1) Kamera termiczna dla kierowcy 2) Dołożenie zdalnego modułu uzbrojenia bez likwidacji km dla ładowniczego (jak w abramsie) 3) Wymiana km (zarówno sprzężonego jak i ładowniczego) 4) Dołożenie osłon balistycznych dla km ładowniczego (jak w abramsie) 5) Założenie polskiej łączności 6) wymiana kamer termicznych dla dowódcy i działonowego 7) generator prądotwórczy 8) chłodzenie systemy stabilizacji 9) dołożenie systemu BMS 10) dołożenie termicznej aparatury dymotwórczej i zagłuszarki na drony(wnioski z Ukrainy) tak na szybko :)
Konieczne byłoby jednak zwiększyć ochronę 270° przed latającymi gównami fpv, oraz górę przed kasetówkami. Nie mówię jakieś niewiadomo co, ale nie wszedzie wre będzie.
Ciekawy materiał, dzięki. Mnie marzyłaby się modernizacja do wersji 2A7+, lub 2A8, chociaż doświadczenia z modernizacji do standardu 2PL nie zachęcają do kontynuowania tematu. A szkoda.
No gdzie? Przecież trzeba by wymienić działo, całą stabilizację, i co najmniej przerobić jeśli nie wymienić całej elektroniki i tak samo komputerów. Termowizja to by się tam lepsza przydała i używanie mocniejszej amunicji, która daje efekty nawet z krótszej lufy.
Mocnym argumentem za, jest możliwość ograniczonej modernizacji, bez zmiany luf na te o długości 55 kalibrów, a zamiast tego ewentualna wymiana luf na te dostosowane do nowszej amunicji i oporopowrotników, możliwość stosowania amunicji programowalnej i elektroniki. Przecież można używać tak jak Abramsach przeciwpancernej amunicji uranowej.
Kompletny plan modernizacji: - dołożenie ZMSU z 12,7 + zmiana karabinów (sprzężony,dowódca) + dołożenie osłon balistycznych na km dowódcy (bardzo dobry pomysł kolegi niżej) - zagluszarka na drony i kompleksowe wzmocnienie górnej części wieży - polska łączność - nowe kamery termalne - kratownice - generator prądotwórczy - dodatkowe pakiety pancerza na kadłub - wymiana działa na L55 ?
W kwestii logistyki to ma Pan rację. Jeden typ na pewno rozwiązuje wiele problemów. Nie wspomina Pan o zagrożeniach. Abrams to jeżdżącą grzałka i co będzie jak na niego powstanie odpowiednia metoda zniszczenia? Dlaczego nie słychać od Pana o naszym przemyśle i jego wspieraniu? Słabe albo dochodowe. To Pan wie najlepiej.
I tego się właśnie człowiek obawia, będą zmiany w planie zaraz apache wycofają zrezygnują z f35 i będą się chwalić w mediach ile to kasy znaleźli do budżetu i spowrotem bratać się z Niemcami hatfu.
Ja mam inną propozycję. Skoro 70% czołgów na Ukrainie pada ofiarą artylerii, min i dronów to... Przywrócenie pełnej sprawności + wzmocnienia dna i stropu (pangolin), nawet kosztem pancerza przedniego. Do tego Asteria + zagłuszarka dronów i styknie.
Im więcej różnego sprzętu różnych prodecunetów tym większy problem logistyczny się tworzy dla wojska i to jest kolejny problem dla tego należało by ograniczyć ilość sprzętu od różnych podmiotów do max kilku a nie kupować wszystko jak leci a potem modernizować.
Moim zdaniem Ukraina jasno nam pokazała, że powinniśmy zmodernizować te czołgi. Jeśli będę w linii to super jeśli nie to pójdą do AMW. A jeśli odpukać będziemy w konflikcie to sprzęt się psuje to trzeba czymś go zastąpić.
Myślę. że. 2 wariant zaproponowanej przez Ciebie modernizacji jesteśmy w stanie zrobić siłami polskiego przemysłu i traktowałbym to jako przygotowanie do opracowania i produk ji pplskiego czołgu.😊
Pierwsza modernizacja jest troche mala i gdy juz rozbieramy czolg to warto podniesc jego wartosc bojowa i bezpieczenstwo nieco bardziej. Drugi wariant wydaje sie znacznie ciekawszy. Trzeci wariant... tu specjalisci musieli by rozwarzyc sensownosc wprowadzenia trzeciego wariantu modernizacji i ocenic koszt-efekt. Niby koszt ciecia kadluba nie musi byc super duzy, ale ile to jest nie duzo?!? Mam nadzieje iz takiej modernizacji szybko doczekam, czy wariant 2 czy 3 to juz niech ksiegowi bija piane z wojskowymi.
To wszystko o czym Pan mówi jest oczywiście prawdą, ale niezależnie od tego jaki w końcu uda nam się wdrożyć czołg najważniejszy jest BMS , a My w tej chwili mamy 3 i 4-ty w drodze , to jest właśnie dramat.
Pierwsza opcja modernizacji niskokosztowej jest ok. Ale ile potrwa? 20 lat? le czasu modernizujemy 2A4 i mamy nie bardzo połowę. I nie zwalajmy wszystkiego na Bumar, bo tutaj bardziej chodzi o dostępność części. Współpraca ze szkopami jest jak widać nie opłacalna i bez sensu.
Przyspieszyć prace nad Moskitem i zamówić większą ilość piorunów, wymienić wszystkie urale kamazy stary i najstarsze jelcze na te najnowsze, trzeba też zmienić wzór mundurów
@@luciferceoofhell1740 Abrams to czołg stworzony pod warunki europejskie tak samo jak Leopard wprew mitowi ktory mowi ze abrams to czolg pod afganistan i tamte rejony, abrams ma lepsze opancerzenie i ma zamkniety magazyn amunicji czego nie ma leopard, tak samo nie jest prawda ze po naszych mostach nie przejedzie m1a1 fep ani m1a2 sepv3 zanim bysmy mieli 250 leopardow to bysmy mieli juz 800 abramsow bardziej sie oplaca skupic na abramsach i ewentualnej produkcji K2PL.
Bez dobrego i powszechnego w WP BMS zmiany powyższe będą mało sensowne. Lepiej mieć nieco gorszy parametrowo czołg, ale z z b. dobrą świadomością sytuacyjną załogi i d-ców wyższych szczebli. Obecnie w WP mamy aż 3 rodzaje BMS, ale tylko w zakresie broni pancernej. Zmech nadal NIE MA żadnego BMS i b. niepokojące jest, ze w temacie zapanowała całkowita CISZA.
Jaka modernizacja? Jakie Leopardy? Z zapowiedzi Siemoniaka, Łąckiego, Leszczyny wynika, że czeka nas rozbrojenie. Jeszcze nie poznali szczegółowych planów modernizacji wojska, podpisanych kontraktów a już jest histeria o zbyt licznej i zbyt drogiej armii.
Chyba że ktoś w wojsku wpadnie na pomysł odkupienia np F15 od amerykanów pod warunkiem odsprzedania ich z licencjami na wszystko i wtedy starszy sprzęt kupić by się opłacało ponieważ mając licencje możemy wymyśleć własne maszyny oraz je produkowac oraz serwis tych maszyn oraz logistyka jest znacznie prostsza wtedy kupowanie takie starszych maszyn nie ważne czołgi śmigłowce samoloty czy armato haubice ma jaki kolwiek sens.
Niemcy planują iść w wersję A7 na bazie czołgów zbudowanych dla Węgier. Może też niedługo będą opracowywać jeszcze nowszy wariant z zupełnie nową wieżą (nie chodzi o Panther od Rheinmetalla) a rozwiązania od KMW. Uważam że jeśli modernizować to najwyżej do wariantu 2. Podjąć istotne decyzję czy wchodzimy w produkcję K2. To jest dla nas istotne. Abramsh będziemy tylko i az serwisować u siebie, a jak Ukraina pokazuje to w linii powinniśmy mieć z 800 czołgów ale jeszcze 2x tyle w magazynach. Z produkcja K2 w Polsc narazie poza zapowiedziami nic nie wiadomo. Czy k2 i M1 są w stanie takie potrzeba zapewnić? Bez produkcji w POL na pewno nie. Oba nasze typy mógłby trafić na magazyny, w sytuacji produkcji K2. Jeśli jednak do niej nie dojdzie, i się z KOR nie dogadamy, należałoby próbować tego samego z Niemcami, mimo sprzeciwu wielu, produkcja choć części komponentów w POL jest możliwa oczywiście przy większych zamówieniach. Wtedy można by rozważać modernizację do najwyższego standardu (lub bardziej sprzedaż w rozliczeniu za nowe). Jeśli natomiast mamy wojować 3 typami czołgów, to na magazynach powinny również być 3 typy czołgów, bo po zniszczeniu egz jednego typu ale ocaleniu załogi, gdzieś ja trzeba znowu umieścić, najlepiej w czołgu tego samego typu. Wariant 3x800 czołgów 3 typow jest najszybszy w realizacji, ale też raczej najdroższy i najmniej pewny. Decyzję muszą być dobrze przemyślane i policzone. Bo może opłacać się posiadanie 2 typow choć ukompletowanie wojska I magazynów może zająć dłużej. Niczego bym tu nie skreślał, jest konkurencja to dobrze, ale produkcja u nas jest niezbędna że względu na zapotrzebowanie. W oparciu o to kto może nam ja dać powinno się prowadzić dalsze rozważania.
Po co to modernizowac skoro finalnie mamy miec tylko M1 i K2? Jest duzo krajow ktore maja M1 Egipt,Maroko np moze kupic uzywane M1 i miec z glowy leo2.
@@grzegorzligeza5896 i tak co 4 lata będzie się zmieniało. Chociaż następne wybory PiS raczej nie wygra, więc za 8. No nic, za 3-4 lata może z 30 nowych Leopardów do nas dotrze
@@Pawcio2115domysły jak wszystko inne, nowego rządu nie będziemy znali do grudnia ale tak czy siak są aktualnie takie zamówienia na leosie że najszybciej możemy je dostać po 2040
W dalszej perspektywie odejdziemy od nich. Jednak aby to się stało musimy pozyskać większe ilości M1 oraz K2. To zajmie parę lat. Warto więc zastanowić się czy warto do tego czasu zmodernizwać 2A5. No i własnie o tym jest ten film :)
Jesli decyzje juz zostaly podjete w sprawie kupna i produkcji czolgow i armat na bazie koreanskich K* to Powrot teraz do Leopardow doprowadzi ze NIGDY nie doczekamy sie produkcji czolgow w Polsce. Leopardy tylko do czasu mozliwosci zastapienia ich przez rodzimy produkt. Sa popularne a wiec mozna bedzie je dobrze sprzedac. Wazne jest ograniczenie ilosci typow aby produkcja czesci zamiennych byla tansza i szybsza. To zapewnia tylko koreanski produkt. Tak wiec drugim typem stalby sie Abrams
Przydalo by sie zmodernizowac do 2A7PL. W pelni popieram ich modernizacje, bo czolgi sa potrzebne, a nawet do rezerwy by sie przydaly na wiele wiele lat. Nie widze checi i zrozumienia.
Po pierwsze i najważniejsze , łączność wciąż nie jest kompatybilna z polskimi systemami , o ile Leopardy mogą komunikować się ze soba to łączność z lotnictwem, piechotą czy artylerią jest niezadowalająca
Łączność w Leo jest przestarzała i jest do wymiany - to fakt. Jednak to także temat na osobny odcinek dlatego tutaj tylko o tym wspomniałem. Pozdrawiam.
Po piętnastym dajmy sobie spokój z nakładami na sprzęt w WP....... rozważania o modernizacjach sprzętu, zakupach itd. to strata czasu! niemiaszki, francuzi nas obronią. Teraz czas na myślenie jak w XVII i XVIII w.!!!!
Przegapiłem wcześniej ale nadrobiłem 👍 dzięki za materiał, zgadzam się z Tobą że pierwszy wariant jest najsensowniejszy a potem wraz z przyjmowaniem nowych K2PL/SepV3 sukcesywnie do rezerwy razem z A4PL
Nie marnować kasy. Wstawić optykę i karabin i starczy. I tak w razie wojny rozleci się na pierwszej minie tak samo jak K2 i Abrams. Wojna na ukrainie pokazała, że potrzeba dużych ilości sprzętu a nie kilku drogich zabawek.
K2 skończy się na tych zamówionych 180 egzemplarzach. Bedziemy miec razem 700 czołgów z czego 500 w eksploatacji. Czołg nie jezdzi na wode i nie strzela z kapiszonów. Eksploatacja to są potężne koszty. Można mieć 10 samochodów w domu ale przecietnej rodziny nie będzie stać na ich utrzymanie.
Teraz to już jak mówi klasyk niczego nie będzie... Żadnej modernizacji niczego najgorzej że nowe kontrakty zostaną najprawdopodobniej anulowane i Polska zostanie bez starego sprzętu który jaki był taki ale był😂 a teraz jest u ukrów i bez nadzieji na nowy... Obym się mylił...
Fajnie, ale temat był aktualny jakoś 4 lata temu. Teraz z nieco ponad 3 batalionów 2 zostaną przeniesione do Świętoszowa, a reszta zmagazynowana, żadnej modernizacji Leopardów nie będzie.
Niesamowite rewelacje :) Zacznijmy od tego że uwzględniając 14 czołgów Leopard 2A4 przekazanych Ukrainie posiadamy jeszcze 233 Leopardy. Łącznie można by z tego sformować 4 etatowe bataliony po 58 wozów i został by nam jeden egzemplarz w zapasie. Na chwilę obecną mamy 4 bataliony tych czołgów oraz kilka maszyn w Ośrodku Szkolenia Leopard. Siłą rzeczy ze względu na to że kilka maszyn służy w OSL pewnie 1 z tych 4 batalionównie jest kompletny (lub wszystkim z nich brakuje po kilka maszyn do pełnego etatu), ale mówienie że mamy nieco ponad 3 bataliony to przesada. Nie wiem po co chcesz przenosić 2 bataliony Leopardów do Świętoszowa skoro 10. Brygada Kawalerii Pancernej ma już swoje 2 bataliony czołgów Leopard 2A4/PL + maszyny na wyposażeniu OSL. 2 bataliony z 1. Warszawskiej Brygady Pancernej miały trafić do Orzysza po dostarczeniu większej liczby Abramsów, ale sprawa jest rozwojowa. Być może powrócą do 34.BKPanc i 11. Lubuska ponownie będzie mieć 4 bataliony Leo.
@@JacquesDeWolay bez możliwości werfyikacji informacji o Twojej służbie to jedynie deklaracja. Każdy komentujący tutaj może tak napisać. Swoich informacji nie biorę z Wikipedii, a z literatury. Oczywiście na przestrzeni lat liczba wozów mogła się nieco zmniejszyć, ale wciąż organizacyjnie mamy 4 bataliony Leopardów. Być może modernizacja nie nastąpi, a Leopardy zostaną zmagazynowane, ale wątpię że nastąpi to w najbliższych latach. Rewelacje o przenosinach już komentowałem.
Jaki będzie? Żaden bo lewactwo dobrało się do władzy i całe fundusze pójdą na pomoc i relokację imigrantów a zbrojeniówka zostanie rozsprzedana. W końcu otwarte, pokojowe i postępowe państwo nie potrzebuje broni tylko miłości i zrozumienia dla bliźniego.
@osowski1979 Chcesz powiedzieć, że lepiej byłoby przestać istnieć jako naród ? Polacy byli następną po Żydach nacją do wykończenia przez niemców. Ty byś się nigdy nie urodził.
@osowski1979Dania na to mogła sobie pozwolić , teraz mamy sojusz USA jak dojdzie do wojny z Rosją być może za kilka lat będą walczyć do ostatniego polaka bez względu na Twoje opinie
Po jaki ...uj następne Leopardy kiedy już zdecydowano że beda 2 typy czołgów : Abramsy i K2PL. Produkcja i częsci do nich są żadne!!! Nie warto ich nawet miec w rezerwie za jakieś 5 lat. ZADEN REMONT! TYLKO NOWE ABRAMSY I K2PL!!!
Obawiam się, że teraz nastąpi zdjęcie majteczek i smarowanie tyłka łojem by Rosji było łatwiej nas wyduXczyć. Toteż rozważania o armii i uzbrojeniu jest typowym czczym gadaniem
Bo jacyś idioci zamówili najdroższy czołg na świecie - ze stanów. Produkowany wyłącznie tam. Posiadający potężną masę i wymagający kompletnie różnej od reszty czołgów logistyki. I to bardzo ciężkiej logistyki. O tankowaniu na polu walki nie muszę chyba przypominać...
Ale to juz odgornie ustalone ze dotra m1a2 i k2 w wiekszej ilosci ktore sa zamowione i leopardy wedruja na ukraine tylko mam nadzieje ze zaplaca za nie a nie dej dej dej
Zależy od zaliczki jakiej zarządali Koreanczycy. Jednak zgodnie z berlinskim kierunkiem można się tego spodziewać. Nie wykluczałbym odnowienia kontraktu na francuskie helikoptery.
Jak nie szkalujesz Leosia ilekroć wstajesz rano to nie jesteś prawdziwym Polakiem! 😄 Ok, teraz na poważnie - Leopard to jeden z najlepszych czołgów na świecie. Jasne, jak każda konstrukcja, ma swoje wady, ale prawda jest taka, że dla większości niechętnych Leosiom problemem nie jest jakość samego pojazdu, lecz działania jego producenta. Wielu zwyczajnie obawia się, że w razie wojny Niemcy mogliby robić wszystko, żeby opóźnić wysyłkę części zamiennych czy nowych pojazdów, co notabene jest paradoksem, bo w teorii od strony czysto logistycznej Leo jest najlepszą opcją. Edit: niezły spaślak z niego w tej szwedzkiej wersji 😁
@@patryk8619 tutaj jeszcze zaznaczę że dla mnie to co innego lubić jakiś czołg, a uważać go za dobry. Choć w przypadku Leo 2 za zarówno moją sympatię jak i uznanie :)
Zaczyna się, proniemieckie środowiska dzięki zwycięstwu Większości Niemieckiej już kombinują jak przerzucić zamówienia na niemiecki przemysł. Niedługo zapewne usłyszymy, że Borsuk ustąpi miejsca Pumie...
Puma jest jeszcze nie do konca dopracowana, ponad to jest za duża na nasze realia, do wsparcia piechoty mamy kilkakrotne wiecej czolgow niz niemcy. Nie pływa. Ogolnie rzecz biorąc niemcy są tylko o krok przed nami jesli chodzi o armię, a nie jak o vałe boisko w "39.
@@sirriddick2178 A caracale były niby adekwatne do naszych potrzeb? Siemoniak ma długą historię pakowania naszej armii w idiotyczne zakupy. Puma też okaże się w sam raz dla nas, kupimy niedokończony produkt, a nasze doświadczenia pomogą go doszlifować zanim kupi go Bundeswehra.
@@sirriddick2178akurat potrzebujemy ok 600 maszyn na takim podwoziu, mielismy robic samemu. Po wygraniu koalicji niemieckiej mozemy sie schylic po pume. Napewno warto by sie bylo u niemca zapisac za 3 okrety podwodne
Na bazie doświadczeń z trzema konstrukcjami a szczególnie z Leopardem, polski przemysł powinien zbudować własną konstrukcję. Tak żebyśmy nie byli zależni od zewnętrznych dostawców. Przez takie a nie inne uwarunkowania mamy aż trzy typy współczesnych czołgów, trzeba zrobić z tego mądry użytek. Warto pomyśleć o własnej obronie p.lot i wyposażenie czołgu w drony zwalczające inne małe aparaty latające oraz rozpoznające otoczenie z wyższej perspektywy.
Pan ekspert nie wziął pod uwagę że jego wybrańcy podczas obecnych wyborów mają WP w głębokiej dupie. O czym ty chłopie będziesz pisał przez czas ich rządów lol
Leopardy do sprzedania, mamy 4 rodzaje czołgów. logistycznie nie do przyjęcia. T 72 do kasacji, Leopard jest ich za mało, kupione dwa kolejne , nowsze czołgi. Zostaną M1 i K2.
Modernizacja i unifikacja polskich Leopardów to doskonały pomysł, nawet jeżeli ostatecznie wszystkie wylądują na Ukrainie. Teraz jest kłopot logistyczny z wyposażeniem i konserwacją naszych Leopardów. Taki sam kłopot już mają i będą mieć Ukraińcy. Oczywiście wyjazd jakiegokolwiek czołgu na Ukrainę może nastąpić dopiero po dostarczeniu na jego miejsce czołgu docelowego.
Teraz po zmianie władzy, program k2pl po prostu zostanie skasowany, a otrzymane k2 trafią do magazynu, a leopard 2a5 zostaną zmodernizowane przez kmw, i na horyzoncie pojawili się 2a7
Wątpię. Raz że to oznaczałoby znaczący spadek wiarygodności Polski jako kontachenta takich zamówień (po tak długim czasie poświęconym na rozmowy handlowe). A dwa że to byłoby po prostu cholernie głupie. Radzę schować szklaną kulę w kieszeń, bo szkoda czasu na gdybologię.
Nie takie programy były już kasowanie przypomnij sobie całą serię korwet z której został tylko gawron/Ślązak, różne podejścia do orki, fregat, próby modernizacji bwp-1, goryla, czy caracale, martwię też się o Narew w której może też się zmienić na camm na IRIS-T.
W zasadzie powinniśmy ograniczyć ilość rodzajów czołgów do conajmniej dwóch skoro mamy m1a1 abrams jako ciężki czołg podstawowy oraz K1 black panther z korei jako lekki czołg moim skromnym zdaniem wystarczy lepiej by było pieniadze z modernizacji lepoardów przeznaczyc na zakupy nowych okrętów lub samolotów śmigłowców a jak już mowa a ciężkich pojazdach to borsuki oraz armoto haubice krab lub K9 jako wsparcie ogniowe dla czołgów niż modernizować czołg który tak jak PT-91 jest już praktycznie przestarzały i niedługo będzie go trzeba tak czy siak wycofać z polskiej armii przyznam autorowi filmu jednak racje ze do póki nie dostaniemy większej ilości czołgów które zastąpią po drugo wojenny szmelc a na końcu i same leopardy należało by te leopardy utrzymać w kondycji do prowadzenia działań bojowych jednak modyfikacje jakie kolwiek bym sobie odpuścił
No teraz społeczeństwo zdecydowało że DEMOKRATYCZNA opozycja ma rządzić więc na zbrojenia hajsu nie będzie a gen. Różanski jeszcze przed wyborami stwierdził że te aktualne kontrakty trzeba będzie anulować.. to raczej aktualnie akademicka dyskusja..
M1 nie będzie w Polsce produkowany nigdy. M1 to chamska kompletnie różna logistyka. Leopard przy tym czołgu to wóz o połowę tańszy i łatwiejszy w utrzymaniu i obsłudze. Zużycie paliwa o połowę niższe, niższa masa, świetna mobilność i wyposażenie.
Najnowsze Leopardy od Abramsa lżejsze nie będą, już 2A7V waży 66,5 ton w porównaniu do 66,7 ton dla M1A2SEPv3, gdzie 2A7HU i potencjalny 2A8 to 67+ ton.
