Bonne vidéo dans l'ensemble, mais il y a quelques points qui me dérangent : 6:56 euh... juste pour dire que c'est Anakin qui insiste pour participer à la course de modules pour aider les Jedi, ce n'est absolument pas le plan de Qui-Gon au départ. Il rappelle même à quel point les courses de modules sont dangereuses et dit qu'il ne veut pas risquer sa vie, mais il finit par accepter devant son insistance et en comprenant qu'ils n'ont pas vraiment d'autre choix. Et pour ce qui est de vendre le vaisseau, ça aurait pu marcher... S'ils étaient sur une autre planète, parce que les habitants de Tatooine sont très majoritairement pauvres, donc ils n'ont pas les moyens d'acheter un tel vaisseau. Ah et ils sont légèrement recherchés par la Fédération du Commerce, qui a certainement donné le signalement du vaisseau de Padmé, d'ailleurs Qui-Gon conseille de se poser à bonne distance des habitations pour ne pas attirer l'attention, c'est pas pour ameuter tout le monde autour du vaisseau avec une vente aux enchères... 9:05 sauf les Jedi ignorent que Dooku est Tyranus, donc ils n'ont pas à ce moment-là de preuve que l'Armée des Clones est un piège, même s'il est vrai qu'ils ont été un peu con de ne pas capter les nombreux indices laissés par Dooku, genre le fait que Jango Fett soit à ses côtés sur Géonosis ou même qu'Obi-Wan l'ait vu prendre part à une conversation entre Dooku et Gunray à propos de l'assassinat de Padmé x). 10:25 euh... non, c'est un peu plus compliqué que ça, là tu fais un homme de paille, c'est pas cool... En vrai ce que disent les Jedi, c'est que si tu te laisses porter par tes émotions négatives (la colère et la haine), tu risques de succomber au côté obscur et entraîner ta propre destruction. C'est un poil plus subtil que "t'es en colère = t'es un Sith". Même si j'avoue que c'est amené assez maladroitement dans les films x). 11:12 oui, on appelle ça l'ironie en fait 11:18 "juste parce qu'il est dans une colère noire" !? Euh... Il a LEGEREMENT débarqué au Temple Jedi avec la 501ème pour massacrer tout le monde à l'intérieur, y compris des enfants qu'il tue de sang froid. Je pense que c'est un poil plus grave qu'une "colère noire"... Ah, et ai-je besoin de préciser qu'à AUCUN moment Obi-Wan n'a voulu le tuer ? Il veut tellement pas le tuer qu'il dit carrément à Yoda qu'il préfère affronter Sidious (et donc aller vers une mort certaine) plutôt que d'envisager le fait de tuer Anakin, alors qu'il vient de le voir massacrer les Padawan. Et quand il arrive sur Mustafar, il tente de lui parler et de le raisonner, mais Anakin refuse de l'écouter et le force au combat, ce qu'il accepte à contrecoeur. Donc on est quand même très loin du "maître qui veut absolument tuer son élève juste parce qu'il est dans une colère noire"... 11:45 euh... On parle de Dark Sidious là... Sa soit-disant faiblesse n'est qu'une ruse pour mieux manipuler Anakin. Et effectivement, à ce moment-là, Windu se laisse aveugler par sa haine envers Sidious et s'apprête à le tuer, ce qui l'empêche de voir le geste d'Anakin et il perd sa main, puis la vie. Il a donc entraîné sa propre destruction en succombant au côté obscur. 12:56 bah oui, c'est tout le truc de la prélogie en fait. Le problème c'est que ça a été mal exécuté, mais c'était bien ça l'idée. 13:25 euh... Se sont les Séparatistes qui ont déclaré là guerre à la République en capturant et en condamnant à mort des Jedi. Encore une fois, c'est un peu plus subtil que "vous êtes pas d'accord avec nous, alors on vous déclare la guerre !" Non, là ils y sont allés pour libérer 2 des leurs, d'ailleurs ils y ont d'abord envoyé un commando de Jedi pour éviter d'impliquer la République dans un conflit qui ne la concerne pas, mais devant l'ampleur de la bataille, les Clones ont été forcés d'intervenir sous le commandement de Yoda et c'est ça qui a déclenché la Guerre des Clones.
J'ai un peu de mal à comprendre plusieurs arguments, corrige moi si j'ai mal compris, toi ou quelqu'un qui repasse par là : - Qui-Gon finit quand même par accepter. Pire encore, il le fait après s'être rendu compte qu'anakin était probablement l'élu, avant qu'anakin ne répare son engin et il fait quand même le pari avec le marchand. D'ailleurs, le marchand en question possède des vaisseaux et est de toute façon intéressé par le vaisseaux des jedi donc ils auraient pu, au hasard, faire un troc. Aussi, l'argument de la commission du commerce ne tient pas dès le moment où ils sont parti voir un commerçant pour réparer le vaisseau dans un premier temps. - Ils ne savent pas que Dooku est Tyrannus, OK. En revanche, ils savent que les entreprises qui font les droïdes sont toutes liés à Dooku, ils ont vu Jango Fett, Obiwan a capté cette conversation (que j'avais zappé tbh) mais surtout il fait parti de 20 jedi qui se sont écarté de la république et de la force, les 20 égarés, et son padawan est mort. Il devrait être source de méfiance. Et le soucis est surtout pour le 3ème film où ils utilisent l'armée une fois qu'ils savent que Dooku était un Sith et qu'ils sont quand même tous en mission avec des clones au moment de l'ordre 66 (à part Obiwan et Windu) ce qui fait que seul Yoda est assez skillé pour survivre. - Le problème, c'est que "se laisser dominer par ses émotions " n'est pas du tout ce que les jedi reprochent dans les films. La citation du cheminement des sith est même amené après que Yoda ai vu qu'Anakin avait peur, logique après avoir quitté sa planète natale et apris qu'il ne reverrai plus jamais sa mère donc logique. C'est un peu comme dans le premier épisode de psychopass où un des policiers a failli tuer une femme innocente parce que son pass avait énormément augmenté à cause du stress de voir une personne se faire tuer juste à côté d'elle, alors qu'en fait elle avait juste besoin d'une thérapie. Ils auraient refusé d'entraîner anakin avec ces conneries ce qui aurait aggravé son cas bien plus rapidement, ce qui montre bien que dès les premiers signes du chemin t'es sur le chemin du côté obscur et irrécupérable ou du moins "trop risqué" selon eux. - J'aurais été d'accord si Anakin avait pas été très mal jugé après avoir tué Dooku qui a JUSTE coupé la main d'Anakin, créé un cheval de Troie qui a servi à tuer quasi tous les Jedi et a provoqué une guerre de 3 ans (sous les ordres de Sidious certes). - Pour l'argument des Padawan, rien à redire clairement. - Pour Windu, en effet il est devenu un sith à ce moment. Le problème est surtout qu'il reproche ce type d'acte à Anakin. Il n'empêche que Sidius était en effet un vieillard désarmé à ce moment et le chef de la république accessoirement ce qui veut dire que le tuer poserait d'énormes problèmes pour la république. D'ailleurs cette tentative de meurtre a été utilisée pour légitimer l'ordre 66 et l'Empire. Mais bon, ça montre enfin que Windu est un humain donc on va laisser passer (même si ça peut être utilisé à raison pour montrer qu'un régime basé sur la négation des émotions est un modèle débile qui amène à ce manque de contrôle donc les Jedi sont débile et je pense que c'est à cette démonstration par l'absurde que MJ voulait arriver : ce modèle crée des sith en faisant en sorte qu'ils n'arrivent pas à se contrôler donc les Jedi sont débiles) - Pour le coup non. Les Jedi n'ont jamais été montré comme la cause de leur destruction dans la prélogie. Ils étaient montré comme très droit & dans le vrai (la prélogie est extrêmement manichéenne dans son exécution comme dans sa conception) et on a des interview de Lucas qui montrent que le gars voulait montrer les Jedi comme les gentil. Yoda & Obiwan continuent d'enseigner à Luke de cette manière dans la trilogie originelle. Quand bien même ça aurait effectivement été pensé comme tel par l'équipe du film, ce qui n'est pas le cas, l'exécution pointe dans la direction inverse ce qui fait qu'on s'en fout de la pensé au départ - Ce sont en effet les séparatistes qui ont lancé la guerre. En revanche les Jedi ont été envoyé en tant que force armée de la république, Yoda avait été envoyé par Sidius pour récupérer les clones de Dooku (et se battre avec cette même armée un peu plus tard contre Dooku sans douter que c'est un piège à la seconde où Dooku était identifié par Yoda comme le kidnapper d'une sénatrice et de 2 Jedi, ILS SE SONT BATTUS BORDEL). Et surtout, les Jedi ont continué de se battre pour la république pendant 3 ans, acceptant d'être des armes pour la république, en sachant maintenant que l'armée des clones vient de Dooku et que donc il y a une taupe haut placée (au moins que c'est un cheval de Troie) et que les Jedi sont profondément pacifistes (mais bon c'est moins vendeur). C'est des points que je vois à redire dans le raisonnement mais j'essaye de comprendre. Si quelqu'un vois quelque chose à débattre, qu'il n'hésite pas je suis ouvert au débat.
J'ai toujours trouver cette réplique ironiquement X3!! Surtout quand tu connais l'histoire de "Knight of the old republic" où un pauvre Padawan se retrouve à fuir les Jedi qui tente de tuer tout leurs Padawan à cause d'une vision de l'avenir même pas clair XD
Même si ca fait 8 mois, fallait quand même que je le dise : Comment ça Anakin "était juste dans une colère noire" ??? Le fait qu'il ait détruit le Temple Jedi et tué des dizaines d'ENFANTS te suffit pas a comprendre pourquoi Obi-Wan veut le tuer ?
Et qu'il ait trancher la main de Windu et permit à Sidious de gagner le combat et ainsi de donner l'ordre d'exécuter l'ordre 66, je pense que c'est largement suffisant pour que l'exécution de Anakin soit faite.
@@crapyanimationd3629 Bah reste que sur le moment, quand ta tout tes camarade qui se sont faite buter comme des merdes, que ta tout le système qui s'écroule et que ceux en qui t'avais une confiance total te trahis, ça me surprends pas qu'il ai fait ça...
17 minutes de vidéo où un mec te prouve par A + B une évidence, l'hypocrisie des jedi est un élément central à Star Wars, Lucas l'a toujours pensé ainsi. C'est totalement voulu que le discours des Jedi rentre en conflit avec leurs actes, cela participe à l'élaboration du conflit interieur d'Anakin (véritable figure tragique qui dispose d'un excellent developpement de personnage). Pour ce qui est de la prophetie, elle provient des plus anciens Jedi de Tython alors que l'Ordre etait en proie aux grand schismes qui opposèrent les Jedi de l''ordre aux renegats qui embrassèrent le coté obscure. Ainsi la prophetie de l'Elu est un vestige du passé que les jedi de la République prennent pour leur but ultime, c'est la une preuve de leur aveuglement (encore une fois c'est totalement voulu). Ensuite tu dis une connerie quand tu expose l'incoherence du "Ok pour l'amour fraternel, la dévotion, l'amitié MAIS pas d'amour érotique). Si on prete attention aux dialogue de la prélogie (ce que beaucoup de gens ne font pas visiblement, pas uniquement toi MJ par moment) on remarque que les Jedi ne mettent pas du tout en avant l'amitié, ni la dévotion, ni l'amour fraternel. En effet lorsqu'un Jedi perd son maitre, si le padawan est sage alors il adoptera la philosophie de Yoda (la mort est un élément naturel de la vie, rejouissons nous de ceux qui sont morts et retournent à la Force, ni les pleurer, ni les regretter tu ne dois) sauf que bien sur c'est artificiel et que ce soit dans les films ou dans l'UE (legends maintenant...fuck you Disney) quand un padawan voit son maitre se faire tuer, il exteriorise sa rage et sa tristesse ce qui est bien montré comme une faute. Tu dis que de par leurs agissements Obi wan dans l'episode 1 et Windu de l'episode III ne valent pas mieux que les Sith à propos desquelles ils se disent parfaitement opposés, cependant si on écoute Palpatine dans l'épisode III "Les Sith et les Jedi sont similaires ils se ressemblent absolument en tout point", "Ah oui parce que les Jedi sont différent ?" C'est là un tour de force de la part de Lucas qui donne la sagesse à l'antagoniste au lieu de l'octroyer au figures de mentors disons lumineuses. Ici c'est Palpatine qui a raison, il sait que les jedi sont hyprocrites et il le declare (c'est meme l'un de ses principaux arguments pour corrompre Anakin). Donc le fait qu'Obi wan et Windu déroge à leurs principe est totalement voulu et cohérent avec ce que nous expose Palpatine (la voix de la raison). Concernant l'armée de Clone : tout d'abord c'est Sifo Dyas qui a commandé l'armée de Clones, Jango Fett révèle à Obi Wan qu'il a été recruté par "un certain Tyrannus sur l'une des lunes de Bogden" or Obiwan ne sait pas qu'il s'agit de Dooku, même Yoda l'ignore. Ensuite en -22 av BY la République est en proie a la menace grandissante de la Confederation des Systemes Independants, il est necessaire de se defendre. Et petit rappel : Republique =/= Jedi (les deux sont meme tres souvent en desaccord). Aussi toute la prelogie repose sur le Masterminding de Palpatine qui dirige en vérité les deux armées, il est evident que la république allait accepter l'armée puisque Palpatine est à sa tête, les jedi n'ont pas eu le choix et pour ne pas s'attirer les foudres de la République, qui se souvient des Guerres Mandaloriennes et d'à quel point l'inaction des jedi a coutée cher à la République tout entière, a du faire pression sur le conseil pour qu'il acceptent de diriger l'armée. Les Jedi se définissent comme des 'gardiens de la paix, pas des soldats" et n'importe qui avec un minimum de jugeote comprend bien à quel point la barrière qui sépare les deux est Finn (fine navré du jeu de mot), c'est là une autre preuve du manque de discernement dont font preuve les Jedi, manque de discernement encore une fois totalement voulu. La prélogie de par son concept même (montrer la chute d'une République démocratique vers un Empire tyrannique) porte un message sur à quel point la guerre fait voler en eclats même les idéaux les plus chers à certaines personnes. Ainsi les jedi "pacifistes" se retrouvent généraux de guerre presque inconsciemment, seul Yoda voit et fait par au conseil de ses craintes sur cette guerre des clones, il le dit "Ce n'est pas une victoire Obi Wan, du coté Obscur le voile vient de tomber, de débuter vient juste la Guerre des Clones" la mise en scène de Lucas présente bien cette scene de fin comme une tragédie, la crainte et la deception sont visibles sur le visage de Yoda, la presentation de l'armée des clones se fait sur la PUTAIN D'IMPERIAL MARCH ! SI ca ce n'est pas une indication claire que ce qui se passe sous nos yeux n'est pas joyeux ni meme un tantinet rejouissant je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus. Bon je reviendrais peut etre sur ce commentaire pour ajouter des trucs s'il me viennent à l'esprit, reste que ce soit claire : La Prélogie Star Wars est un exemple de construction tragique aux personnages profonds et multidimensionnels. J'adhule la Trilogie Originale autant que j'adhule la Prélogie autant que j'adhule l'episode VIII. L'episode VII est une purge qui ne fait que ressasser le passé malgré certains points d'interet (notamment Kylo Ren mais il ne fait que l'introduire là ou The Last Jedi le sublime, comme il sublime le personnage de Luke complexifiant le personnage le rendant certe moins fun à suivre que dans Heir of the Empire ou dans Dark Empire mais le rendant bien plus consistant et interessant du point de vue symbolique/psychologie. Au cas ou ca peut etre eclairant sur mon discours voici mon top des films Star Wars 1. Empire Strikes Back 2. The Last jedi 3. Revenge of the Sith 4. A New Hope 5. Return of the Jedi 6. The Phantom Menace 7. Attack of the Clones 8. The Force Awakens (il n'y a pas de gouffre entre chaque film et j'ai du mal à classer les films apres A New Hope, notez juste que l'excellence se nuance pas mal à partir de The Phantom Menace qui reste un très bon film Star Wars et que l'on tombe dans le trip de pseudo nostalgique presque insipide pour l"épisode VII. Et si je devais mettre Rogue One dedans je le mettrais entre ANH et RotJ je pense, c'est un incroyable Star Wars mais je ne compte ici que les episodes principaux de la saga.) 1er EDIT : Cela atteint la crédibilité de tout ce que je viens d'écrire je l'admet : tu dis haut et fort la principale idée que j'ai mise e avant dans mon pavé à 13:12 , du coup je ne comprend pas ce que tu reproches, je poursuis la vidéo. 2eme EDIT : Et......tu te fourvoie sur les intentions de mises en scène de Lucas. A la manière d'un Kurosawa auquel il doit beaucoup de ses talents de storytelling et de mises en scène, il trompe habilement le spectateur en, comme tu le dis bien, présentant les jedi comme des etre si puissants et sages qu'il sont des guides auquels le spectateur doit se tenir. Sauf que comme tu le dis encore une fois, Lucas dans la TO à bien montré les failles des jedi, qui ne croient pas en la redemption de Vador (c'est plus une machine qu'un homme). La remise en cause des Jedi existe depuis 1983 ! et les gens qui ont vu la prélogie en 1999 ne semble pas avoir été au cinéma avec l'idée bien établie dans la saga que les Maitres Jedi ne sont pas des etres qu'il faut suivre aveuglement. 3eme EDIT : J'avais vu cette petition pour decanoniser The Last Jedi, c'est l'une des choses les plus absurdes que je n'ai jamais entendu, surtout que The Last Jedi respecte 1000x plus la TO et la Prélogie que ne le faisait The Force Awakens. Faudrait peut etre arreter de diaboliser George Lucas par contre, le génie derrière Star Wars c'est lui et personne d'autre. Il a su s'entourer des meilleurs personnes pendant sa jeunesse et alors qu'il avait le bagage necessaire pour faire sa prélogie avec plus d'independance, il a livrer une trilogie qui complete parfaitement la TO et qui densifie le mythe Star Wars.
J'ai lu ton commentaire entièrement et je suis totalement d'accord avec toi, tu as vraiment mis des mots sur ce que je pensais ! Et je ne comprend pas pourquoi les gens s’insurgent à propos du 8, le 7 aurait du soulever beaucoup plus de mécontentement en effet.
C'est plaisant de voir que ce que l'on écrit est lu ^^ Je ne trouve pas beaucoup de gens qui sont d'accord avec moi vis a vis de The Last Jedi, ceux qui n'aiment pas TLJ aiment TFA et ceux qui detestent TLJ détestent TFA de manière générale. Dans mon cas je hais TFA et après avoir vu TLJ j'ai une totale confiance en l'episode IX qui j'espere nous livrera de nouveau du grand Star Wars
Ce pavé passionnant :o j'ai tout dévoré! On sent vraiment la personne passionnée, Bravo ^^. Tu m'as permis de comprendre plein de choses sur la prélogie. Et je suis rassuré de voir aussi qu'il y en a qui ont adoré tout comme moi l'épisode 8, il est juste énorme.
Samuel Rossignol ce pavé parfait tu me redonne fois en les fan de star wars. J'ai aussi trouvé que tlj abordait de très bonnes idées mais même si il laisse place à un neuf qui pourrai s'annonçais pas mal je crois qu elle réalisateur change et jj habram est de nouveau la il me semble pour nous pondre une bonnne vielle purge (comme ce magnifique remake du 4 qu'es tfa)
Ce genre de gag existait déjà AVANT Naheulbeuk. De nombreux dessins animé utilise ce gag. D'ailleurs, je suis certain que tu faisait chier tes parents pour un jouet ou une friandise avec ce genre de réclamation bien avant que tu ne t'intéresses aux histoires populaires et que tu comprennes les codes.
ouais, sauf que j'ai 30 balais donc les codes, ça fait bien longtemps que je les connais. et non, je ne faisais pas chier mes parents; parce qu'à l'époque, les enfants capricieux ils recevaient des roustes en guise d'assentiments.
Pour moi la prélogie a apporte bien plus a l'univers que l'épisode 7 : L'aspect politique est justement ce que je trouve remarquable dans cette prélogie avec une approche du "mal" vraiment différente. Le mal n'est plus incarné par Tarkin, Vador, l''Empereur ou une Etoile Noire, là c'est un système corrompu manipulé dans l'ombre par Sidious qui entrave les "gentils". C'est cette menace indicible qui est interessante et même quand elle s'incarne dans Maul, Dooku ou Grievous, c'est finalement Sidious qui a le dernier mot, celui qui est resté tapis dans l'ombre jusqu'au bout. Les Jedi sont suffisants, arrogants... Oui, rien de nouveau sous le soleil, Yoda l'admet quand Obi-Wan évoque l'arrogance d'Anakin : "Un défaut de plus en plus répandu". Yoda et Windu sont conscient de ce problème, mais rien ne dit qu'ils font partit du problème, ils le constatent. Anakin dit qu'on ne peut pas tuer un Jedi (ce que Qui-Gon dément), les légendes voulant les Jedi immortels ont fait que les jeunes Jedi sont devenus arrogants, trop sur d'eux et de leurs capacités. Le fait que Yoda signale l'arrogance répandu chez les jeunes Jedi est juste là pour tempérer les craintes d'Obi-Wan sur Anakin et faire en sorte qu'il considère cela comme un "défaut de jeunesse" et non pas comme un signal d'alarme. Ce sont ces circonstances conjointes qui font que les Jedi ne s'alarme pas des défauts d'Anakin, ce sont des défauts courants chez les Jedi. On peut pousser le raisonnement plus loin en se basant sur l'age de Yoda, il estime que c'est défaut "chez les jeunes" et non pas un "défaut récent". Vu son âge il peut tout à fait sous-entendre que ça se tasse en vieillissant. Mais c'est ce ne sont que des suppositions. Pour ce qui est de la réapparition soudaine des Sith avec "le sabre rouge", les Jedi sont parfaitement conscients de ce que sont les Sith comme l'indique le "Toujours par deux ils vont", de même qu'en dehors des Jedi et des Sith, personnes n'utilise un sabre laser avec cette aisance (et surtout pas Finn, qui l'utilise mais comme une épée classique). Clairement il était très simple de déduire ce qu'était ce mystérieux guerrier. D'autant que même Gunray ne semble pas se poser de question sur ce qu'est un Sith quand Sidious en parle. Donc on peut clairement partir de l'idée que les Sith sont connus, peut-être comme des légendes pour le grand public, mais les Jedi ne peuvent pas ignorer la nouvelle menace. Côté prophétie, je ne vois pas le problème, on a bien vu apparaître une soit disant prophétie précolombienne sur la fin du monde en 2012... Faire apparaître ça maintenant n'est pas déconnant (le relier aux midichloriens l'est carrément plus). Faut pas y voir un problème d'alchimie des personnages, mais juste un McGuffin. Et la comparer à la situation actuelle Jedi/Sith n'a aucun sens, on parle d'équilibre, pas de quantité spécifique, ce n'est pas une balance. Je vois plus ça comme une sorte de mal intérieur qui perturbe la Force. Le fait est que quand Vador tue Palpatine, il accompli la prophétie, l'équilibre est rétabli, pourtant il ne reste que Luke. Pour l'amour, ok c'est un peu bancale, mais l'idée est identique à celle des super-héros masqués : L'être aimé devient une faiblesse s'il est découvert dans le sens où on n'est plus concentré sur notre rôle de héros/Jedi et on vit dans la crainte de voir l'autre se faire attaquer. D'ailleurs c'est cette crainte de perdre Padmé comme il a perdu sa mère qui permet à Sidious de pervertir Anakin. Je vais finir avec l'armée des Clones... Ce n'est pas les Jedi mais Palpatine avec les pleins pouvoirs qui ordonne l'utilisation des clones. Le problème c'est qu'il fallait pour Palpatine que cette armée vienne d'ailleurs que de lui ou du sénat pour ne pas perdre en crédibilité ou qu'on voit la supercherie de trop loin. Il a donc manœuvré les attentats contre Padmé avec la preuve "floue" laissée par Jango, juste ce qu'il faut pour retrouver Kamino sans que les Jedi aient l'impression qu'on leur dise "c'est là qu'il faut aller". La disparition de Kamino des archives fait aussi écho au fait que c'est un Jedi, et pour les Jedi très probablement Syfo Dias, qui a supprimer les archives. Sans compté qu'au final aucun lien n'est fait entre l'armée et Dooku. En fait le seul lien étrange, c'est Jango Fett qui connait les deux armées. Mais là encore, on peut estimer que c'est prévu d'emmener Obi-Wan sur Geonosis où les Géonosiens lui laisseront bien le temps d'appeler le Conseil avant de se montrer. Tout ça pour rebondir sur ce pourquoi j'aime la prélogie, un plan parfaitement orchestré par Sidious où chaque étape est parfaitement calculé pour le mener là où il veut (au passage il chope un apprenti plus puissant, c'est cadeau, c'est bonus) et les Jedi qui sont complètement dépassés. (je n'ai pas utilisé l'univers étendu pour argumenter car pour moi un film doit se suffire à lui même, même si je suis un grand fan de l'UE Legend)
Apporter a l'univers c'est une chose, faire un bon film en est une autre. La partie politique est l'aspect le plus raté de la politique, et j'expliquerais en quoi dans un prochain FERMEZ LA ce mois ci. La remarque de Yoda était une remarque innocente, pas une critique des jedis eux mêmes. Et surtout, les jedis ne sont pas montrer comme tel malgré leurs actions détéstables. L'existence des siths ne justifie pas pour autant la prophétie qui, de ce qu'on en voit, ne semble même pas concerner les siths, ou indique que ça va les vaincres. Le problémes de la prophétie c'est que c'est un amcguffin fénéant pour justifier la présence du héros qui n'a rien a prouver pour intégrer un groupe important, quel est trop flou pour avoir du sens et que dans une idée boudhiste de l'équilibre, elle n'annonce rien de bon pour des jedis qui ont la suprématie. Le fait que ça fait référence a un truc existant ne veut pas dire que ça devient tout d'un coup bien écrit. L'idée que les super héros ne peuvent pas avoir de bien aimé est de la connerie, c'est justement pour ça que les super héros ont une identité secréte. Et non, l'interdiction d'aimer est montré comme une régle imposer pour ne pas sombrer dans le coté obscure. C'est yoda qui est allez chercher l'armée que je sache, pas un second de Palpatine ou une autre forme de militaire, non, Yoda. Et si, le lien entre dooku et l'armée est trés facile a faire, et ce lien c'est Jango, qui bosse pour Dooku, et qui a été engager pour servir de base a l'armée. C'est pas parce que t'aime la prélogie qu'elle est bonne, hé, moi aussi j'adore la prélogie, mais je ne laisse pas mes sentiments m'aveugler et voit tout les problémes artistiques des 3 films. Et non, le plan de Sidious n'est pas parfaitement orchestré, déja parce qu'elle part du principe que les jedis sont pas assez cons pour le reconnaitre alors que, et beaucoup de fans l'ont remarquer, il a une dizaine de biblot siths dans son bureau, et d'utiliser le plus évident des chevaux de troies. Je veut dire rien que l'envoie de Dark Maul, rien que ça, c'était une grosse connerie qui a faillit foutre en l'air son fameux plans. Parce que si Maul réussissait a arréter Amidala a se rendre sur Coruscant, elle n'aurait pas fait ce que Palpatine voulait qu'elle fasse pour devenir chancelier. Et d'ailleurs, pourquoi avait il besoin de la reine pour ça ? Pourquoi la voix de la patronne d'une planéte vaut plus que les autres représentant de planéte ? Palpatine pouvait pas faire ça avec un autre représentant ? Surtout que tout le monde semble d'accord de faire viré le chancelier vu qu'ils approuve tous la demande d'Amidala. Le plan de palpatine a autant de sens que la politique de la prélogie, a savoir aucun.
Le lien entre Jango et Dooku n'est pas aussi clair que tu le dit MJ (Au fait, je peux t'appeler Mary Jane ? *Bruit de batterie*); Jango est un chasseur de prime: un jedi (ou les kaminoniens) lui demande d’être le modèle d'une armée de clone ? Ça ne l’empêche pas de bosser pour l'ennemi de ses employeur. Aussi, lorsque on a tout un ordre qui se fait décimer, si tu as une armée pour en sauver quelques uns... Quant au plan de sidious et ses incohérence: si un type n'ayant pas la moitié de l'age de sidious ( je suppose) peut voir le futur sans autre expériences de prédiction... Sidious qui est un touche à tout doit avoir un peu de connaissance sur le sujet, et donc savoir prédire quoi faire... Dans la limite de ses pouvoirs, bien sûr. Ensuite Lucas à fait en sorte que les fans reconnaisse sidious, mais les jedis ne le connaisse pas... Et collectionner des objets sith ne fait pas de toi un sith : mon père collectionne les petits trains, ça ne fait pas de lui un cheminot. (Mais cela aurait du mettre la puce à l'oreille au jedis.) Toi qui a fait quelques recherche sur l'univers étendu, tu devrait savoir que Mace a crée une technique de combat au sabre laser qui le rapproche beaucoup de la bordure entre jedi et sith, pas étonnant si il franchis la limite. Et la politique de la prélogie n'a aucun sens ? Sachant qu'elle est inspiré directement de la notre, je demande haut et fort: Depuis quand la politique est censé ?! Et si tu veux d'autres preuves: -Emmanuel Macaron, qui se prend pour Jupiter -Donald Trump, au pouvoir -Adolf Hitler (tout le monde sait pourquoi) -Pyongyang (écrire le nom de tout leur dirigeant serai trop lent) -Les Ex-socialistes qui se disent êtres toujours socialiste, alors qu'ils sont maintenant Macron (non, je n'avait pas fait de faute quand j'ai écrit Macaron) Mais la politique, on s'en fout aujourd'hui, on est la pour parler star wars! Et pour plus de précision sur divers petit point comme ça, il y a une série qui s'appelle Clone Wars (pas la version de 2003, bien que je la préfère). Voila, après, chacun a ses avis, voila juste les miens... Aller, juste pour le fun : maintenant "FERMEZ LA" !
MJ - FERMEZ LA c’est pas parce que t’aimes pas la prelogie qu’elle est inférieure au Réveil de la Force. (Oui tu as écrit que tu l’aimais, mais c’était pour te paraphraser) Faire un mauvais film, c’est une chose. Prendre des gens pour des cons en plagiant le créateur d’une saga dont on renie le travail postérieur à 1983, c’en est une autre. Et c’est dommage d’envoyer ton opinion au début de la vidéo comme si c’était une affaire entendue. Ton opinion est celui de la masse, certes, mais n’oublie pas que Star Wars est avant tout Star Wars parce que chacun peut en retirer ce qu’il y préfère. En ce qui concerne les dialogues et Side-kick rigolos, la prelogie est certes plus faible que ses consœurs, mais en terme d’anti-manichéisme, de subtilité émotionnelle et d’originalité visuelle, elle leur est largement supérieure, à mon humble avis. Merci de respecter les avis divergents à ton opinion, qui certes mérite tout autant à être entendue, mais avec un peu plus d’objectivité
Ça m'a juste tuer quand tu as dit... Obi: J'peut le former? Yoda: NON! Obi: J'peut le former? Yoda: NON! Obi: J'peut le former Yoda: NON! Obi: J'peut le former? Yoda: merde de bordel! D'accord. Ton apprenti il sera! Obi: J'peut le former?
Mais justement, la prélogie dénonce les défauts de l'aliénation du conseil jedi ;) edit : mais c'est sûrement mal rendue, je l'admet ^^ re-edit : Lucas a fait star wars (new hope) seul (pour le scénario et la réal) les design ne sont pas de lui mais de McQuarrie, ses amis ne comprenaient que dalle à son script, je trouve que tu lui confisque son bébé un peu vite (mais bon il l'a vendue son bébé...)
MJ - FERMEZ LA contrairement à toi j’ai toujours vu les jedi payer les défauts de leur propre règles dans la prelogie. Tout comme la république qui s’effondre sur ces propres fondations
Et encore l'utiliser, n'amène pas forcément qu'à des bonne chose. Par le simple faite que le travail sous émotion biaise de base le jugement et donc les actions effectuées. Le mieux et encore de la resentie, de l'annaliser, d'en comprendre la source et le fonctionnement dans le cas précis, et a partir de là et de ses informations, de faire table rase émotionnelle, en échafaudant un plan en gardant la tête froide! C'est nettement plus efficace et pro actif, que, de se motiver bêtement en passant sa colère sur ou à propos de qqun pour agire... Je sais qu'ils en a qui vont pas l'aimer👌🤔😁😏 #RenQ...
@@yukir.9156 je suis d'accord mais même OBI wan a utilisé la colère c'est pas pour autant qu'il est passé du côté obscur je fais ref a Obi vs Maul dans la menace Fantôme
@@velon254 ok, je comprends la méprise 👍 personnellement, je n'ai jamais parlé d'O-W ni d'un cas en particulier, j'ai juste fait une généralite^^ mais du coup tu fait bien de le signaler, cas on gagne d'autant plus en clarté 👍😉 Et au passage aussi, je m'aperçois aussi que je n'ai également jamais parlé d'un qqonque passage du côté obscure, mais juste tout simplement d'un biais d'efficacité et probablement de direction des efforts fournit lors d'une activité sous réaction émotionnelle quel qu'elle soit. C'est juste ca. On est a mille lieues de parler de basculement, mais plutôt de "construction" efficace et reflechie d'une action en elle même, et dirigée a bonne esitant également. 😉 Est ce que la je suis plus claire🤔 sinon dis moi 😉
Je suis ému à chaque fois que je revois cette vidéo car elle m’a fait connaître un RU-vidr qui me ferat connaître la passion du cinéma et me donner la force d’ouvrir une chaîne à mon tour alors pour tout ce que tu as fait merci MJ pour tes parlons cinéma merci pour tes alert spoiler merci un grand merci
En plus de cela il envoyait des éclair provoqué par la force sur mace windu Mj a dit qu'il fallait juste l'arrêter MAIS TU FAIS COMMENT ??? On parle du type que l'on connait comme étant l'empereur stratège, manipulateur et puissant par rapport à sa grande maîtrise de la force mace était tout seul face à ce type en parant ces éclairs avec son sabre si il avait essayé de l'arrêter que se serait t'il passé vu cette situation seul deux options s'offraient à mace windu tuer l'empereur ou être tué par ce dernier
Dark Liam alors tu es d'accord avec moi pour survivre mace windu n'avais comme unique solution que de tuer l'empereur il n'étais pas possible de l'arrêter
pas faux, en plus c'est logique avec le personnage qui représente une frange plus active et militante des jedis là où yoda est plus sage et passif, cela forme une dualité dans le conseil intéresant (enfin cela c'est juste mon avis, c'est en partie de l'extrapolation). Il est le plus fort en duel et c'est son rôle justement d'éliminer les menaces pour l'ordre, il est le "général" du conseil, il va pas laisser vivre un maître sith qui a déclencher une guerre spatiale, qui a massacré 2 jedis en 2 secondes et dont il sait qu'il est superpuissant. Je trouve qu'il est le personnage jedis du conseil le plus intéressant et le moins ambigue, car il assume d'être moralement ambigue au nom de la république et du conseil jedis alors que yoda, plus j'y réfléchis, plus je le trouve hypocrites, car il aurait pu intervenir durant la chute progressive d'anakin au lieu d'essayer de lui mettre dans la tête des règles qu'il ne pourra de toutes façon pas suivre.
@@clementinbonnet9773 admettons pour palpatine mais jango fett il était désarmé, il ne pouvait même plus s'envoler et il l'a décapité sous les yeux de son fils.
@@NicoMassard c'est pas parce que le personnage est nommé que sa mort doit être différente. Durant la bataille, les jeudis massacrent des dizaines de guerriers autochtones ailés. Ensuite, je suis quand même d'accord que cette scène n'a pas grand sens et est incompatible avec la morale jedi.
ça c'est aussi la faute de Samuel L Jackson (l'acteur qui fait Windu). Primo Lucas voulait montrer la supériorité de Sidious en humiliant quelques maître Jedis même si c'était pas très logique.. et ensuite Samuel L Jackson a été un peu orgueilleux durant le tournage des films et a exigé des différences qui montrait sa supériorité aux autres jedis (comme le sabre laser violet et son combat contre Sidious qui n'était pas prévu comme cela.)
L’amour et l’attachement sont deux choses différentes. L’amour c’est le bien inconditionnel que l’on projette sur quelque chose ou quelqu’un. L’attachement c’est espérer garder ou renouveler une expérience ou une situation de façon pérenne dans le temps. ❤️
Eh oh ! Pas de notre faute si on a exterminer tous les jedi , d'un autre côté ils nous traitaient comme des vulgaires droides La roue tourne (À part pour certains jedi que j'ai côtoyé qui sont extrêmement gentils évidemment) Oh wait....Pourquoi je me met à avoir des émotions moi ? :/
the clone trooper techniquement c’est pas votre faute vu que vous aviez un programme planté dans votre cerveau c’est à dire « l’ordre 66 » créé justement pour vous faire détruire les jedis (qui sont tellement con au point de ne pas se rendre compte que vous aviez un programme planter dans le cerveau ou même en avoir la suspicion, parce que quand même c’est bizarre que ton ennemi mortel créer une armée de clone juste pour toi XD). Donc bon vous y êtes pour rien vous avez été créer comme ça.
@@shadowGaming-xz3lk L'amour est inconditionnel, c'est un sentiment de bienveillance qui n'attend rien en retour. C'est la conscience qu'autrui vit, ressent et souffre et que donc, il faut agir pour son bien(ce qui nous inclue nous-même par ailleurs). L'attachement quand à lui est intéressé, puisqu'une dépendance s'installe d'où l'image de l'attache. Il est possible d'aimer sans être attaché, de la même manière qu'il est possible d'être attaché sans aimer par exemple par peur de la solitude. Ainsi l'amour et l'attachement sont deux concepts bien différents mais que l'on confond souvent à cause de notre littérature romantique jusqu'à hollywood où le mot passion à été remplacé par amour.L'on peut aussi aimer en étant tout à la fois attaché, ce qui peut parfois nous pousser à agir en contradiction avec notre bon sens ou nos émotions. Si l'attachement est plus simple à décrire, il y a des bouquins de millier de pages qui tentent cerner l'amour... Cela n'enlève rien au fait que amour =! attachement avec ce que je viens d'écrire. Certain disent même que l'amour parfait est un concept abstrait dont certains tentent de s'en approcher dans la vie réelle mais qui n'est jamais complètement atteignable.
La vidéo date, mais je laisse quand meme un petit com : Y'a BEAUCOUP de points que tu évoques qui sont, à mon sens, très pertinents. Ce qu'on nous montres des Jedis dans les faits, par opposition à leurs croyances, est indéniablement complètement en décalage. Ils sont eux meme ouvert la porte qui à permis à l'empire d'arriver au pouvoir, ramenant les siths au pouvoir après un millier d'année d'errance. Anakyn n'est que la clef de voute, la dernière pièce qui amène à l'effondrement d'un ordre.
Pour le coup c'est dommage mais je suis en total désaccord avec MJ. Déjà la prophétie n'est pas centrale. Si elle était pas là Anakin serait quand même devenu Jedi puis Sith, ne serait-ce que parce qu'Obi-Wan et son maître aurait voulu lui rendre sa liberté. Pour les émotions le truc c'est de ne pas être guidé par ses émotions comme Anakin qui se laisse aveugler par l'Amour qui le poussera au côté obscur, pas de ne pas en ressentir (même si l'univers étendu est ridicule pour ça, c'est vrai) Concernant Qui-Gon je suis d'accord pour le coup de vendre le vaisseau mais pour la prophétie... quand un enfant à un taux de midichloriens plus important que Yoda (qui montre juste qu'il est très sensible à la force et rien d'autre) ben ce serait pas bête de se dire qu'il a pas mal de potentiel. Pour l'es clones, les Jedis ont pas le choix. La République n'a plus d'armée après un millénaire de paix et il y a trop peu de Jedis alors ils ont besoin de soldats, et pour leurs compétences en stratégies on peut se dire que la Force les guide partiellement (comme quand Luke détruite l'Etoile Noire). Quand tu parles de la peur comme d'un moteur positif... c'est pas justement ce que les Jedis appellent le chemin de la facilité? Ils visent ces compétences sans la peur en utilisant la Force et par le travail sur soi-même (pratiquant moi-même le combat à l'épée je sais que la peur doit rester secondaire lors d'un affrontement). Et quand tu penses que Obi-Wan est absolu parce qu'il tue son ami qui est en colère... je dirai qu'il le tue parce qu'Anakin a un tout petit peu provoqué la montée de l'Empire et la mort de l'ordre Jedi. Ce qui doit être une bonne raison pour éviter que les Siths ne gouvernent la galaxie, comme quand Windu veut tuer Sydious. Le vieux est le responsable de la guerre qui a ravagé des centaines de mondes et tué des millions de gens et il projette de contrôler la République. Il est un poil plus dangereux que Dooku je pense. Même si pour conclure je suis d'accord en pensant que les Jedis se sont auto-détruit (comme expliqué dans SW 8) (petit mot sur la nouvelle trilogie disney : je suis 100% côté Durendal. PJREVAT sur SW pour comprendre)
Je tiens à préciser quelque chose sur un point que tu relève: Obi-Wan ne veut pas tuer Anakin. Il chercher à le raisonner avant tout. Mais il s'y retrouve forcer.
C'est la première fois que je suis d'accord sur absolument aucun point :/ Quelques points pèles-mêles : - La prélogie porte un message politique : la fin d'une démocratie et l'apparition (acclamée qui plus est) d'une dictature sanglante et répressive. Ce n'est pas moins bien que la trilogie originale qui se focalisait sur les personnages, c'est juste autre chose. Dire que c'est trop politique c'est passer à côté d'un des intérêts du film. Pour le coup, la prélogie se moquait pas mal des considérations politique pour simplement raconter une histoire uniquement sur ses personnages. - Mace Windu est pragmatique, ses émotions ne l'ont pas été affecté pour tenter de tuer Palpatine. Au contraire : Palpatine est un seigneur sith qui tente depuis longtemps de renverser la République et les jedis. Le laisser en vie aurait mis en péril toute les institutions (ce qui est effectivement arrivé par ailleurs). Ce n'est pas non plus un c*****d, dans des cadres exceptionnels, il faut laisser de côté les règles que l'on suit si c'est la seule solution pour préserver ses croyances. Mace Windu ne renie pas ses principes, il est pragmatique : pour protéger l'ordre Jedi et la République, il doit tuer Palpatine. (Qui n'est pas un simple "vieillard désarmé" comme suggéré dans la vidéo. Vu la corruption ambiante, il aurait pu trouver un moyen d'échapper à un procès et de continuer à fourbir ses plans) - les règles jedi (comme l'interdiction d'aimer), je vois plutôt ça comme un renvoi à une recherche de la pureté (un peu à la manière des moines du Moyen-Âge qui faisait des voeux de ce genre). C'est juste une manière d'instaurer une discipline de vie et de ne pas mêler des jedis à des non-jedis.
Pas convaincu par tes explications. - Concernant le côté politique, est ce que tu avais vraiment besoin de voir Star Wars pour voir que la démocratie c'est bien et la dictature, c'est mal ? Parce que c'est le seul message véritablement politique de la prélogie. Après, ça n'aurait pas été dérangeant d'en faire un simple contexte ou un sous texte. Mais là le film te matraque la tronche avec des explications assomantes pour au final te dire que le totalitarisme c'est pas bien. - Mace Windu est peut-être pragmatique mais comme démontré dans la vidéo, son personnage est incohérent d'un épisode à l'autre. Et non, à ce moment du film, Palpatine est peut-être un salopard, manipulateur corrompu et corrupteur, mais à ce moment là, il est désarmé est au sol face à Windu. Sans l'intervention d'Anakin, il ne s'en serait pas sorti, il était donc neutralisé. Windu pouvait très bien le capturer pour le juger après. Et à ce même moment, Windu se torche avec les règles Jedi en essayant de le tuer. - Enfin, ton raisonnement sur le mode de vie Jedi est bon... Malheureusement ce n'est pas comme ça que le film présente les choses et met l'accent avant tout sur les sentiments notamment l'attachement (il n'est jamais précisé d'ailleurs que l'attachement est nuisible si cela concerne un Jedi ou non-Jedi.) Donc voilà, moi pour le coup je suis clairement du côté de MJ. MAIS,ton commentaire a le mérite d'être argumenté au moins.
palpatine est tellement desarmé quand il tue windu mais sinon le côté politique qu'apporte la prelogie est intéressante et montre que même au somet de leur puissance les jedi restent contraint par cette république (ce qui les obliges a accepter l'armée des clones justement )
+Prof Xoga Le message n'est pas de dire que la république c'est bien et la dictature mal non,c'est de montrer qu'il est aisé de la détruire parce-qu'elle est fragile ou manipulable.Mace windu devait le tuer,comme ferait chaque jedi et il est loin d'être sans défense je rapelle qu'il a tué facilement 3 maîtres jedi en 4vs1,et je vois pas pourquoi le code de jedi s'appliquerait pour lui d'autant plus que c'est l'empereur des sith et qu'il serait donc logiquement condamné à mort pour ces crimes(comme a été tué doku)
Même si j'ai aimé la prélogie pendant l'enfance, il y a des choses qui m'empêchent de les revoir ou qui me remet en question : - Est ce que c'était nécessaire de voir H.Christensen devenir un barbecue sur Mustafar ? (alors qu'on sait qu'il va devenir Dark Vador de toute façon) ; - Les mouvements dans les combats sont bien et c'est la seule chose dont je me souviens (contre le duel Anakin vs Tyranus dans l'épisode III). Le pire, c'est qu'il y a des personnes qui écrivent des pavés pour ignorer ce que tu as montré dans les autres mois Star Wars. Sinon, continue ainsi @MJ - FERMEZ LA !!
La prelogie n a que trois défauts: être maladroite par moments, être 100% l oeuvre de lucas et d être une prelogie a star wars (avoir une fanbase proche du fanatisme).
en réalité l'attachement est un peu différent de l'amour, et pour comprendre docteur Nozman en à parler dans ... Bon je sais plus le nom de la vidéo mais voilà quoi
@@voodoodoll4960 hum l’âme existe pas tout cela reste a voir ses le même principe que ce demander si dieux existe ou si il y a quelque chose après la mort impossible d'avoir une réponse je me demande si a la fin il y a vraiment une réponse
@@yasakami_ama1336 si on prend comme définition que l'âme serait une chose immortelle, inchangeante dans le temps. Alors, elle ne peut exister dans notre univers, car tout est impermanent, tout change, tout évolue. Pareil pour les Dieux, s'ils existaient ils auraient juste une existence tellement longue, qu'à l'échelle humaine ce serait comme dire immortelle. Si l'esprit né de ton cerveau, que devient l'esprit si le cerveau n'est plus ?
QUOI ?! QQQUUUUOOOOOOIIIIIIII ?! Comment on peut tenir des propos pareil en pensant être intelligent en plus. Je suis navré, j'apprécie honnêtement ton travail, mais ton obsession avec la prelogie est malsaine. Cette vidéo me fait remettre en question la totalité de de tes autres vidéos, parce que bon, si tu es à ce point dépassé par Star Wars, pourquoi t'écouter quand tu me parle de sujets sociaux plus complexe et plus grave. Je tâcherai d'être concis, il y a bien assez de pavés comme ça. Je vais me concentrer sur ta conclusion, oui le fait que l'ordre Jedi soit faillible est bel et bien voulu. Tu leurs reproches de nous être montré comme des gardiens de la paix sage et respectable. On voit bien qu'il s'agit d'un ordre très grand et prestigieux, et comme toute organisation de ce genre, il est régit par des réglementations extrêmement stricte issus d'un passé glorieux. C'est justement cette rigidité basé sur des valeurs traditionnels qui les as perdu. L'impossibilité de ce marié, la répression des émotions, l'impossibilité d'intégrer l'ordre après un très jeune âge. Si l'on rajoute à cela l'orgueil de beaucoup de jedi, quasiment aucun jedi ne pouvais soupçonner qu'ils puissent être renversé, et c'est ce qui a justement permis à Sidious de le faire sans rencontrer beaucoup de résistance de leurs part. Enfin bref, les erreurs des jedi, tu les as bien comprisent. Je ne comprends pas pourquoi tu voudrais qu'il ne nous soit pas montré comme des être sage et puissant en revanche, alors que ce sont quand même ce qu'ils pensent être, souvent à raison, certains pensent même être bien plus que cela. Et pourquoi tu souhaiterai que la mort des jedi ne nous soit pas montré comme une tragédie ? La purge des jedi est un énorme bouleversement, cette évenement marque une réel rupture. Et oui c'est bel et bien un événement tragique car pour tout leurs défauts, les jedi ont énormément de qualités, c'est leurs rigidités et leurs ingérences politiques qui les as perdu, pas leurs sens moral. Je pense que pour que tu comprennes que ce soit voulu il aurait fallu employé la méthode Disney et ponctuer toute leurs phrases d'un rire sardonique Et SURTOUT, arrête de minimisé le travail de George lucas, tu devrais te renseigner un peu sur la production de l'épisode IV pour te rendre compte à quel point faire un film de ce genre de cette envergure à l'époque où il est sorti est un énorme tour de force. Tu dois énormément à ce réalisateur, sans lui beaucoup de film n'aurais pu voir le jour. Star Wars c'est quand même son oeuvre, inutile de lui enlever cela, peu importe tes opinions sur la prelogie. Dire "preuve que George Lucas n'est pas le génie derrière star wars" est juste honteux. Surtout vu comment tu le dis "une bande de pote talentueux qui ont guidé un George Lucas imparfait", je rappelle qu'après l'énorme succès commercial d'american graffitis, l'homme a jouis d'une grande crédibilité auprès des grands studios et aurait très bien pu rester dans une zone de confort mais non il a décidé d'accomplir son projet et a fait un film de SF à gros budget (pour l'époque), alors que pourtant la sf, même si 2001 était déjà passé, était très peu représentés et avait mauvaise réputation chez les producteurs. Il a eût beaucoup de mal à trouver des financements. Si il était effectivement bien entouré (même si ses amis réalisateur ne l'ont pas du tout soutenu dans ce projet), le coeur du projet Star Wars c'était George Lucas. Pour la prelogie, tu te plais à dépeindre un homme qui ne pense qu'à son empire mercantile et non à la créativité en mettant ses intentions en opposition avec les intentions de l'épisode VII... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH...HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH. On se marre bien. Clairement la vidéo la plus odieuse que tu ai pu faire.
Laine Hugo Ce que tu prends pour une faiblesse d'écriture est juste de la subtilité. La prelogie a pour qualité de ne pas être ultra manichéenne. Je l'ai dit l'ordre Jedi est faillible et a des défauts. Seulement pour le voir, il est nécessaire de réfléchir 5 minutes sur ce que l'on regarde et écouter un minimum les dialogues au lieu de ne regarder que les scènes de pew pew. Les Jedi ne nous sont pas montré comme des "cons" simplement car il n'en sont pas, il ont évolué dans un mode de penser trop rigide et traditionaliste certe, ils sont convaincus du bien fondé de leurs enseignements et considère que la moindre déviance à ceux-ci est gravissime. Cependant leurs coeurs est du bon côté, ils cherchent tout de même à faire le bien autour d'eux, ils mettent le bien des autres avant leurs propres intérêts, et ce sont effectivement des être puissant et très connectés à la force même si ils ont finalement une vision restreinte de ce qu'est la force. La purge des Jedi est tragique, je l'ai dit c'est un bouleversement, sans même parler du fait que ça cause la mort de milliers d'individu qui sont, malgré tout leurs défauts, des bienfaiteurs. En revanche, Lucas à penser intentionnellement l'ordre Jedi comme une organisation imparfaite, c'est pour ça d'ailleurs que Luke, personnages qu'il a créer est comme MJ l'a décrit. D'ailleurs dans l'univers "legends" après l'épisode VI Luke fonde son propre ordre Jedi réformé en ayant conscience de ces faiblesses. Scénario que basé sur ce que George Lucas souhaitait faire après l'épisode VI et qu'il a validé. Mais bon je ne me lancerait pas dans une comparaison entre l'univers "Legends" et "Canon" car je les apprécient tout les deux, j'ai adoré l'épisode VIII
Recette: Comment faire une vidéo sur Star Wars, par MJ: - Dire du mal de la prélogie, sans trop argumenter. Balancer des trucs méchants faciles du style: Pub pour jouet, scène d'action sans émotion ( j'adore celui-là, tellement gratuit ), politique sans aucun sens. - Dire que l'épisode VII est mieux que toute la prélogie, quand bien même celui-ci a été débunker par tout Internet depuis 2 ans. Autant y aller à fond. - Rappeler que " hé l'univers étendu c'est quand même de la merde " et que Disney notre sauveur à tous a bien fait de le supprimer. - Réussir à se plaindre du marketing de la prélogie alors que des figurines Funko pop Porg sont sur Amazon 24h après la sortie de la bande annonce de l'épisode 8. Plus c'est gros plus ça passe. - Faire une grosse analyse bien argumentée et intéressante avant de la retourner contre la prélogie en mode " Ouais mais Lucas il voulait pas faire ça donc c'est raté " ( ce qu'on appelle plus communément un procès d'intention ) - Et enfin plonger dans le déni à un point qui frôle le créationnisme en essayant de faire croire que Star Wars n'est pas l'oeuvre de Lucas, tout ça parce qu'on déteste trop Lucas pour admettre que c'est grâce à lui qu'on aime Star Wars à la base. J'attend de voir ce que tu vas dire de l'épisode VIII qui subit un bashing absurde, mais en attendant je ne pense pas que tu puisses donner des leçons de remise en question.
- La prélogie fais parfois pub de jouets, en faisant des pauses dans le scénario (le pire restait la course de pods), les scènes d'actions sont TRÈS maladroites (on sent que les deux adversaires tapent sur le sabre de l'autre et non sur une partie du corps) rendant d'ailleurs les morts de certains personnages ridicules (Comme celle de Qui-Gon Jin) et la politique pouvait être utile si on nous montrait que l'essentiel (qu'est ce qu'on s'en fout de savoir que c'est la fédération du commerce qui veux renverser la république parce qu'elle a fait ceci et cela) - L'épisode VII est mieux que la prélogie, car il va pas dans tous les sens et se concentre sur l'histoire et les personnages (et tout ceux qui s'en sont plaints n'ont pas arrêté de se contredire, se plaignant que c'est trop proche du IV pour ensuite se plaindre que ça ne l'est pas assez) - L'univers étendu c'est de la merde ? c'est pas de la merde, c'est un bordel ! Avec énormément d'histoires qui se contredisent, surtout avec des personnages comme Vador, on le montre un coup comme un solitaire refusant d'avoir un apprenti et à d'autres il prend un apprenti. Le pire restait le traitement sur Boba Fett. - MJ se plaint du marketing de la prélogie à cause d'un défaut principal de la prélogie que j'ai cité: Les pauses pub de jouets, qui ne servent à rien. Là où dans l'épisode 8, le film ne nous casse pas les pieds avec les porgs. - "Faire une grosse analyse bien argumentée et intéressante avant de la retourner contre la prélogie en mode " Ouais mais Lucas il voulait pas faire ça donc c'est raté ". Ben il a totalement raison, montrer que l'ordre Jedi a des défauts ça aurait pu être une bonne idée, sauf que LES TROIS FILMS, glorifient les Jedis malgré les gros défauts évidents (quand ils se font tuer par les clones hypnotisés c'est montré comme dramatique), et devine qui a écrit et réalisé la prélogie ? C'est George Lucas ! Donc les décisions venaient de lui ! - "essayer de faire croire que Star Wars n'est pas l'oeuvre de Lucas", ben déjà Lucas n'a pas crée l'univers tout seul. Il a été aidé, il a fait même plusieurs ébauches de scénario (dont un avec personnage nommé Mace Windu) qu'il a abandonné soit parce que ça lui plaisait pas où parce que ça a été refusé. Et de plus, bien qu'il ai écrit les scénarios des trois films, il n'a réalisé que le IV. Star Wars est un univers qui a été imaginé par un homme, mais qui a été crée par plusieurs personnes.
Bon...j'aime pas venir critiquer une vidéo et commentaire mais là ça me semble fou...tu est vraiment impertinent dans ta manière de présenter les choses et tu en perds toute crédibilité. Autant je suis pas du tout d'accord avec toi (et dieu sait que tu as du mal quand on est en désaccord avec toi), autant je respecte ton avis sur le sujet. Vraiment je sais que le concept de la chaîne se veut quand même assez agressif mais là tu n'es pas agressif, tu es volontairement impertinent et c'est très dure pour un public d'être impliqué dans ce que tu dis si tu te montres aussi catégorique sur tout tes arguments (d'autant qu'ils peuvent quasiment tous être descendu). Faire une vidéo sur Star Wars c'est casse gueule et ce n'est pas en prétendant détenir la vérité de la sorte que tu pourras le montrer à tout le monde. Bref, ne prends pas cela pour une attaque envers toi ce n'est pas le but. Prends le pour un conseil : change nous ce caractère. On dirait que tu ne viens plus vraiment défendre un point de vue dans tes vidéos mais que tu viens matraquer TA version des faits. Je me sens parfois insulté quand je regarde certaines vidéos tellement tu es agressif mec. C'est dommage car quand tu parles de sujets de société là tu es censé dans ce que tu dis et fait, mais quand tu parles vraiment d'analyse cinématographique tu te perds. Tu es bon en montage et en écriture de sketch alors pourquoi briser cela par une mauvaise foi et de l'agressivité. Sérieux change un peu ça et tu ferais disparaitre beaucoup de haters de cette chaîne. C'est vraiment un défaut qui te suis déjà depuis "Parlons cinéma". Bref bonne continuation et ne prends pas ça pour une attaque mais comme un conseil comme je t'ai dis plus tôt.
De 1 Ton conseil tu le donnes comme si tu étais la vérité absolue, et c’est pas le cas De 2 Il a de vrais arguments et il n’est pas plus impertinent qu’un autre. Moi ses vidéos ne m’ont jamais dérangées, ni son ton. Si tu te sens insulté, c’est ton problème. De 3 Si tu n’es pas content, quitte cette chaîne. Sérieusement les gens comme toi m’énervent. C’est hypocrite de dire « ce que je dis n’est pas une attaque » mais tu passes ton temps à lui faire des reproches. Pathétique
"Parce qu'écrire un scénario c'est dur !" (Sarcastique): c'est drôle de voir que souvent dans les vidéos de MJ, tu peux utiliser ses arguments pour détruire ce qu'il défend ^^, ici, Star Wars VII
Ha ? Parce que Star Wars VII a utiliser le cliché de la prophétie pour forcer notre équipe de héro a ce cotoyer ? Non, ils se sont créer des liens, ont apprit a ce connaitre, on développer une alchimie, et ont fait évoluer leur personnage par leurs interaction sans devoir trouver de mauvais cliché de scénario pour forcer ça. Même quand il utilise le cliché du menteur, il est bien amener, justifier, et ne part pas dans le même travers que ceux qui utilisent mal ce cliché, a savoir le "tu m'as mentit, donc je te boude", non, au contraire, Han a dessuite capter que Finn mentez et en avait rien a foutre, BB8, il lui a dit cash, mais aprés hésitation, BB8 a accepter de l'aider, et quand il l'explique a Rey, elle continue a lui demander de rester dans le combat, donc clairement elle s'en fiche qu'il ai mentit, ça reste un amis qu'elle a apprit a apprécier.
Hun hun ^^ tu n'as pas compris ce que je voulais dire: je vannais les Jean-Michel Good Enough qui disent "ouais mais c'est pas grâve si SWVII reprend exactement les mêmes ficelles scénaristiques que SWIV" et "ouais mais c'est pas grâve si SWVIII reprend peu ou proue les mêmes ficelles scénaristiques que SWV"; tu soulignes le soi-disant manque d'originalité du scénar de la Prélogie (enfin, une petite partie du scénar) et après tu gueules contre ceux qui soulignent le manque d'originalité du scénar de la Postlogie ... cherche l'erreur; moi, ça me donne juste envi de dire "Ferme là" (En toute amitié et sans haine, bien sûr)
Tant que je t'ai, laisse moi te dire que tu m'avais habitué à mieux, mais que dés que tu aborde la Prélogie, c'est un flot de mauvaise foi qui sort de ta bouche: les jedi ne prônent pas l'absence d'émotions, ils disent que se laisser guider par elles mènent au côté obscur; ainsi, lorsque Windu décide de tuer Palpatine (alors qu'il voulait le faire juger 5 minutes avant), c'est après reflexion (marrant d'ailleurs de voir à quel point tu essaie de faire passer Palpatine, le plus grand connard de l'univers comme une personne âgée sans défense) et avoir constater les pouvoirs dudit vieillard ... bref, ce n'est qu'un exemple parmi d'autre ...
"les jedis ne pronent pas l'absence d'émotions, ils disent que se laisser guider par elles mènent au coté obscur" Donc... ils pronent bel et bien l'absence d'émotion. Et je le répéte encore et encore, même si nous, spectateur, savons la nature de sa puissance, pour Windu, c'était qu'un vieillard désarmés.
Bah oui mais nan: on peut avoir des émotions fortes sans pour autant y succomber (les écouter: sous le coup de la colère, tu peux essayer de te calmer et d'agir intelligemment): "seuls les sith sont aussi absolus" Enfin, tu sous-entends que Windu ne connait pas l'étendue des pouvoirs de Palpatine ? Nan c'est sûr qu'après avoir tué 3 maître jedi, il doute encore de la dangerosité du bonhomme ... (il n'est d'ailleur pas absurde d'affirmer que c'est ce qui a motivé Windu a tuer Palpatine au lieu de le faire juger) Donc non, non et encore non ... (je remarque d'ailleurs que tu ne dit plus rien quand à mon second commentaire, j'en conclut que j'ai fait mouche ;)
HA ! J'adore me souvenir mieux des films que je critiques que ceux qui les défendent. Obi-wan explique que maître Sifodyas est mort depuis bien avant la commande de cette armée de clone, et comme Jango, la source de cette armée, bosse pour Dooku, il y a pas besoin d'être Sherlock pour comprendre que Dooku a utiliser le nom de Sifodyas pour commander l'armée sans ce faire démasquer. Aussi "L'INSTANT UNIVERS ÉTENDUS" dans le jeu vidéo Bounty Hunter, l'histoire se termine par la scène ou Dooku engage Jango pour se faire cloner : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LRFISjbj2Uw.html
Et les Jedi ne savent pas que Dooku est un Sith, et qu'il se fait appeller Dark Tyranus. C'est une supposition qu'il soit un Sith, à cause de Dark Maul.
(spoil spoil spoil spoil stars wars 8 attention)Le personnage est bien un sith car dans stars wars 8 au début snoke lui dis clairement d'arrèter de faire joujou avec son masque et de devenir un vrai shit et non une copie plus nul de dark vador et déso je continurai plutar sur les argument la j'ai pas le temps
je peux le former ? non je peux le former ? non je peux le former ? non je peux le former ? bordel de merde d'accord ton ton apprentie il sera !!! ....... je peux le former ? J'ai pété de rire XD
C'est dommage tu est à ça d'avoir compris la prélogie, mais tout n'est pas si manichéen. Oui les Jedi sont des gentils bourrés de défaut, un ordre décadent qui à mené à sa propre perte. Mais apparemment pour toi il fallait les montrer comme des méchant, parce que des gentils avec des défauts c'est trop subtil peut-être ?
11:18 Obi-Wan ne veut absolument pas tuer Anakin, pendant tout le long du combat il essai de le raisonner et puis à la fin quand il lui coupe ses bras et ses jambes il aurait pu l'achever mais il l'a pas fait Donc la fameuse phrase "Seul un Sith est aussi absolu" tient debout
Catch Online Oh bah oui il ne fait QUE lui couper les bras, les jambes en le laissant à côté d'un ruisseau de lave en fusion au centre d'une planète volcanique. C'est à peu près du même niveau que le premier Batman de Nolan où il coince Ras Al Ghul dans un train à pleine vitesse le menant à une mort certaine où il dit qu'il ne le tuera pas mais qu'il n'a pas à le sauver, ce qui revient foncièrement au même quand tu l'as mis toi-même dans cette situation. Dans les deux cas, il n'y a pas de repentir, le personnage est laissé à une mort certaine, ça revient à le tuer.
Bah tu veut qu'il fasse quoi ? C'est pas de sa faute si le combat a eu lieu sur une planète volcanique, il va pas prendre le risque de brûler avec Anakin en allant l'aider, ça serait complètement con
Ok donc, si j'ai bien compris, Une fois Anakin neutralisé et grièvement blessé, il ne prend pas le risque de le sauver pour éviter de se brûler mais Palpatine qui arrive genre 3 minutes après le sauve... J'en viens presque à me demander qui sont les vrais héros...
Prof Xoga sauf que une fois brûler, Anakin arrive à s'éloigner de la lave, du coup Palpatine ne prend pas vraiment de risque. Et puis je suis sur qu'avant la sortie de cette vidéo personne même toi se disait ça
Bof... C'est pas pour le petit 1m50 qu'il parcourt entre temps qui change absolument la donne. Mais bon même si c'était le cas (admettons), Obi Wan n'essaie même pas de le sauver (j'insiste bien sur le terme ESSAYE). Pire, il abandonne Anakin sans véritable doute, remord (ou s'il en a eu, ça ne se voit pas à l'écran, et ça devient un problème cinématographique dans ce cas). On le voit juste regarder Anakin qui agonise en mode «Bon, bah voilà...» avant de s'éloigner. Et si c'est l'un des éléments que j'ai relevé dans la prélogie avant cette vidéo, ainsi que les jedis qui entraînent un gosse qui est clairement dangereux, ou que Mace Windu est plus proche des Siths que des vrais Jedis notamment dans la scène avec Palpatine. Ensuite, effectivement la vidéo m'a fait connaitre d'autres éléments.
Mouai... Je voit absolument pas les choses comme sa. La prelogie montre justement la décadence. Les jedis sont des gentils, ils sont animé de bonne attention mais le monde n'est pas blanc noir et comme beaucoup ils ont des défaut...défauts qui les mêmes à leur chutes. Et justement ce que j'aime bien avec ces films c'est que justement ils montre que la limite entre côté obsucure et lumineux est très flou et que même les plus sages sont susceptibles d'être corrompu
Et dire que pour moi, le 8 n'a de sens qu'avec Clone Wars et mis en regard de la prélogie. C'est très bien l'échec des jedis. Cela serait vraiment dommage que ce ne soit pas arrivé. La cohérence c'est justement de bien montrer leurs failles pour mieux mettre en avant leur chute, et permettre de repenser ce qu'ils sont...
Personnellement j'aime bien se coté politique de la prélogie. Je trouve que ça montre que palpatine n'est qu'une résultante logique d'une république devenue corrompue. Même dans l'ordre il y a des crevures. La section des bustes des " égarées " montre bien ça . ( Si je me souviens bien c'est ça pour les têtes dans la bibliothèque
Je comprends tous t'es arguments, mais quand tu grandis avec la Prélogie, c'est quand même difficile de ne pas l'aimer. Et la série The Clone Wars est vraiment très bien dans l'ensemble!
Question con (car je me doute que ça doit juste être de la mauvaise écriture), Si toute la planete et ses habitants sont mort lors de l'affrontement des jumeaux, comment on peut savoir ce qui s'est passé ? Parce que techniquement si tout le monde est mort, y a personne pour raconter l'histoire.
MJ - FERMEZ LA Soit pas bête non plus, on appelle ça un mythe, pour avoir étudié des tas de mythes existants réellement dans divers cultes je peux t'assurer que celui-ci est plutôt cohérent.
Je n'ai pas lu la BD en question, donc je ne sais pas s'il s'agit d'un mythe ou d'une histoire vrai. Après dans la plupart des mythe que je connais, il y a des survivant ou des tierce personne qui on survecu et assister à l'histoire pour la transmettre, j'ai pas le souvenir de mythe ou absolument tout les potentiel témoin de l'histoire sont mort. Le truc interessant c'est que dans le premier KOTOR j'ai pas souvenir qu'il y ai de mention d'interdiction d'aimer, donc je me demande quand cette histoire et interdiction est apparu.
La paix est un mensonge. Il n'y a que la passion. Par la passion, j'obtiens la force. Par la force, j'obtiens le pouvoir. Par le pouvoir, j'obtiens la victoire. Par la victoire mes chaînes sont brisées. La Force me libèrera
À quoi je réponds: Il n’y a pas d’émotions, il y a la paix. Il n’y a pas d’ignorance, il y a la connaissance. Il n’y a pas de passion, il y a la sérénités. Il n’y a pas de chaos, il y a l’harmonie. Il n’y a pas de mort, il y a la Force.
Si on pouvait éviter les insultes ici juste parce que MJ défonce des films qu'il aime bien. Parce que sinon, ça ne donne pas envie de débattre avec une tel ambiance.
Je ne fais pas partie des gens qui insulte (ça c'est tout à fait intolérable) mais MJ a un vrai problème de caractère et d'agressivité à régler selon moi qui le suit quand même depuis très longtemps...Je pense qu'il gagnerait en crédibilité à être moins méprisant envers son public. C'est vraiment dommage car selon moi ça gache tout son potentiel.
Qui était affaiblit et qui était sur le point de se prendre le sabre de WIndu en pleine tronche si Anakin n'avait pas agit. De plus, Windu ne savait pas si Palpatine pouvait balancer sont unlimited power, en ce qui le concerne, Palpatine était battut et a voulu l'achever par haine et peur.
TIENT ! CA AURAIT ETE UN TRUC INTERESSANT A DEVELOPPER DANS CETTE PRELOGIE PRETENDANT ÊTRE POLITIQUE !!! Tu te rend compte qu'on a jamais vu Palpatine avoir un quelconque controle sur le senat ? Ni même en quoi il a des allié dans le sénat ? De plus, ils ont assez de preuves pour prouver que Palpatine est un siths, et la réputation des Jedi enléve toute possibilité de corruption ou de soupçons, et c'est sans parler du fait que Palpatine est sensé être en fin de mandat et n'a eu les pleins pouvoirs qu'en cas de guerre, guerre terminer avec la mort de Grievous.
Interroger Palpatine? Lol il n'aurait rien révélé. La confrontation directe ne faisait que jouer pour Palpatine, tout ce que les Jedi auraient du faire c'est prendre de la distance et révéler les magouilles discrètement pour laisser Palpatine se décrébiliser tout seul. C'était la méthode la plus longue, elle aurait nécessité que les Jedi refusent de prendre le commandement de l'armée de clones, l'ordre Jedi aurait été génocidé sur Geonosis à l'exception d'une poignée d'entre eux, mais ils auraient eu paradoxalement plus de chance de démasquer Palpatine plutôt que de se lancer dans l'affrontement.
@@MJFERMEZLA un utilisateur de la force n'est jamais désarmé et je pense que Windu est suffisamment intelligent pour le savoir. Palpatine controlait le Sénat. Il est loin d'être en position de faiblesse
Non, les émotions négatives comme la peur, la haine ou la colère mènent vers le côté obscur de la Force. Et c'est pas tant la peur le problème, le problème c'est la pente vers la haine, la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, et quand on commence à détester, on entre dans le côté obscur de la Force, la souffrance. Ah et il est très clair que les Jedis noirs, ceux qui utilisent le côté obscur (comme le Comte Dookoo avant qu'il ne devienne l'apprenti de Palpatine) ne sont pas des SIths, mais des adeptes du côté obscur. Tous les adeptes du côté lumineux ne sont pas des Jedis et tous les adeptes du côté obscur ne sont pas des Siths ^^
Dans l'univers Etendu, on sait que les Sith ont bouleversé et altéré la Force, c'est pour ça que Palpatine n'est pas découvert par les Jedi. 4:03: Peut être parce que "toujours en mouvement est l'avenir". 4:20: La Prophétie Sith est celle du Sith'ari, elle est déjà accomplie par Dark Bane qui a détruit l'Ordre Sith pour créer la Règle des deux. 4:43: FAUX, FAUX ARCHI FAUX, les Jedi ont le droit de baiser, la preuve, Ki-adi Mundi, Chevalier Jedi membre du conseil (au grand désarroi d'Anakin) a eu le droit de se reproduire ... Bon plus parce que sa race est en disparition mais tout de même. Nan, sans déconner, c'est vrai que ça a l'air con, mais à l'époque où il n'y avait pas cet interdit, le nombre de Jedi qui sont allés au Coté Obscur pour la peur de perdre est vraiment astronomique. 5:00: Ce qui reste moins fort que l'amour :/, comme dirait Mestre Aemon: "l'Amour est la mort du devoir" de plus. 6:31: Ou comment descendre tout un univers pour quelques mauvaises histoires ? C'est comme si tu descendais tout le Seigneur des Anneaux parce quelques oeuvres de l'histoire avait fait n'importe quoi, quelques unes sur des centaines ... Comme l'Ombre du Mordor, La Guerre du Nord, canoniques dans les films Seigneur des Anneaux... Ca en rend le Seigneur des Anneaux mauvais ? NON ! 7:41: Et attirer totalement l'attention des informateurs de la fédération du Commerce surement présents pour un vaisseau de cette taille, ainsi que les Hutts en plus que sans système d'hyperdrive, le vaisseau ne vaut juste rien, car un vaisseau sans hyperdrive CA NE SERT A RIEN. Et surtout Qui Gon est attiré par la Force et sent quelques choses de spécial en Anakin, c'est un peu pour ça qu'il croit en lui ... ET surtout Anakin avoue qu'il est nul juste avant la course :/ 8:51: Surtout que personne veut d'Anakin ... Après j'avoue c'est con de l'amener à Theed, mais comme les Séparatistes ont des émissaires partout (et savent que l'armée est dans les bois au coté de Padmé), vallait mieux que Qui Gon le garde sous son aile. 9:26: Personne ne savait ce qui était arrivé à Syfo Dias à l'époque, le fait que Dooku soit un Sith n'était qu'une théorie, nosu on le savait, mais Dooku demande à Obi Wan de le rejoindre pour "détruire les Sith", ils savent qu'il est du coté Obsucr, mais qu'il soit un Sith pour autant, c'est un peu comme pour Dark Maul, c'est de la supposition. Et puis la République avait besoin de cette armée quoi qu'il en soit, sachant que les Jedi servent avant tout la République. 10:05: Ils sont surtout utilisés par la République, et donc FORCES par Palpatine, Chancelir aux pleins pouvoirs. 10:30: Bon déjà NON, ils ne deviennent pas des Sith pour autant, les Sith c'est un ORDRE, tout comme les Jedi, être un utilisateur lumineux de la Force ne fait pas de toi un Jedi, et un être utilisateur du coté Obscur ne fait pas de toi en Sith (en prouve le personnage de Ventress dans Clone Wars et TCW). Et surtout, ce n'est pas supprimer les émotions, et les laisser prendre le dessus qu'il ne faut pas. Comme dit Yoda il faut "Prendre gare à la peur, la haine, l'agression, elles forment le Coté Obscur". Mace Windu est même connu pour utiliser un style nommé le Vaapaad qui nécessite un petit peu d'émotions fortes par l'aggressivité, mais les émotions doivent être modérées pour éviter qu'elles ne se laisse mener. Ils sont humains, ils peuvent tous ressentir la Colère, mais c'est la laisser prendre le contrôle qu'il ne faut pas. 11:20: Tu as compris le combat Anakin vs Obi Wan ? Obi Wan ne veut PAS tuer Anakin, juste le neutraliser, le "je ferai ce que je dois faire" ne veut pas dire que Obi Wan veut nécessairement le tuer. Obi Wan tente même de raisonner Anakin encore une fois. 11:46: C'est neutraliser un grand mal, c'est pas juste un "vieil homme" c'est sa façade, mais c'est un PUTAIN DE SEIGNEUR SITH, le SEIGNEUR SITH, Maître de la Règle des deux, maître du Sénat. Mais justement, c'est aussi une tactique utilisée par Palpatine pour montrer l'hypocrisie des Jedi. 12:57: Oui, c'est un peu le propos qui va mener Yoda à dire "Personne par la guerre ne devient grand". Les Jedi sont aveugles, c'est l'un des propos de la Prélogie. Les Jedi croient en des idéaux qu'ils ne respectent pas, c'est bien le propos que tu dénonces, et c'est justement ce qui est montré, on nous le fait bien comprendre, même l'Episode VIII tient cette thèse d'un Conseil Jedi orgueuilleux. C'est bien une critique de la religion, et seuls Obi Wan et Yoda sauront se remettre en question pendant leur exil, et encore, ils gardent des séquelles. Je rappelle que les Jedi capturent les enfants à la base, ils les arrachent à leur famille pendant la petite enfance. Et avant le rachat par Disney, le Nouvel Ordre Jedi de Luke a détruit ces règles et créé un meilleur Ordre Jedi. Et ce avant que la prélogie ne sorte. Donc peut être que Disney a décanonisé quelques mauvaises histoires, mais combien de bonnes ont été mise à la poubelle ? Bonne vidéo tout de même, même si je ne suis pas d'accord, tu as quand fais un bon travail et des scènes hilarantes.
La saga Star Wars est un immense patchwork de références historiques, littéraires, religieuses... et donc beaucoup de symbolisme (et donc beaucoup d'incohérences et de situations bancales). Pour le cas de la prophétie c'est une chose qui a toujours existé dans toutes les cultures du monde que se soit dans la Bible, dans la mythologie grec, dans la mythologie aztèque, dans le cycle Arthurien, dans les œuvres de Richard Wagner ou d'Arthur C. Clarke et bien évidemment dans les grandes sagas littéraires et cinématographique contemporaines qui se sont inspirés de ces prophéties qui ont traversé le temps. D'ailleurs Anakin est une métaphore de Jésus et de son histoire (qui a une prophétie qui lui est propre). Concernant l'interdiction d'aimer on peut se référencer aux moines et aux clercs appartenant à la religion catholique qui n'ont pas le droit de se marier et d'avoir des enfants. D'ailleurs ces derniers devaient avoir un caractère doux et désintéressés; la haine, la peur ou la colère étant négatif et pouvant conduire à aller à l'encontre des préceptes et lois de la Chrétienté. Et c'était déjà le cas chez les grecs anciens avec la mouvement stoïcisme qui consiste à contenir ces pulsions pour avoir une vie saine. La saga a des défauts certes, mais toutes les grandes sagas de l'Histoire ont des défauts, comme l'Iliade et l'Odyssée de Homère. George Lucas est fasciné par l'Histoire et il a donc mis dans son œuvre (surtout la Prélogie) de nombreuses références. Surtout dans l'épisode III qui déborde de références de toutes sortes. Perso j'adore les films et les grandes sagas bourrés de références en me disant "Hé ! Ca sa fait référence à ça qui s'est passé à tel date !" ou "Ah ce personnage ressemble à un personnage historique ou mythologique". En gros il ne faut pas voir Star Wars comme une saga cinématographique mais comme un méga Trivial Pursuit historique, littéraire, religieux et culturel... après ça implique de savoir ce qu'on veut regarder: un simple divertissement incohérent ou une œuvre regorgeant de symboles et de références.
Alors pour la prophétie elle dis très clairement que l'élu ramenerat l'équilibre en détruisant les Sith. Pour les Jedi l'équilibre ce n'est pas qu'il y ait autant de Jedi que de Sith mais qu'il n'y ait plus aucun Sith car pour eux le Côté Obscur lui même représente un déséquilibre. Pour ce qui est de l'armée clone ils savent juste qu'elle à été commander par un certain Tyrannus et vu que Dooku n'utilise son nom Sith qu'avec son maître, les Jedi ne savent pas que ca viens de lui.
La force est un flot,toutes les creature de la galaxie sont pris en son sein,sauf les sith,qui eux sorte du flot de la force,le detourne et se forge leur propre destin,devenant ainsi les ennemis de la force.Retablir l'equilibre,c'est detruire les sith,car seules eux perturbe le flot,là ou les jedi accepte de le suivre.Et cette explication que je viens de donner est canon (tirer du bouquin aftermath du nouvel univers etendu)...Ducoup MJ raconte vraiment de la merde sr star wars sans rien connaitre...Même au sujet de la nouvelle trilogie qu'il aime tant (Aftermath raconte la chute de l'empire qui menera au premier ordre,laisse des indices sur qui sont les chevalier de Ren,Snoke,etc...).
MR.GALAXIECAT alors je suis pas d'accord avec toi pour moi se sont les jedis le problème et eu de déséquilibre. Ce sont eux qui ont commencé la guerre et ceux qui sont devenus les sith se sont fait persécuter et ont été obligé de tombé dans le côté obscur. Ça doit être expliqué dans les vidéo parlant du grand schisme. De plus la prophétie est trop vague pour en tiré quoi que se soit les jedi ont donc fait comme d'habitude c'est forcément notre côté le bon alors que la force est ni bonne ni mauvaise
Le truc c'est que justement George Lucas c'est inspiré du gouvernement américain pour bâtir ses Jedi . Un organisme fort toujours en guerre persuadé d'agir pour le bien de tous et ces de leurs actions justement que le mal apparaît . Star wars à toujours été le reflet de notre société sur certain point . Et ce que tu dis autour de la prophétie Galaxiecat est très juste et prouve pour ma part que MJ est allé beaucoup trop vite en besogne à vouloir basher . La prélogie est loin d'être parfaite mais c'est également le cas de la TO et surtout de cette nouvelle saga , mais bon la prélogie à toujours eu bon dos . Genre tout les tords de SW sont à cause de elle ^^ . Alors que si tu fais l'effort de réfléchir deux secondes et de ne pas suivre bêtement comme des moutons l'avis caricaturaux de beaucoup et je met MJ dedans ben certaine chose devienne plus claire et l'on s'apperçois qu'il y a justement énormément de subtilité dans la prélo .
Récemment, j'ai écouté un long podcast avec des chroniqueurs qui retracent la vie et la carrière de George Lucas. C'est un bon moyen de cerner la transition qui a fait de lui un artiste accompli vers le businessman que nous connaissons. Et surtout, l'un des participants de ce podcast est Rafik Djoumi, ancien chroniqueur d'Arte et auteur du livre "George Lucas: l'Homme derrière le Mythe" (et apparemment source d'information pour Monsieur Bobine en ce qui concerne Star Wars). Livre que je n'ai pas encore trouvé pour le lire mais qui se baserait sur beaucoup de sources, notamment des interviews avec les concernés (notamment Gary Kurtz). Je recommande d'écouter ce podcast, la première partie est très riche en informations et on ne sent pas passer les trois heures (la seconde, en raison de l'absence de Djoumi, est assez vide malheureusement). ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-faIQQYfPBk4.html Il y a aussi une série d'interviews que Rafiq Djoumi avait faite sur Star Wars (avec l'un des participants du podcast tiens) qui datent d'avant le rachat par Disney mais qui donnent là aussi des informations intéressantes qui confirment que George Lucas avait malheureusement basculer du Côté Obscur. Il y a toute une théorie qu'on ne pourra pas vérifier sur la possible tentative de Lucas de démolir intentionnellement ce qu'il a conçu mais ça peut servir à mieux cerner le bonhomme. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-z4WyZ_hUTuI.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1UQXuETG8Xs.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OVA8vZ2JGNk.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-T3HXf7lpVFA.html Après, je ne connais pas l'avis de Rafik Djoumi sur la nouvelle trilogie (et des commentaires laissent suggérer qu'il ne l'aime pas) mais ce n'est pas important, les faits qu'ils présentent sont très bonnes à prendre. (et pour tous ceux qui viendront me dire que je fais exactement comme tous les autres qui conseillent à Mickael J de voir les vidéos de Durendal sur la question, non. Durendal se base sur son avis subjectif pour faire une "analyse" colérique. Les sources que je donne dans ce commentaire ne sont pas fondamentalement des avis mais des sources d'informations qui sont à la base les résultats de recherche d'un chroniqueur basé sur des faits dans les coulisses, en dehors de tout avis subjectif).
MJ - FERMEZ LA pour moi Windu avait déjà un pied dans le côté obscur dés l'épisode 2 quand il a décapité Jango Fett, en plus ayant vu les 6 saisons de clone wars et ayant lu quelques comics sur la guerre des clones où l'on voit des jedi sombrant dans le côté obscur à cause des atrocités de la guerre je pense que la plongée dans les ténèbres de Windu s'est effectuée de manière progressive un peu comme Revan et Malan de KOTOR
euh petite correction sur l'amour interdis: l'univers étendus explique aussi que quand un être affine son lien avec la force au delà d'un certains point et deviens plus puissant une partie de sa puissance est passé a ses enfants, ce qui au bout de quelques générations peut donner des être absurdement puissant. Du coup jedi comme sith évite ce genre de chose(bon les sith c'est aussi a cause d'un dogme de contrôle de sois mais c est un autre sujet) Mais oui la version présenté dans la video est bien nul
Ah j'avais oublié, les Jedi n'interdisent pas les émotions. La compassion [...] est un des fondements de la vie du jedi, vous vous rappelez ? Les Jedi ne sont et n'ont jamais été des sociopathes. La doctrine Jedi aspire à la maîtrise de soi, contrairement à la doctrine sith où la pleine exploitation de ses sentiments fait le style de combat. Ensuite, on peut pas résumer le côté obscur de la Force comme un banal cahier des charges. C'est pas les quatre sentiments décrits par Yoda qui font de toi un sith ni un adepte du côté obscur. C'est l'abandon à la peur, à la colère et à la haine pour finir par souffrir. La peur est un moteur quand elle mène au courage, mais on peut faire des choses atroces quand on lui cède. De même que la colère et la haine (lisez deux trois trucs sur la 2ème guerre mondiale, vous allez rire). Revoyez les films, réfléchissez un peu plus que 30 secondes et écartez la mauvaise foi et les critiques à la con comme rabaisser la prélogie à Jar Jar, vous devriez avoir une illumination.
Pourtant la première ligne du Code Jedi est : "Il n'y a pas d'émotions, il y a la paix" On ne peut pas faire plus explicite… Les Jedis opposent les émotions à la paix, et donc associent donc les émotions au chaos. Et nulle part ce n'est précisé que ce sont les émotions négatives, ce sont TOUTES les émotions qui sont associé au chaos. En témoigne l'interdiction d'aimer, soutenu également par la 3ème ligne du Code : "Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité".
@@blade7y156 ils interdisent le recours aux émotions dans la prise de décision. L'émotion est l'ennemi de la raison, et les Jedi se doivent de faire le meilleur choix, même si c'est le plus dur à faire
@@lucasmoyne8883 Je ne vois nulle part la précision que ce Code ne s'applique qu'aux prises de décisions. Le Code Jedi est la loi qui dirige la vie entière des Jedis en exprimant son idéal. Et cet idéal est très clairement défini comme, entre autres, l'absence d'émotions.
@@blade7y156 regarde les films et déduis. Ce que les gens oublient avec Star Wars c'est que tout est censé s'établir autour des films (l'œuvre principale), pas autour de bouquins que les trois quarts des gens n'ont pas lu (l'univers étendu). En voyant les films, on comprend largement la logique Jedi. Y a pas besoin d'un livre
Le passage sous l’eau dans la Menace Fantôme sert à montrer que les Jedi sont calmes même dans les situations les plus extrêmes, ce qui crée un contraste quand Dark Maul les attaque et fait peur même à Qui Gon.
J’aime la prélogie, la trilogie et la postlogie. Mais ce qui me gène c’est que les puristes de la trilo qui ont souillé la prélo ! Dans la prélo vous regretter un annakin trop gamin et ado mais ils allaient pas nous fair un jeune vador qui déjà bébé massacre tout le monde avec un sabre laser non nul ! il faut une explication cohérente de son passage du coté lumineux j’jusqu’au coté obscure. La prelo le fait très bien, on nous montre d’abord un jeune perdu et amoureux qui vas glisser lentement vers son destin et oui il faut de l’amour car comme le dit si bien Yoda, les sentiments mène vers le coté obscure. C’est pourquoi le code jedi interdit d’avoir des sentiments amoureux. Concernant la politique, comment voulez vous raconter la chute de la république et l’extermination des jedi sans passer par des manipulation politique du sénat, des histoires de pouvoir etc , La prélogie as un scénario très intelligent, Palapatine vas crée une guerre et dirigée les deux coté pour arriver à ses fin, Le coup des entreprises qui crée un blocus pour contester les taxes de la république donne justement du crédit à cette union d’entreprise qui lance une guerre contre la république. Certes la trilogie à un coté beaucoup plus « Aventure » mais j’aime justement cette différence avec la prélogie, la on explore d’autre aspect de l’histoire ! Et puis on as des scène juste mémorable, le plan séquence de l’ouverture de la revanche des sith, darth maul, la cours de podes, l’arène dans Généosis, l’assaut des jedi dans l’attaque des clones, les combats au sabres laser des 3 films, le FUCKING ordre 66, La B.O, l’émotion et l’intensité du combat d’annakin et de obi-wan et puis toutes les parallèles avec la trilo, l’ombre de vador quand anakin prend padmé dans ses bras âpres avoir décimer un village, son destin est scellée, les plan des vaisseaux inverse par rapport à ceux de la trilo, toutes les nouvelle planètes etc etc Cette saga est incroyable, d’autres point que je ne comprends pas dans les reproches : - Jar Jar un problème ? pas drôle ? et bien il est beaucoup plus amusant que C3PO et les ewoks. - L'histoire niais de anakin et padmé ? je cite un passe de l'épisode 5 (qui au passage un de mes favori de la saga) "vous êtes un vaurien - moi un vaurien ? - je suis un gentil vaurien" oui plus cul cul la praline que padmé et ani. - les effets spéciaux mauvais ? Ils sont super non mais rien que les clones lors des assauts, la photographie est magnifique et les couleurs vont parfaitement a un film de type space opéra. - On voit que ces des CG !! ah parce que dans la trilo on ne remarque pas que ce sont des maquettes, des animatronique ou encore des marionnette ? Faut arrêter avec ça. - Une histoire nulle ? le contexte géopolitique est juste énorme, et prenant, et ça fait un bien fou de voir une saga de science fiction avec de la politique, la au moin le réalisateur a les couille de se démarquer de la trilo. - Les personnages sont super attachant, de qui gon, a obi wan en passant par mace window. Bref la prélogie est une super œuvre tout comme les la trilo originale. il suffit d'êtres honnête pour les fan boy est se dire qu'ils n'on pas retrouver l'esprit de leur enfance mais que c'est comme ça. Elle comporte des défauts, certes mais comme son ainé, elles se rattraper par ces qualité, j'aime cette saga c'est juste magnifique de voir ce genre de film au cinéma et n'oublier pas ceci : sans George Lucas, Star wars n'existe pas.
Chacune de tes vidéos sur Star Wars sont bourrées de mauvaise foi, ça en devient incroyable. Pour ce bon vieux Mace Windu on te l'a déjà expliqué dans les commentaires et pourquoi ils ont pris Anakin ? Ben je sais pas... Histoire d'éviter qu'un être plus puissant que Yoda tombe entre les mains de n'importe qui ? Même s'ils ne l'avaient pas accepté dans l'ordre ils auraient surveillé Anakin pour le restant de ses jours (comme ils le font pour les personnes recevant une formation de Jedi mais quittant l'ordre avant d'avoir put la finaliser, ou alors on les faisait bosser de façon à ce qu'ils puissent être surveillés pas l'ordre histoire de ne pas laisser des utilisateurs de la force se balader partout) À mon avis tu as décidé de détester la prélogie donc tu la déteste. Elle est pas parfaite mais on peut faire autant de reproches pour la trilogie originale (Et contrer 99% de tes arguments avec l'univers legends ou de la logique pure)
Le problème de MJ avec Star Wars c'est qu'il est aveuglé par deux postulats de base: Il a décidé qu'il n'aimera pas Lucas, et surtout, il a décidé qu'il aimerait les prochains films Disney. Vous pouvez me traiter de menteur, que j'exagère, mais je pense que c'est vrai. C'est quelque chose qui nous arrive à tous, de mentalement se préparer à aimer ou ne pas aimer quelque chose pour X ou Y raison et s'en tenir ( j'ai déjà fait ça avec des jeux comme Mario Odyssey par exemple ). Et MJ le fait quelque fois, notamment avec le film Death Note pour rester dans la lignée de ses précédentes vidéos sur le sujet. En soi c'est pas un problème, d'avoir de tels décisions subjectives, libre à lui. Le problème c'est d'en faire des tonnes de vidéo où il prend ça pour une vérité absolue.
JeanPerdMesMots Exactement, c'était bel et bien le souhait de Qui-Gon. Il avait ses convictions de même qu'en ont beaucoup d'êtres humains. Il ne faut pas oublier que l'ordre jedi (tout comme n'importe quelle association de personnes) est au final composé de différentes individualités; même unis sous une bannière commune, tous ne partagent pas une unique pensée qui pourrait être appliquée à n'importe quel membre de l'ordre. À vrai dire Qui-Gon était même réputé pour avoir une vision différente de celle du conseil et naviguer hors des sentiers battus (d'où le fait qu'il ne fasse pas partie du dit conseil). Si sa demande de former le jeune Anakin est au final acceptée, c'est qu'il s'agissait tout de même du dernier souhait formuler par un grand maître de l'ordre avant sa mort; car oui, malgré leurs divergences d'opinions, celà ne les empêchait pas de se respecter (ce que bien des personnes sont incapables de faire de nos jours...) et en tant que dernier honneur accorder à cet homme, le conseil a accédé à sa requête.
Ca Windu n'en savait rien, en ce qui le concerne, il allais tuer un vieillard supliant qu'on le sauve. Et Dooku aussi était un seigneur Sith, et pourtant Anakin disait que c'était contraire aux régles de le tuer.
@@MJFERMEZLA Il en savait rien ? Le mec vient de massacrer 3 maitres jedi. Il les a manipulés sans difficulté pendant des années. Et les jedi ne sont au courant que parce que Palpatine vient de se confier à Anakin. Là il se dit "Merde, si il n'avait rien dit il aurait pu tous nous buter sans qu'on se rende compte de rien" Sans oublier que Palpatine possède énormément de pouvoirs dans les institutions de la République, rendant une condamnation hasardeuse. Ça aurait finit en évasion de Mussolini et coup d'état cette histoire. Sachant tout ça, je pense que Windu avait raison de penser que le tuer était sans doute la seule solution. Oui c'est moche et tu peux penser que ça va contre les valeurs pacifiques des jedi. Mais ça fait 3 ans que les jedis se battent dans une guerre, oubliant leur pacifisme car le salut de la République est leur priorité absolue. Windu essaie de sauver la République et l'Ordre Jedi, il est pas juste en train de se défouler sur un vieux.
Palpatine une vieillard désarmé ? Tu parle de Dark Sidious pas Joe l'clodo là... Certains des points traités sont pertinents mais d'autre relèvent de critique de ton interprétation personnel de la philosophie jedi, si tu y voit des incohérences c'est peut être aussi car tu interprète au pied de la lettre certains dialogues. (exemple : l’équilibre dans la force veut peut être tout simplement parle d'une période de paix, Ne pas ressentir d'émotions peut vouloir dire prendre le recul nécessaire pour ne pas que ces dernière nous envahissent). Super vidéo quoi qu'il en soit merci !
Mon pote, "fan" de star wars, à la sortie du VIII, a hurlé "mais qu'est ce qu'ils ont fumé?!!!" alors que moi qui vois juste les films et non l'univers étendu et qui en a rien à foutre de Bobba Feth le vois comme un film divertissant, certes avec des problèmes comme "comment Rey est retournée dans le faucon millenium après l'assassinat de Snoke et son combat idéologique avec Kylo Ren?" ou l'humour très souvent bas de plafond, mais avec une portée plus poussée sur la réflexion, l'apprentissage par l'échec et la fameuse phrase de Luke "Tu veux que je fasse quoi? Que je reprenne mon sabre laser, que je saute dans ton vaisseau et que je détruise le premier ordre à moi tout seul?" (le pire c'est que c'est plus ou moins ce qu'il fait à la fin).
Je suis fan de l'univers Etendu, et j'ai aimé même adoré le VIII, faut pas généraliser. En général c'est même ceux qui comprennent rien à Star Wars qui ont pas aimé le VIII
Je sais et je le respecte mais la prélogie ne mérite pas d'être aussi mal vue, surtout quand on voit le 7 être plus apprécié que celle-ci alors que le film était juste complètement oubliable et très moyen voir mauvais.
Petit point sur Mace Windu : ce que tu dis est exact sur lui mais à quelques détails près. Mace Windu fut un Sith mais est repassé du bon côté (comme beaucoup de Jedi dans l'univers étendu). Et il utilise une méthode de combat interdit par le conseil (sauf pour lui, vive la justice) qui se nomme "Vaapad" qui est une technique qui consiste à se battre à l'aide de ses sentiments se haine et de colère; technique surpuissante mais rapprochant dangereusement son utilisateur du coté obscur (= pas pour les esprits faibles). Voila voila, des bisous
Petit renforcement sur Vaapad. Cette forme de combat est un dérivé de la forme sith Juyo qui utilisent les émotions de l'utilisateur de cette forme, là ou les rares utilisateurs de Vaapad utilisent les sentiments de leurs adversaires ^^
La différence entre l'amour et l'attachement existe bel et bien, par exemple Mar Auréle philosophe stoïcien a dit " Embrasse ton fils, mais n'oublie pas qu'il est mortel", tu as le droit d'aimer ton fils, mais quand il partira tu ne dois pas le pleurer. Je pense que Lucas a voulu inclure cette philosophie au Jedi, mais qui est sans cesse bafouer par tout ces sentiments négatives, ce qui montre dés le départ qu'Anakin et Obiwan sont des échecs en tant que Jedi, d'ou la tragédie qui suivra les épisodes. En exemple de Jedi reussi Yoda, Windou, Qui gon.
Ça me fait toujours un peu chier quand on dit que la prélogie est merdique. Qi-Gon-Jin est un de mes personnages préférés de la saga. Au final, l'épisode 8 fait écho à la prélogie et les propos de Luke font sens. Maintenant, pour ceux qui n'arrivent pas à apprécier les trois premiers épisodes, j'ai juste envie de dire tant pis pour vous.
Moi aussi j'aime la prélogie je signale, ça n'en fait pas de bons films. Et l'episode 8 fait écho a la prélogie EN LA CORRIGEANT justement, comme je l'explique a la fin de la vidéo. Aussi, la prélogie ne sont pas les premiers épisodes.
Je sais que les films de la prélogie ne sont pas les premiers épisodes dans l'ordre de diffusion original, mais ils le sont en terme de chronologie. Les mentions I, II et III invitent d'ailleurs le spectateur à les regarder dans cet ordre, et avant les IV, V et VI. Pour ce qui est de la notion de bon film, en ce qui me concerne, je qualifie comme tel un film devant lequel je passe un bon moment et dont le re-visionnage me procure un plaisir certain. Cette définition est-elle moins légitime que celle de quelqu'un d'autre ? Je t'en laisse juge.
Un bon film n'est pas forcément un film qu'on aime. J'aime la prélogie, mais elle est pas parfaite, j'aime le premier Transformers de Michael Bay, mais c'est un gros bordel, j'aime le Death Note de Netflix mais il a pas mal de défauts, etc... Un bon film doit avoir une bonne histoire, une bonne mise en scène et de bons acteurs. Concernant la prélogie, le I c'est le IV, le II et le III sont très intéressants, mais gachées par les pauses pub-jouets et la partie politique qui aurait pu ne pas être un défaut si ça se concentrait sur l'essentiel (à savoir un groupe séparatiste veut renverser la république, point.). La mise en scène est correcte mais niveau scènes d'action c'est très maladroit (tu vois que les deux acteurs tapent sur leurs sabres et ne cherchent pas à toucher des parties du corps) rendant certaines morts ridicules. Et les acteurs jouent bien dans l'ensemble mais ne savent pas où se placer et l'acteur qui joue Anakin passe d'un extrême à un autre.
@@StormFate Personnellement, je ne pense pas qu'avoir aimé un film en fait de lui un bon, car notre avis est biasé, il est impossible d'atteindre le 100% d'objectivité, on ne peut que s'y approcher, notre objectivité sera toujours altéré par notre avis.
Ce que j'aime bien à 11:47, c'est que ce passage montre que Mace Windu franchit la dernière étape menant au côté obscur au moment même de sa mort. On peut se dire qu'en un sens, il meurt parce qu'il n'est plus digne d'être un Jedi.
" La trilogie c'est bien parce que c'est collectif, la prélogie c'est nul parce que c'est un seul homme avec son fric " ce parallèle est vraiment ridicule, désolé.
il n'a pas vraiment dis ça il a surtout dit qu'il à fait tout se que ses amis lui déconseiller de faire et surtout il n'est pas à l'origine de la force ceux sont ses potes qui lui on conseiller cette idée et il ne se l'est pas approprié sufisamant pour faire un bon truc c'est pour ça qu'il n'est pas digne d'y toucher
il n'a pas vraiment dis ça il a surtout dit qu'il à fait tout se que ses amis lui déconseiller de faire et surtout il n'est pas à l'origine de la force ceux sont ses potes qui lui on conseiller cette idée et il ne se l'est pas approprié sufisamant pour faire un bon truc c'est pour ça qu'il n'est pas digne d'y toucher
+Watch Men Pour toi on met quelques Ewok et cela devient une merde?..Waouh...T'es tellement con que tu merite une MÉDAILLES.Le merchandising fait partie integrante de star wars,c'est ce qui a permis a la saga de se crer,se forger tous en restant independante des gros studio (jusqu'à l'acaht par Disney,motiver par l'intention de bien faire de la part de Georges Lucas en donnant un avenir a sa saga...Jusqu'à se qu'il se rende compte qu'il la vendu a des esclavagiste).
@Watch men , c est vrai que des wookies à la place d ewoks ça aurait tout changé au niveau du scenario... enfin apparement je suis le seul a avoir adoré l idée que de petit êtres pouvaient , par courage avoir tout fait changé dans l issu d une guerre interplanétaire (avec des wookies de 2M j aurais plutôt pris partit pour les pauvre storm troopers) pour Han Solo qui devait mourir j etais pas au courant , a quel moment ? lors de la bataille sur la lune d endor ? ça aurait apporter quoi de plus , avant , tuer par vader dans la cloud city ? franchement le coup de la carbonite c était bien plus génial que de se faire OS au sabre laser.... non bien sur qu il y a du merchandising , et oui c est pas le premier film ou un personnage apprécié du public est sauvé (la manie des happy end a l americaine) mais bon c est cliché aussi de dire qu un film est forcement bon s il fini mal non? et puis tu sais 99.9% des œuvres sont modifiée de leurs idées d origine pour rencontrer le public a un moment ou un autre , c est le cas en littérature (la SF qui rajoute des pin up sexy c est pour quoi d après toi) les chansons c est pareil , y a peut être quelques artistes expérimentaux qui se foutent complètement du public , et encore.... Enfin je veux pas non plus défendre ceux qui corrompent complétement un propos ou une œuvre pour faire du fric , y a un niveau de foutage de gueule qu il faut pas accepter (ahem épisode 7 ahem l industrie du cinema americain au sens large) mais pour moi ,les ewoks ont vraiment du sens: petit peuple primitif qui affrontent un ennemi plus grand et technologiquement plus performant mais qui triomphe grâce a leurs connaissance du terrain leurs ingéniosité et leur courage , merchandising ou pas , et ça reste du jamais vu (comme 90% du reste de l episode 6) .... bon bah bravo , du coup je fais mon comming out : I F****ING LOVE THE EWOKS
Mouais... assez déçu par bon nombres d'arguments très peu objectifs, faux ou biaisés ( utiliser le marketing et l'univers étendu pour critiquer la prélogie, affirmer que anakin est "juste dans une colère noire" alors qu'il vient de tuer quelques dizaines de gosses, ou encore une mauvaise traduction par exemple de " only a sith deals in absolute " et j'en passe... ), débouchant sur une critique absolument pas objective qui semble avoir pour unique objectif de démolir encore un peu plus la prélogie. Dommage...
le marketing est utilisable quand il a des effets sur le film, et dans le cas de la prélogie, il y a beaucoup d'effets néfaste, des personnages et des scénes inutiles juste là pour mettre en valeurs des jouets. L'univers étendus était surtout utiliser pour un gag, et pour montré que même l'univers étendus arrive pas a donner du sens a cette régle. Anakin est dans une colére noire qui peut être calmer comme l'a fait Luke a la fin du retour du Jedi. Oui, Anakin a fait des choses horribles, mais ça reste le meilleur amis d'Obiwan, il n'essaye même pas de le convaincre, de le calmer, et il n'hésite pas a tenté de le trancher en deux. Il est même pas abatue en voyant qu'Anakin est devenu un Siths, il fait sa mission, point barre, c'est juste froid pour une histoire sensé être aussi forte en émotion. Et en quoi la traduction est mauvaise ? L'argument marche tout de même avec la phrase original. Et si, la critique est objective, je juge que ce que je voit dans le film. Et on arréterais de démolir la prélogie si elle arréter de nous donner matiére a la démolir.
Pour le marketing excuse moi de remettre ta parole en doute quant je sais que pour toi la course de Pod est juste la pour vendre des jeux vidéos de course. Donc pour toi si Lucas, fan depuis sa plus tendre enfance de voiture et de course, a voulue intégrer cet aventures c'est uniquement par mercantilisme et non pas parceque, je sais pas moi, proposer une scène d'action totalement inédite dans la saga. Quant a Obi-Wan qui veut tuer Anakin je t rappel qu'il tente à trois reprise de le raisonner et n'a même pas la force de l'achever. Rien n'est plus faux que cette affirmation quant on voit qu'Obi-Wan dit à Anakin "C'est terminé. Il n'y a rien à faire je te domine!", il lui dit très clairement d’arrêter le combat et d'accepter que dans ses conditions il va perdre. Si il tenait tant à le tuer il n'aurait rien dit voir même l'aurait volontairement provoqué.
si il voulait vraiment le sauver, pourquoi il ne l'a pas ramasser après lui avoir coupé les jambes? je doute qu'inconscient, il ait opposé une grande résistance
Je ne dis pas tant qu'il ne veut pas tuer Anakin, après tout il dit bien "je ferais ce que je dois faire",mais qu'il me semble biaisé de vouloir voir en Obi-Wan un bourreau fanatisé et Anakin une pauvre victime. Donc oui Obi-Wan laisse bien mourir Anakin, mais on voit bien qu'il répugne à le faire, il n'a d'ailleur pas la force de l'achever.
Numéro 4 : FAUX ! l' Armée des Clones a éte commandée par Sifo-Dylas un Maître Jedi en free lance ( bon ok c' est un plan de Palpatine ) Et les Jedis se posent des questions sur les clones durant la guerre , mais la priorité c' est de LA Gagner et de détrouvrir qui est le maitre de Dooku , et ils avaient PAS le choix de l' accepter , sinon les Séparatistes gagnait la guerre en une semaine a 10000 Trillions de Droide contre 3000 Jedis . Et pour le coté officier , Un ils l' avaient déjà dans KOTOR et 2 c' est les seules disponible en nombre suffisants , et 3 défenseurs de la Paix ca veut aussi dire se battre POUR LA DEFENDRE PARFOIS !
Ce n'est pas Windu qui disait à un moment "Nous sommes les garants de la paix, pas des soldats" et qui ensuite n'a aucun soucie à commander des clones? Parce là, il passe du coq à l’âne.
Cela montre encore plus qu'il est con s'il transgresse les "règles" dont il prétends suivre comme ça, encore plus pour un sage éminent d'un ordre qui voue à la paix et la justice.
Quand tu passes au côté obscur, même pour une demi seconde, c'est mort. Tu ne peux pas juste respirer un coup et te calmer, tu es contractuellement obligé de t'agenouiller devant le premier seigneur Sith que tu trouves, de l'appeler maître et de lui rester fidèle jusqu'à la fin des temps. Logique imparable ^^'
Il est clair que tu ne connaît pas grand chose aux différents apsects des jedi:- déjà concernant les sentiments: peur, colère etc c'est leur utililsation constante qui mènent au côté obscur : quand obi-wan est en colère contre dark maul après la mort de qui -gon, oui il est en colère, mais il ne se laisse pas guider par elle, la est toute la différence.- Mace Windu , est ,un adepte du combat vapaad :technique qui consiste à utiliser des sentiments agréssifs de haine et de colère. C'est un style dangereux car il rapproche son utilisateur du côté obscur si celui ci ne peut maitriser suffisament ses sentiments (ce qui me ramène à mon exemple précedent et qui confirme que les jedis peuvent ressentir ces sentiments)- Il n'a jamais été dit que les Jedi étaient parfais dans la prélogie: Qui-gon lui même est un personnage qui remet en cause leur système (d'où sa réputation de Jedi Gris)- Quand est ce que tu vas comprendre que , même à l'époque de la trilogie originale, la théorie de l'élu était déjà dans la t^te de Lucas (à la fin du 6, Darth Vador prouve qu'il est bien l'élu)Donc c'est bien beau de faire des vidéos matraquage sur un sujet, mais si tu n'en maitrise pas du tout les éléments, ça en devient très bancale .Et, avant de me prendre la réflexion : j'aime la trilogie originale, mais dans ses thèmes je lui préfère et de loin la prélogie (justement pour les raisons que toi tu trouves ennuyeuses: la politique, les débats : un film ne doit pas être fait que de spectacles ou explosions, faut grandir un peu), ce qui ne m'a pas empéché d'adorer l'épisode 8 et Rogue One (l'épisode 7 reste à mes yeux un copié-collé caché du 7, donc finalement un film sans intérêt).
"l'épisode 7 reste à mes yeux un copié-collé caché du 7" petite coquille je crois^^
2 года назад
@@zaakilol6913 Facilité scénaristique ou pas, ça reste une explication cohérente avec l'univers qui permet d'expliquer le comportement d'un personnage sans créer d'incohérence.
Il se plain surtout pour les émotions du fait que il les matraque en disant si tes en colère tes un site c'est un peux comme dire sa ta une mauvaise note tes pouri a force il vont y croire et si il on une mauvaise note il pensé que il sont pouri et donc vont se décourager et ne plus Continuer mais par contre pour le truc que il les Jedi utilise jamais la colère ou une autre émotion ta raison il a faux mais bon on peux pas trop lui en vouloir car quand tu fait une critique tu peux pas avoir toute les informations tu peux souvent te trompée et c'est pour sa que il faut l'aider en lui corrigeant des truc mais en restant poli (ps je dit pas que tu a été impoli)
"vieillard désarmé" dont on rappelle qu'il s'agit quand même de voldemort en personne qui viens de faire un 3 hit combo sur les meilleurs jedi de la galaxie sans difficulté suivi d'une attaque tonnerre sur le numéro deux du conseil. Par ailleurs, mace windu a une forme de combat particulière qui est propre, bien que dangereuse.
Sans anakin, il serait sans doute mort et là on aurait pu éventuellement discuter. D'ailleurs, mace windu a de très bonnes comme il l'expose avec anakin. Sa présence change tout. Il est alors facile de faire la victime pour se sortir de cette situation quelque peu inconfortable, il faut le reconnaître. Et c'est exactement ce qu'il fait. Etre abattu en position de faiblesse est une chose, rebondir sur cette situation en est une autre. Par ailleurs, rebalancer un coup de 220 et se relever comme si de rien était et balancer l'ordre du massacre intersidéral des jedi oklm, on a connu plus traumatisé comme personne ayant frolé la mort Bref, quelque soit la détresse réelle ou simulée de palpatine, elle ne démontre rien en soi
C'est fou de voir qu'après tant d'années les gens ont toujours pas compris la Prophétie... Les Sith sont responsables du déséquilibre dans la Force et la prophétie dit que l'Elu restaurera l'équilibre en détruisant les Sith. Si les Jedi acceptent de le former, c'est parce qu'ils sont maintenant au courant que les Sith sont de retour et qu'ils préfèrent avoir avec eux celui qui semble être l'élu, plutôt qu'il tombe entre les mains des Sith.
En quoi ils sont responsable du déséquilibre ? Et surtout qu'est ce qu'ils s'en foutent de ramener l'équilibre si les Siths sont toujours pas revenus ? Un mec avec un sabre rouge, et boum ils assument que les siths sont de retour ? Et même si ils étaient toujours un ou deux, ils n'ont pas encore déséquilibrés la force a l'heure actuel, donc pas besoin de former l'élue. Aussi, équilibre appel plus a un aspect plus ying et yang, l'équilibre entre le bien et le mal, donc un équilibre entre les jedis et les siths.
Les Sith essayent de plier la Force à leur volonté, l'utilisent de façon non-naturelle en quelque sorte. Même si les Jedi sont majoritaires, ils sentent qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Les Sith, c'est un peu une sorte de tumeur qui corrompt la Force. Il faut pas voir les Jedi et les Sith comme deux entités opposées avec la Force qui arbitre au milieu, mais plutôt les Sith comme les ennemis de la Force elle-même. Ainsi, Anakin ramène l'équilibre dans le 6, quand il tue Sidious, et non pas dans le 3. Mais bon c'est un aspect qui a toujours fait débat.
MJ - FERMEZ LA Honnêtement ta conclusion montre que tu saisis le propos de l'histoire alors juste... DOCUMENTE TOI PTN. Oui UN SEUL mec avec un sabre rouge c'est suffisant pour dire que les Sith sont de retour parce que c'est comme ça qu'ils ont perduré depuis mille ans. Je sais que l'UE est presque entièrement legends et que ce devrait pas être nécessaire pour comprendre les films mais tu fais des erreurs sur ce qui touche à la continuité même de Star Wars là... c'est affligeant.
Vos661 Mais c'est justement ça le principe d'équilibre. La coexistence du bien et du mal. En quoi, le fait que les Siths utilisent un autre aspect de la Force, font d'eux des ennemis de la Force ? Alors qu'ils utilisent un aspect de celui ci ! Je ne trouve pas ça logique ! Un équilibre n'est pas une domination du bien (je trouve cet argument très naïf) car la Force est neutre. Ce qui lui apporte, c'est que le Bien et le Mal existe car c'est ainsi que le système marche. Il se moque de ce que ça apportera envers les êtres vivants. Donc le 3 est la démonstration de la première partie de la prophètie, à savoir l'équilibre. Deux Siths et Jedis puissants de chaque côté même si les Siths ont gagné parce que les deux se sont exilés.
@Le Breton "tout a fait d'accord, les Sith sont d'ailleurs appelés "les adversaires de la Force" par Obi-Wan dans l'épisode IV donc on comprend bien que l'équilibre dans la Force ça implique la défaite du Côté Obscur." Sauf que vu le taux d'idiotie dont ont fait preuve les Jedi, les croire sur parole quant à la prophétie est un peu du suicide. Et c'est facile de dire "untel est l'ennemi de telle chose", ça ne prouve absolument rien en fait. @Vos661 On parle d'un équilibre, pas d'une domination totale. D'ailleurs on l'a bien vu, les Jedi qui dominent, ça a fini par les corrompre eux-même car ils se sont crus à l'abris derrière leurs croyances trouvées sur des papillotes. Et puis résumer l'équilibre à Jedi vs Sith c'est ne pas avoir compris le propos global de Star Wars, même si on nuance en disant "Il faut pas voir les Jedi et les Sith comme deux entités opposées avec la Force qui arbitre au milieu, mais plutôt les Sith comme les ennemis de la Force elle-même.", ça revient à dire que l'équilibre de la force passe par l'élimination des Sith alors que le côté obscur ne réside pas forcément que dans les Sith. La prophétie n'a d'ailleurs certainement jamais été basée sur les Jedi et les Sith, je vous invite vivement à regarder le 8 si ce n'est pas déjà le cas car c'est vraiment ça qui exprime à quel point cette prophétie est ultra bancale. Qui plus est, super la prophétie a été réalisée dans le 6 par Anakin, puis dans le 7 les Sith sont de retour donc la prophétie a duré genre 20/40 ans ?
Les règles Jedi sont plus stricte que celle des siths Normal les règles sith sont : fait ce que tu veux, tuer des gens, torturer des gens, détruire des planète, conquérir des planètes, et tout et tout
Le Smith ouha c'est beau comme tu te trompes. Non plus sérieusement pour moi le code sith dit juste fit toi a t'es émotion devient fort et tu n'aura pas de problème. Leur extrémiste les poussant a aller vers la colère et la violence est dut au jedi qui les ont persécuter. Donc le meilleur moyen qu'un apprenti ne devienne pas un monstre sans sentiments c'était de le poussé vers la colère pour qu'il deviennent fort très vite et ainsi reste libre. Malheureusement ça a mal tourné
Les Jedi disent qu'il faut y avoir un équilibre dans la force se qui montre qu'il sont toxique pour celui ci car si les Siths sont des personne pensent de façon totalement chaotique les Jedi eu sont çeux qui pensent avec un ballet trop profond dans leur culs .
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