Je True Crime Nemorální? 

Za mě je glorifikace kriminálníků obrovský problém. Na světě je velké množství úžasných, dobrých lidí, které ale nikdo nezná, a po jejich smrti budou zapomenuti. Zatímco na fuckin Dahmera se nezapomnělo, i když mělo, a dneska ho zná každý edgy děcko. Nejhorší je, že lidé pak vidí, že pokud chtějí dosáhnout toho, aby si je lidstvo zapamatovalo, je hloupost stát se třeba uznávaným vědcem nebo umělcem, protože když spácháte např šílenou vraždu, budou vás opěvovat po generace.

Na true crime koukám nebo je čtu proto, že mě zajímá ta psychologická stránka. Jak se z člověka stane někdo, kdo dokáže zabít xy lidí jen tak. Dobré jsou knihy od Drbohlava, Psychologie sériových (potažmo masových) vrahů, kde je velká část věnována právě psychologickému rozboru takových lidí. Obecně lidi byli, jsou a budou vždy fascinováni "zlem" z různých důvodů. A seriál Mindhunter je skvělý. Škoda, že mu dali stopku. Je neskutečné, jak dokázali obsadit a namaskovat herce tak, že jsou těm vrahům tak podobní. Naposledy jsem četla Markovič Lovec přízraků a to bylo hodně zajímavé hlavně z pohledu na práci policie u nás.

S tím množstvím zábavy jaká je dneska dostupná, nevidím důvod proč dávat prostor vrahům.. přijde mi to jako "low hanging fruit" jak se tak říká, udělat příběh o masovém vrahovi

Teda s logikou "součet zábavy sledujících vs. utrpení jednoho člověka" bych byl asi opatrný. To se pak dá obhájit i running man nebo snuff porno, pokud to má dost sledujících.

Za mě osobně hrozně záleží na tom zpracování toho Truecrime příběhu. Obecně mi nevadí a několik jsem jich sama viděla a současně obecně myslím, že není od věci si některé zločiny připomenout a co se morálních měřítek týče - kolik bylo natočeno filmů o zločinech 2. světové války, o vrazích z 2. světové války, o 50. let komunismu, o válkách ve Vietnamu? To by člověk mohl pokračovat donekonečna a u všeho se dá teoreticky mluvit o glorifikaci, nápodobě, traumatu obětí, ale zpět na začátek - vždy jde o to zpracování. 1. Čím více faktů a méně umělecké licence, tím lépe - především když umělecká licence znamená více vrahových traumat, nebo naopak dobrých činů atd. 2. Házet v truecrime přímo vinu na oběti je dle mého hnus nejvyššího řádu a i to jsem bohužel už viděla. Nevadí upozornit na rizikové chování, nebo na nějaké hloupé rozhodnutí, ale dělat z toho "může si za to sám/sama je prostě hnus a tečka. 3. Naprosto přes čáru je dle mého také nevhodný humor ke konkrétním činům a osobám. Jako říci u oběti znásilnění a vraždy "pro její prdelku bych taky vraždil," ne, to není v pořádku a to jinak humor podporuji i ten černý a kamenný, ale ne v tomto kontextu. Když už někdo chce ukázat příběh sériového vraha a jeho zločinů a skutečně rozvířit v pozůstalých obětí znovu veškeré emoce, bohužel i pozornost a spoustu dalšího negativního, tak pak by k tomu měl přistupovat s úctou a pochopením, ostatně tady jsou to jednotlivci, velmi konkrétní jednotlivci a je to pro ně skutečně v mnoha případech velice těžké. A co se filmu Stodolovi týče - zatím jsem ho neviděla, případ jako takový znám - a upřímně já si vůbec myslím, že pokud je povinnost platit koncesionářské poplatky oficiálně kvůli "veřejnoprávnosti a nezávislosti zpravodajských informací" o nichž tu nebudu polemizovat, tak pak by se z nich měly platit jen veřejnoprávní informace. Hurá můžeme zrušit těch 10 dalších kanálů televize a rozhlasu a nechat jet jeden zpravodajský televizní a jeden zpravodajský rozhlasový a tím poplatky naopak snížit tak na desetinu.

Osobně si myslím, že by se vznik takových děl měl lépe komunikovat s pozůstalými. Kdyby třeba část výdělků šla automaticky do nějakého fondu, který slouží třeba k odborné pomoci pozůstalým, nebo k financování toho, aby podobná individua mohla být dříve identifikována, každý by podobná díla vnímal lépe. Co se týče argumentu ohledně poměru utrpení a zábavy, ten mi přijde zrovna v dnešní době dost zcestný. Pomalu každý týden vychází nějaký nový film či seriál, lidé by se zkrátka podívali na něco jiného. A to si rozhodně nemyslím, že by true crime nemělo vznikat, jenom bych tenhle poměr nepoužil jako argument. No a nakonec obecně k videu. Myslím si, že tohle je dosti komplexní problematika a zasloužila by si trochu podrobnější bádání, zatímco tady mám pocit, že větší hloubku už mělo třeba video o schopnostech Vetřelců. A neber to jako nějaký hejt, tvou tvorbu mám velmi rád. Jenom si myslím, že když už se člověk vrhne na takhle komplexní a pro nějaké lidi citlivé téma, chce to uchopit ze všech směrů pořádně.

Nechtěl bys dát debatu o true crime problematice? Myslím, že stojíme na opačných názorových stranách a mohl by to být zajímavý pokec na streamu.

Já se přikláním k tomu že by měl být hlavně o příbězích obětí. Pachatelé si to nezaslouží a může to být kontraproduktivní

Určitě se dá říct jedno: autoři by se měli vždy zamyslet, jaký dopad jejich dílo bude mít. To, že by se někdo inspiroval seriálem a šel vraždit je nepravděpodobné - ale úcta k pozůstalým a obětem by určitě neměla být opomíjena.

Cením ukázku Dextera který kvůli svým myšlenkovým pochodům (speciálně v prvních sérií) ztvárnil nejlépe sériové vrahy,jejich myšlenky, předstiraní atd

Se smrtí se setkávám poměrně často, tudíž tyto filmy či seriály nevyhledávám. Vadilo by mi platit koncesionářské poplatky na film o někom kdo mi zabil blízkého? Určitě.

Příjde mi, že je možné předat pocity a myšlenkové pochody i pomocí fiktivního příběhu (viz třeba i ten joker nebo seven pokud vím). Narozdíl od True crime není proto třeba vůbec traumatizovat pozůstalé a odpadá za mě i problém s glorifikací takových osob když jsou fiktivní. True crime kdy je vrah hlavní hrdina mi připadá trochu sobecký a nemorální, připadá mi, že je to snaha o větší senzaci ze strany tvůrců, když je vše co chceme umělecky předat možné i fiktivním příběhem. (i z pohledu utilitarismu tady úplně odpadá to bolest pro pozůstalé, co říkáš medojede :)

O sériových vrazích mi tohle tolik nevadí, bylo by ale lepší kdyby to bylo více dokumentární. Pokud by to udělali o masových vrazích, měl bych s tím velký problém, sériový jsou specifičtí, ale masový jsou nebezpeční a nesmíme je nikdy v žádném případě gloryfikovat, to by mohlo způsobit tragédie

Díky za video! Osobně si myslím, ať si každej poslouchá, co chce. Ale já true crimem nebudu strácet čas a při tom si vytvářet v hlavě zbytečné a nechutné představy, to si radši pustím nějakou pohádku.

Evan jako Dahmer byl naprosto perfektní

Osobně si myslím, že by true crime měly být z pohledu vyšetřovatelů, je to morálně více stravitelné pro většinu lidí. Nicméně pokud ty filmy/seriály ukazují osobní motivace nebo tragické události v životě pachatelů, tak to není snaha o zmírnění jejich viny či vyvolání lítosti. Většina sériových vrahů zažila v dětství strašné věci, co je psychicky poznamenaly (násilí, sex.zneuživání, často ze strany rodičů), samozřejmě z ne každé oběti vyroste vrah, ale není to tak, že by někdo prožil šťastný život a pak ve 20 ze dne na den začal vraždit lidi. A stejně to je i s těmi motivacemi, přece tohle nespáchá člověk jen tak, nějaké důvody mít musí, sice pro většinu lidí nepochopitelné a zvrácené, ale je tam nějaké to proč.

V tuzemsku je rozhodně nejlépe zpracovaný TC seriál Metoda Markovič - Hojer

jako člověk co chodil s holkou která měla psychické problémy můžu v klidu říct že tohle by se mělo zakázat 😀 nechci o ní mluvit špatně ale pro tyhle případy je to opravdu vzorem a motivaci 🤮

Tenhle problém, který uvádíš u Stodolovejch, jsem viděl u Kajínka.......To mi pripomíná, už vyšli Mašíni? 😂😅

Taky jsem to už psala pod jeden podcast. Je to zajímavé téma ale nebezpečné, lidi jsou mentálně v bodě dělat to co ostatní a chtějí se cítit či řešit po svém a nejeden případ dopladl zle díky videohrám nebo příběhům. Vězení dneska pro lidi už není moc strašákem a pokud trucrime tak hnedka s finálem, jaký dostává ve vězení diktát aby ten posluchač znal i následky..né jen končit soudem.

záleží na tom, jak to tvůrce uchopí, to je snad jasný. ve výsledku je to nemorální, ale něco takovýho zakazovat je víc nemorální.

Z čeho je ta scéna 0:21-0:30?

SW sequely rozhodně nedokážou v žádnym případě vyvážit svojí špatnost radostí 🤣🤣🤣 To je naprosto nemožný.

16:17 ve finále ani ne ale v závěrečných titulkach bych se chtěl objevil

Ano...vadilo :D

tak podle mě to na jednu stranu aspoň vlastně může ukázat dalším lidem čemu se vyvarovat a co některé činy dokážou s lidma udělat a k čemu je dovést (pokud samožřejmně nebereme v potaz že je ten člověk už od začátku duševně nemocnej ale dovedou ho k tomu okolnosti a prožitky) a třeba s tim pak i zavčas něco dělat bych řekl🤷‍♀ a další věc je podle mě rozdíl v tom že s nima člověk soucítí a nebo jen prostě dokážou pochopit proč to udělal ale tu osobu to prostě neomlouvá.

Dobře ty😊

tak vedle true crime lidi strašně láká i poslouchání o tom, jak lidi uvízli v jeskymi někde pod mořem a umřeli tam, nebo o horolezcích, co umrzli apod... a nepřijde mi, že by pak lidi chodili hledat jeskyně či chodit do hor a umřít tam

Jako ve finále můžeš říct, že Tom a Jerry, nebo Vlk a zajíc (aby se nějaká strana neurazila) je příběh o toxickém vztahu dvou postav.

Asi bych se neměla zmiňovat o kanálu ID extra - kanál, kde nonstop běží jen pořady o skutečných zločinech se skutečnými vyšetřovateli a lidmi. Mám raději tento druh vyprávění než podcasty nebo hrané seriály.

Jo no, je Narcos nebo tak nemorální když se pak strašně moc lidí třeba za vzor bere Pabla Escobara atd…

Za mě by true crime měl být výhradně dokumentární...nechápu, proč se točí seriály🥲 a podcasty alespoň takové kvality, jako dělá pan Birke

to je kdyz nekdo tvrdi ze kdyz budes hrat dooma a gta budes to chtit delat v realu :DDD jediny co by me sralo kdyby z toho nemel zadny love kdyz uz je v tom nekdo z moji rodiny treba

Já vlastně chápu oba tábory. Zdůrazňuji OBA, protože je tu ještě třetí tábor.........fanoušci samotných vrahů. A to nikdy nepochopím. Nicméně chápu tábor 1. Lidi se chtějí něco dozvědět z psychologie postav a pomůže to se vyvarovat takových jedinců. Ale zároveň chápu i tábor 2 který to odsuzuje. Vrahům je opravdu věnováno dost prostoru a zejména pro pozůstalé to může působit nespravedlivě. PS: Ale Zlo s lidskou tváří ani Dahmer mi rozhodně nepřipadají, že by obhajovali činy Teda Bundyho a Jeffreyho Dahmera. V prvním případě to tak skutečně bylo.......že ten pohodový chlapík od vedle je vražedná bestie. Navíc mi přijde, že je film spíše točen z pohledu jeho partnerky a veřejnosti. Druhý jmenovaný zase obsahuje epizody, která je celá věnovaná obětem a tvůrci dají jasně najevo že Jeffrey byl ten, který páchal to odporné zlo.

Super video. Já osobně tohle téma moc nechápu. Vždycky mě zajímalo, co se děje v hlavě vrahů, co je přiměje udělat, co udělali. A filmy či seriály o sériových vrazích, zvlášť těch reálných miluji. Beru je jako varování, aby se podobným věcem dařilo lépe předcházet, nebo na ně reagovat. Nesnižuji utrpení rodin obětí. Ale není snad i v jejich zájmu pochopit vraha? Koneckonců, sériový vrah je taky člověk. Zvrácený, narušený, ale stále člověk... Nechci ho omlouvám. Ani tvůrci takových pořadů nejspíš netouží nikoho omlouvat a glorifikovat. Jen poodhalit, příčiny a následky. A to si myslím, že je dobře.

Hele kámo, ten argument ohledně utilitarismu je upřímně fakt nechutnej, doslova uplně stejným argumentem jde obhájit genocida. Ne fakt to není ok. Ano máme tu malou skupinu co trpí a vedle velkou skupinu co se baví. Ale tohle nesmí být nikdy jediný porovnávací argument, protože vždy když v historii byl vnikali takové věci jako válka na balkáně, takovej ten pár s knírem, takovej ten gruzinskej pán s knírem atd. Měli by jsme porovnávat i míru bolesti oproti obohacení skupiny, globálnější společenský dopad. Reálnou potřebu pro tu skupinu atd. Jakože argument je ok pár lidem dokurvit život když si pár tisíc lidí budou moc užít dva sobotní večery je fakt nepříjemná představa. Jakože sorry, ale nejsem to video dál schopnej dokoukat.

Miluju gangy a mafii, organizovanej zlocin a vrazdy ❤

Mi vadí spíše Tik Tok edity, kde se z psychopatů dělají jakési Badass sigma archetypy, který se glorifikují a jsou pro některé vzory 🤷

Jak který

Placebo efekt je někdy v určité chvili 3z 100 víš co za me dobrý lidi mají lepší pocit po tom co něco udělají ale je to fakt pro vytříbenou skupinu lidí

Můj hlavní problém je v tom že velká, extrémní část true crime podcastů je extrémně neuctivá k obětem a pozůstalým, maji to prostě jako senzaci, způsob jak mít virální obsah... Jasně, je to zajímavé, je to fucked up, ale přijde mi to strašné. Takže jediné co z této tvorby poslouchám je Kriminálka.

!!!! ZA MĚ NEVIDÍM PROBLÉM NA FILMECH PODLE SKUTEČNÝCH UDÁLOSTI NEBO POUZE INSPIROVANÝCH. ALE MYSLÍM SI ŽE TAKOVÉ PŘÍPADY NESPOKOJENÝCH PŔÍBUZNÝCH NEBO PŘÁTEL OBĚTI SE ŘEŠÍ JEN U TOHOTO ŽÁNRU. ALE U JINÝCH ŹÁNRU TYPU FILMU PODLE SKUTEČNÝCH UDÁLOSTÍ JAKO FILMY Z 2. SVĚTOVÉ, FILMY Z ČESKOSLOVENSKA, FILMY O SLAVNÝCH ZPĚVACÍCH, FILMY O VÁLCE VE VIETNAMU... TAM SI MYSLÍM ŽE PŘÍBUZNÍ A PŘÁTELÉ MRTVÉ OBĚTI JSOU Z FILMEM OK... ALE NEVÍM JAK JE TO S GANGSTERKAMA PODLE SKUTEČNÝCH UDÁLOSTÍ (TŘEBA FARGO ZMĚNILO JMÉNA LIDÍ PRO KJEJICH SOUKROMÍ) !!!!

Sériově masový vrah?

Tak já jdu teda koukat po streamu 🤔😅

Jinak přidám skvělí ale málo známí film Občan-X

Tyvole Česko je nejlepší stát na světě xD Change my mind

algoritmus!

Nemoralní, nebo alespoň velmi nevhodný mi přijde podcast Opravdové zločiny. Ty jejich vtipné poznamky během natáčení mi jsou proti srsti, je to jak kdyby mluvili o školních drbech

#opravdovépičiny😂

Osobně jsem velký fanda True Crimu, pochopitelně mě zajímá, jaká monstra lidi mohou být a někomu to může posloužit jako důkaz k tomu, že lidi jsou špatní. V tomhle ohledu by se dalo overthinkovat strašně dlouho.. Kdybych byla v pozici oběti, nejspíš by mi to nevadilo, pokud by obětem náležela stejná pozornost jako vrahovi. Ale co si budeme nalhávat, byla by to ta slabší část filmu a nikoho by to samozřejmě nezajímalo. A o tom rozhodují lidé. I já se přiznám, že radši budu sledovat šílené činy vraha, abych se mohla zděsit nad tím, čeho byl člověk schopný, než nad tím jak má někdo šťastnou rodinu nebo studuje v zahraničí. Přeci jen sleduji to proto, abych mohla pocítit tu hrůzu, poučit se, vyděsit se - stejný efekt mají i horory, katastrofické filmy nebo i některé detektivky. Dokonce je i případ, když oběť přežila a utekla únosci právě kvůli sledování tohoto žánru. Mě osobně sledování filmů a seriálů o vrazích pomáhá být více v pozoru, když jdu v noci ulicemi. Necítím strach a ohrožení ale pracuji s pravděpodobností a mentálně se tak připravuji na různé situace které by mě mohly potkat. Neříkám, že se tak vyhnu traumatu, kdyby se něco stalo, ale možná právě díky tomu na tom budu nejspíš lépe, než někdo, kdo byl vychováván stylem - svět je pouze dobrý a nic špatného tě dnes nepotká. (to se samozřejmě u každého liší) Pokud se True Crime udělá dobře, není to nic špatného, aspoň co si já tak myslím. Je to něco co lidi zajímá a zajímat nadále i bude.

Já miluju true crime příběhy

Jo, je to sračka. Kámoš je taky fanda těchto dementů. Za mě je tento obsah dno pro lidi z učňáku.

Privatizace Čt je cesta DVTV ukázalo že jde dělat seriozní novinařina soukromně. A ČT vysává 8 miliard z daní a zprávy jsou jen zlomek z této částky. Prodejte Čt a udělejte přísnější zákony o novinářské nezávisloti.

Holky kterým takový věci připadají zajímaví jsou ty největší magoři, manipulátorky a sociopatky. S jednou takovou jsem byl a od tý doby jsem teď 4 roky singl.. 😂 (U chlapů asi taky. Nevim, nejsem gay- ať tu nikdo neříká že jsem mysogin🤣.)

Kdybys koukal víc na true crime, věděl bys, je to byl Jeffrey Dahmer a ne Darmer...

první