panelami. Może część powinna mieć inne okrycie?
Jeżeli molton przepuszcza powietrze to powinno być ok. Cześć można zróżnicować pokrycia, ale to trzeba by było dopasować do pomieszczenia i wymagań (np. zrobić takie, które by pochłaniały mniej wysokich częstotliwości)
Hi, just wondering, what about the health aspect? I see the wool is not covered in anything beside the fabric and I think I saw somewhere this is emitting dangerous stuff to the surroundings. Just wondering what is your view on that. Thanks a lot!
In my opinion there should be no concern. Unless you want to crash something into it really hard. When you use for example perforated gypsum board, then there, in this holes are also only thin material. Also this panels you can easily vacuum.
Świetny materiał - mam natomiast pytanie co do bezpieczeństwa używania wełny - Pan na filmie wspomina o tym, że dopóki nie będziemy w nią uderzać to nic się nie stanie. Otóż moje dzieci na 100 % będą uderzać w panele wiszące na ścianie, jest to silniejsze od nich :) Czym w takim razie najlepiej zabezpieczyć wełnę przed nadmiernym pyleniem jednocześnie nie tracąc zbytnio właściwości akustycznych? Pozdrawiam Serdecznie
@@ProperSound Dziękuje za szybką odpowiedź! Czy w takiej sytuacji nie tworzy nam się jakiegoś rodzaju "membrana"? Moim podstawowym problemem są niskie częstotliwości oraz dudnienie w pomieszczeniu. Rozważałem owinięcie wełny agrowłókniną z racji, że jest bardziej przepuszczająca niż strecz, czy to zły pomysł?
Folia może ograniczyć pochłanianie wysokich częstotliwości. Jeżeli będzie ciebie to będzie to mały wpływ. Jeżeli rzeczywiście jest problem z niskimi częstotliwościami to można nawet więcej ten folii dać, aby nie tłumić szczególnie wysokich częstotliwości, jeżeli tego nie trzeba :)
Witam, dziękuję bardzo za konkrety i nie skrywanie ani czego. Mysle o zrobieniu takich samych paneli ale z rama drewniana (dla estetyki). Beda staly za kolumnami. Mam miejsca na cos szerszego, mysle o grubosci minimum 10 cm, czy oplaca sie robic 15 cm, moze nawet z pustka za welna (ale jak wiedziec czy to potrzebne?). Dziekuje bardzo zawczasu.
Im grubszy panel tym więcej pochłania niskich częstotliwości. Jeżeli nie masz pułapek naftowych to proponuję robić najgrubsze materiały jakie się da - będzie lepiej :)
@@ProperSound Dziękuję! Pulapek naftowych? Musze znalezc co to jest. Nie mam nic teraz. Chcialbym osiągnąć parametry jak w tym ustroju www.mega-acoustic.pl/sklep/acoustand/ ;-) Tylko bedzie to ustroj plaski.
@@ProperSound Ciekawy material-welne znalazlem www.ebikuva.lt/mineraline-vata/30-smugio-garsa-izoliuojanti-akmens-vata-paroc-ssb-1.html (to u nas ;), sorki za jezyk, ale gestosc 130kg/m3, i nawet maja jakis certyfikat na przepuszczalnosc dzwieku www.ebikuva.lt/index.php?controller=attachment&id_attachment=12 Pisze ze "aw" (wspolczynnik pochlaniania dzwieku) jest juz 1.00 (zrozumiec ze 100%?) przy 10 cm takiej welny (to czy oplaca sie pchac cale 15?). Testowane "ap" przy 1/3 oktawy (zebym wiedzial co to jest ;)) od 100 do 5000Hz, i "ap" przy 1/1 oktawy i 250-4000 Hz. Jak dla lajka - dzwieczy powaznie i niby dobra droga? ;) Po prostu chcialem sie podzielic ze jest jeszcze welna ktora testuja na dzwiekochlonnosc (ta niby jest przeznaczona na dzwieko-izolacje stropu uzytkowego, chyba prawidlowo to przetlumaczylem).
Adhd w pełnym wydaniu. Brakuje już tylko bomb z tyłu. Dobry temat, duża wiedza, fatalne prowadzenie wątków. Cokolwiek dotknie facet w trakcie zdania, staje się tematem. Mamy o alliexresie i przesyłkach, o rodo, spóźnieniach studentów, paprochach, kamerach, rozładowanej baterii itd. Itd. Jak Ci studenci to wytrzymują?
Super nagranie teraz tylko musze dzialac metoda prob i bledow! Czy welna 160kg na m3 tez bedzie odpowiednia ? Czy porozkladanie samej welny surowej da mi jakis poglad apropo zmian? Glownie musze pozbyc sie dudniacego basu...
@@ProperSound układ pomieszczenia jest dość specyficzny wiec bedzie problem z tymi narożnikami, wełny 160 mam na stanie pełno zacznę pewnie od niej ale będę miał na uwadze ze coś może pójść nie tak. O ile cokolwiek jest mi w stanie pomóc...
Dobre pytanie! Pytanie, czy przez to płótno będzie przechodziło powietrze? Jeżeli materiałem zatkasz otwarte usta i będziesz mógł przez niego dmuchać to będzie spoko, ale obawiam się, że tak nie będzie (zwłaszcza po malowaniu)
@@ProperSound niestety nie przechodzi powietrze. Zastanawia mnie tylko fakt że gdzieś widziałem takie panele malowane w sprzedaży . Pewnie kolejna lipa , jak i pianki akustyczne z allegro
Ja kupiłem tylko takie z Ali: a.aliexpress.com/_BSTQee Kupiłem od różnych sprzedawców i przyszło to samo. Jest to mega tanie, ale muszę powiedzieć że trochę średnio wygodne. Wymaga przyzwyczajenia się, lub zmiany tej gumki uszczelniającej (obcinając stara i wklejając jakaś inna, swoją)
Dziękuję za świetny materiał. Planuje ograniczyć dźwięki rozmów i kroków na panelach przechodzące przez drzwi do pokoju (ściany z gk + wełna 10cm). Chcę od strony przedpokoju zamocować panel akustyczny na lekkich drzwiach marketowych. Czy Twoim zdaniem bawić się w wycięcie na klamkę czy po prostu zrobić cały panel mniejszy? Wolałbym aby był zamocowany symetrycznie więc pozostawiłbym ok 20cm nieosłoniętej powierzchni drzwi z każdej ze stron panela. Czy to wiele zmieni? Czy jednak starać się o możliwie całościowe zakrycie drzwi? Dodatko czy doszczelnienie drzwi uszczelkami i zamocowanie listwy-miotełki pod drzwiami wiele zmieni?
Cześć Marcin, dopiero teraz trafiłem na Twój film i niestety Isoroca wycofali już z produkcji. W związku z tym, którą z tych wełn byś polecił najbardziej: -Rockwool Rockslab Acoustic -Isover Fasoterm 35 -Isover Stropoterm Ewentualnie czy coś innego od Isovera, Rockwoola, lub innej firmy byś polecił?
Przejrzałem te płyty z wełny mineralnej od Isoroc. I znalazłem dwa, moim zdaniem, najbardziej odpowiednie produkty: ISOFAS-P oraz ISOSTEP. Który model wy preferujecie z tej firmy?
Witam, czy wymiary paneli mają znaczenie? Oczywiście, im więcej gołej ściany zakrytej panelem tym lepiej, lecz pytam czy jest jakaś złota proporcja na stosunek wysokości do szerokości czy po prostu dobieramy to w zależności od możliwości pomieszczenia?
Ilość paneli i ich rozmieszczenie powinny być dobrane do efektu, jaki chcemy osiągnąć, uwzględniając możliwości pomieszczenia. Nie zawsze więcej znaczy lepiej :)
Hej! Dziękuję za te dawkę wiedzy :) Mam pytanie - mówisz w nagraniu, żeby wełna miała najlepiej gęstość ok. 100 kg/m3. Jak bardzo jest to kluczowe? W Poznaniu ciężko mi znaleźć wełnę 100 mm o takich parametrach i zastanawiam się, na ile gorsze będą panele z wełny np 50 kg/m3?
Akustycznie będzie podobnie,a może odrobinę lepiej (to już zależy od konkretnej wełny). Największa różnica to to, że ta 50 będzie bardziej miękka i Panek będzie inaczej wyglądał po obiciu.
Witam. Walczę z pogłosem w salonie. Czy jest sens podkładać pod duże obrazy na płótnie (120x80,150x90) piankę akustyczną lub wełnę grubości 2-3cm , aby chociaż w znikomym stopniu się coś poprawiło?? Czy raczej nie da to żadnego efektu, bo jak zauważyłem zamalowane płótno nie przepuszcza powietrza i tak samo odbija...
W jednym z filmów, tutaj chyba też coś podobnego wspomniałeś, że pianka nie jest taka zła, jak to się ludziom wydaje. Mimo to robisz panel z wełny. czemu?
Jestem w trakcie kupna materiałów do Pana pomysłu. Wszystko mam, natomiast nigdzie w okolicy nie ma płyty mpf, tylko OSB oraz meblowa laminowana która jest nie ukrywam droga. OSB odpada pod względem akustycznym lub montażowym?
Witam mam pytanie. Mam mieszkanie gdzie jak się wchodzi do niego to mam od razu pokuch z aneksem kuchennym ( powierzchnia ta ma około 30m2) i jak np oglądam tv/ rozmawiam troszkę głośniej to stojąc pod drzwiami słychać co się mowi. Czy stosując takie panele spowoduje że usunę ten problem ?? Mieszkanie umeblowane.
Klejenie absorberów itp rozomiem, a jak się przygotować do budowy studia nagrań/ sali prób mając Stan surowy zamknięty bez ścianek działowych? Głownie mi chodzi o wykonanie wygłuszenia stropu drewnianego oraz zrobię ie porządnej ściany będacej bariera dźwiękoszczelną- tak żeby pozostali domownicy nie cierpieli podczas prób mojego zespołu. W tym przypadku slyszalem o wykonaniu stelaża ściany i zasypanie jej piaskiem- czy to zdaje egzamin?
Tak, ściany wypełnione paskiem to bardzo dobra izolacja. Trzeba jednak przy tym pamiętać, że dźwięk nie przechodzi tylko przez ścianę działową, ale też przez strop, podłogę czy ściany boczne, które mogą być wspólne dla wielu pomieszczeń. Do tego jeszcze kwestia drzwi i okien, które często są najsłabszymi ogniwami.
@@ProperSound dziękuję, u mnie nie będzie okien a 2 szt drzwi, jeszcze muszę dużo poczytać nt izolacji akustycznej stropu, studio będzie dzielić tylko jedna ściana od reszty domu+ oczywiście strop który jest nad garazem
Siemanko. Lepiej powiedz mi co mam zrobić z membraną stalową średnio-niskotonowego głośnika od acoustic energy ea1 . Poprzedni właściciel wyczyścił czymś 1 głośnik i ściągnął ciemny kolor. Papierowe jak w tonsilach można tuszem kreślarskim a stalowe membrany ?
Jak ma być tanio to możesz wziąć cokolwiek co przepuści powietrze, jeżeli będziesz przez nie dmuchać. Możesz to zrobić nawet ze starego koca/podkoszulków/prześcieradła, ale według mnie to będzie gorzej wyglądać.
ProperSound robiąc na tym przykładzie większy panel 120x60 i zawieszając go na suficie wydaje mi się ze środek zacznie opadać/wystawać. Co proponujecie żeby tego uniknąć? Pozdrawiam
Czy takie panele mogą mieć zastosowanie w segmencie np. na klatce schodowej, na której jest echo + po drugiej stronie ściany tez jest klatka schodowa, z której przenosi się hałas ?
pare razy mowiles w tym materiale, ze jak odsunie sie panel od sciany kiedy nie jest obudowany z tylu zadna plyta to mozna poprawic pochlanianie w zakresie niskich czestotliwosc, ile powinien byc odsuniety taki panel od sciany? Zasadniczo czy bylby sens zrobic panel zabudowany z tylu jakas plyta tak jak u cb, ale zeby sama welna byla wysunieta do przodu odseparowana jakimis sznurkami czy czyms zeby sie nie przesuwala do tylu ale zeby przestrzen miedzy welna a tylnia plyta panelu wynosila nie wiem 5 cm, zeby nie kombinowa z odsuwaniem paneli od sciany zeby bylo to "w standardzie" czy raczej nie ma co za duzo kombinowac w tej kwestii. Co myslisz o czyms takim? oczywiscie mowa o panelach zrobionych na ramie.
Odsunięcie wełny od płyty może prowadzić do problemów z układaniem tej wełny i potem z tapicerką. Nie wiem, czy nie będzie wygodniej kupić grubszą wełnę. Co do skuteczności, to tak - oddalenie 5cm wełny o 5 cm od ściany powinno zwiększyć pochłanianie w dole nawet 2 razy (musiałbym zobaczyć do "Podstawy akustyki" Everest bo tam mają to pokazane
Mam dom z andresolą (wysoki sufit 6m, dużo okien), zwykłą rozmowę w salonie słychać w każdym pokoju z zamkniętymi drzwiami. Co najlepiej zastosować aby trochę chociaż stłumić dzwięki?
Jeżeli za zamkniętymi drzwiami słychać dźwięk z salonu, to trzeba wymienić drzwi (a może i ściany są słabo zrobione?) Jeżeli chcemy poprawić komfort akustyczny w salonie i ograniczyć rozchodzenie się dźwięku po domu to trzeba w salonie zamontować materiały dźwiękochłonne (ale jest spora szansa, że dzwięki po domu będą rozchodziły się podobnie)
@@ProperSound Dziękuje za szybką odpowiedź, ściany grube jak w bunkrze ale drzwi faktycznie nie najdroższe. Muszę obejrzeć więcej Pana filmów aby się bardziej wdrożyć. Materiały dźwiękochłonne ma Pan na myśli panele akustyczne pokazane w powyższym filmie?
Kwestia grubości ścian jeszcze nie oznacza wszystkiego - mogą być grube ale wykonane z kiepskiego materiału. Poza drzwiami to trzeba zwrócić uwagę jeszcze na kwestię wentylacji - czy kanały wentylacyjne nie przebijają ścian w niekontrolowany sposób i czy nią nie przechodzi hałas. Tak, panele dźwiękochłonne to np. te z filmu.
Siemanko powiedzcie mi prosze, jak poradzi sobie zamiast wełny zwykły piankowy materac, około 7cm grubości, mam takie 3 i mógłbym je na takie cuda przeznaczyć. Na wierzch panelu myślałem o macie wygłuszającej np silniki bo jest tania 1cm grubości, dechy na ramę mam, maeriał się znajdzie, tylko czy to zadziała??
Pianka też działa, nie tak 'dobrze' jak wełna, ale działa. Jedną salę prób około 40m2 wystroiliśmy akustycznie między innymi z pomocą 13 materacy 80 x 200, grubości 10cm z których zrobiliśmy panele. 'Nie tak dobrze' wynika z różnicy gęstości pianki vs gęstości wełny. Można tutaj wchodzić w dywagacje i upierać się, że tylko wełna i tylko taka specjalna... Jak masz akurat stare materace, to też się sprawdzą. Idealnie nie będzie ale i tak lepiej niż bez.
Czy jeśli upchnę 2 płaty wełny o grubosci 10 cm i gestosci 50kg/m3, tak zeby zajęły 10 cm to gęstość wzrośnie do tych 100 kg/m3 czy stracę właściwości wełny?
Powinieneś mieć coś blisko tych 100kg/m3 ale nie wtorek czy te zgniecione płyty będą ładnie wyglądały (zrobi co się trochę taka poduszka z panelu - niektórzy lubią taki wygląd)
Rozprasza, ale nie te częstotliwości, które są promieniowanie przez klasyczny głośnik właśnie w stronę przedniej ściany (no chyba, że tozrzeźbienie ma z pół metra głębokości)
@@ProperSound ścianka jest z tyłu głośników z bass refleksem z przodu. Pok 10m². Obraz wisi nad łużkiem na płaskiej ścianie. Czy w tym miejscu powinno być coś co tłumi czy rozprasza ? Dzięki za wszystko .
Które? Te kliny na ścianach? To na zamówienie u firm produkujących pianki. Te konkretne dostarczyła firma Apama. Możesz jeszcze sprawdzić Mega Acoustic
@@ProperSound czy 3 panele postawione na biurku coś dadzą do odsłuchu i nagrywania wokalu jak reszta mieszkania jest "goła" ? chodzi mi o amatorskie nagrywki, raczej bez planow rozbudowy bo to sypialnia. czy lepiej zainwestowac np w reflection filter?
Jeżeli nagrywanie i odsłuch będzie w pobliżu tych paneli to powinno to trochę dać (zwłaszcza jak ogólnie pomieszczenie jest małe). Potem proponuje też próbować z ułożeniem mikrofonu w pomieszczeniu (może się okazać, że lepiej będzie nagrywać wokale mając te panele za plecami)
Na wstępie dziękuję za materiał. Proszę o podanie, którą konkretnie (model) wełny Isoroc Pan użył. Ja nie znajduje na stronie producenta ani gęstości, ani żadnych danych o masie by gęstość obliczyć. Z góry dziękuję.
Ja kilka lat temu kupiłem Isofas. Nie wiem czy coś się nie zmieniło na produkcji - trzeba by było to sprawdzić. Może na innych stronach będzie to podane.
Ja mam zamiar kupić tą (link), wg moich obliczeń gęstość to 108kg/m3 chyba że się mylę? Co myślicie będzie ok? www.castorama.pl/welna-rockwool-steprock-plus-50-mm-2-4-m2-id-1134474.html
LEDE - Live End Dead End - przód martwy, tył rozprasza. Nie na odwrót. Przód pochłania, z tyłu ewentualna dyfuzja rozprasza. Po odbiciach wraca na stanowisko odsłuchowe. Na pianki wystarczy zwykły klej montażowy z Castoramy za około 15 PLN. Tylko przy ewentualnej wymianie - ściana do remontu... Uwaga! Pianki Apama się odbarwiają w sposób okropny. Żółkną na brzegach po około roku. Pylenia nie ma. Ale odbarwienia są straszne. Po prostu wyglądają ohydnie i są de facto do wyrzucenia. Kurzu nie zbierają. Pod tym względem OK. Nie czuję się ekspertem, ale widzę, że nie bez powodu wełna skalna jest preferowana. Według deklaracji producenta pochłanianie pianki nie schodzi poniżej 250 Hz. Widzę te produkty w studiach radiowych etc., ale to oczywiście wszystko w zakresie ludzkiej mowy. Pytanie: czy ustrój z pianki jest w stanie zejść poniżej tej częstotliwości, czy szczerze rozmawiając powinniśmy o tym zapomnieć? I co w tej sytuacji z produktami typu 'bass trap', gdzie przyprostokątne mają około 25 cm (20 cm plus ;pustka 5?) Czy to ma jakikolwiek sens? Co z wełną mineralną (nie rockwool?) Róznica w cenie między Aku Płytą Isover, a PT-80 jest znaczna, a deklaracje producenta są te same? Uśrednione dane - znowu - w zakresie częstotliwości mowy ludzkiej.... To trochę mało...
Pianka może pochłaniać również bardzo niskie częstotliwości - kwestia jej grubości i sposobu montażu. Bass trapy z pianki - uważam, że jest to przereklamowane. Pt80vs inne wełny - parametry może mieć inne, ale pochłanianie tak bardzo się nie zmienia. Pt80 na taką sprawę chyba że względów historycznych
Kolego, szkoda tylko, że ciężarówka z kasą nie dojechała :/. Materiał kupiłem za swoją kasę na podstawie wielu poszukiwań i prób. To nie jest żadna reklama. Nikt tego materiału nie zamawiał, nikt nie płacił ani nie dał mi żadnej korzyści za to.
Kanał ciekawy, lecz w żaden sposób nie można zgodzić się co do bezpiecznego sposobu montażu i że taki panel jest zdrowy. Zakładam że zależy Tobie na zdrowiu, stąd dlaczego nie montujesz wełny w odzieży ochronnej. Ty wdychasz ten drobinki... Proszę poczytaj o zasadach bezpieczeństwa nawet u producentów. Kwestia czy wełna jest zdrowa hmm( pod kontem akustyki jest ok), przecież taki panel częściowo odbija fale akustyczne. Tym samym taka fala wprowadza plyte w mikrodrgania, a co za tym idzie z czasem użytkownik będzie wdychał "igiełki" z wełny. Zabezpieczenie tkanina to tak jak stosować dziurawą prezerwatywę - drobinki z wełny eprzejdą przez tkaninę, która w takim panelu nie ma zwartej budowy, i w końcu ktoś będzie je wciągał do swoich płuc cały syf...
A wiesz, że wełna stosowana jest jako tłumiki akustyczne w kanałach wentylacyjnych, gdzie prędkości przepływu są znacznie większe a pomimo tego wełną posiada odpowiednie atesty do tego? Zdaję sobie o szkodliwości wełny, jednak bym tego nie demonizował. Jeżeli ktoś ma wątpliwości to zawsze noże tego nie robić. Osobiście nie znam przypadków gdzie wełna byłaby przyczyną jakiejś choroby (mówię o użytku domowym, a nie praca na linii produkcyjnej przez 20 lat 8h/dzień)
ja pier....lę ...totalny chaos,brak skupienia na przekazaniu informacji tematycznych,a jakiś bełkot wymieszany z próbą polemiki na czacie . Jestem zainteresowany tematem,ale wymiękłem po 1/3 czsu oglądania...tego nie da się słuchać
Fajne wideo ale wełna pyli i nie przejmujcie się! Błąd pył wełny jest kancerogenny czyli rakotwórczy! Absolutne minimum to owinięcie wełny folią. Absolutnie nie nadaje się wełna niezabezpieczona do pomieszczeń gdzie gra się na perkusji. Ciśnienie akustyczne "generuje" pylenie i za parę lat może być problem. Wełna musi być zabezpieczona to jest warunek konieczny. Owszem nie jest klasyfikowana jako rakotwórcza ale zabezpieczona i pod tym kątem obostrzenie jest zniesione ale cyt. za LEROY MERLIN "MIWO, czyli Stowarzyszenie Producentów Wełny Mineralnej Szklanej i Skalnej rekomenduje, aby szukać na opakowaniu produktu oznaczenia EUCEB. Znak ten jest potwierdzeniem spełniania wymogów Uwagi Q, zawartej w Dyrektywie 97.69/EWG i rozporządzeniu 1272/2008, zgodnie z którą włókna wełny są materiałem rakotwórczym. Do jej montażu zaleca się jednak używanie odpowiedniej odzieży ochronnej."
Co do twierdzeń, to niestety nie jesteś spójny - to jest, czy nie jest rakotwórcza? A wiesz, że w tłumikach akustycznych przy centralach wentylacyjnych w kanałach wentylacyjnych) używa się wełny bez zabezpieczenia folią?
@@ProperSound tak w tłumikach jest z warstwą zabezpieczenia w postaci welonu ;-) tak płyty IBB są od strony przepływu powietrza zabezpieczone przed pyleniem. A więc spoko -można robić takie ekrany ale warstwa cienkiej folii typu strech jest konieczna, wytnie nieco górę ale ochroni płuca.
W kanałach wentylacyjnych nie masz folii, tylko właśnie welon. Welon to po prostu trochę inne włókna, które mają strukturę tkaniny z długimi włóknami. U mnie taka tkanina jest tylko dodana przeze mnie :). Myślę, że ta rakotwórczość tyczy raczej sytuacji, kiedy całe życie byś pracował przy takiej wełnie, a nie zrobił z tego paneli, które będą wisiały na ścianach pod materiałem
@@ProperSound ehhh nie ma się co denerwować;-) jak chcecie to róbcie. A doskonale wiem jak wygląda płyta IBB - i ta od zewnętrznej strony nie pyli. Doświadczenia muzyków, którzy grali w tak zaadaptowanych pomieszczeniach są ciekawe jak się ich słucha. Reasumując używanie wełny na panele tak, ale z warstwa foli lub w postacią warstwy ochronnej przez producenta. ps. pianek akustycznych się obecnie nie przegniata, różnica jest w produkcji na procesie spieniania. Co do sypania pianek - tak sypią się pianki tapicerskie oznaczane często literami TXX bo nie mają w procesie produkcji dodawanego "utrwalacza". Techniczne ulegają także procesowi degradacji ale dzięki stabilizatorom jest on znacznie wolniejszy ;-)
