JIRAYA PEUT-IL VAINCRE PAIN ? 

Mdr j'ai juste cru que tu partais dans un délire art abstrait avec un soupçon de tektonik... ça m'a pas choqué

Non c'est pas grave. On aurait dû attendre si tu avais corrigé. Et puis c'est pas si mauvais que ça 😂😂😂

Le fameux "double clic gauche" sur Sony Vegas qui met une boucle sur une partie de la video j'imagine. J'ai toujours été d'avis que Jiraya en connaissant le secret aurait pu faire quelque chose (j'avais une grosse réserve sur Tendo cela dit) sauf que quand je disais cela a l'époque du combat (donc 2009-2010) sur des forums, ça passait pas très bien 🤣

Je crois qu'on a trouvé le fanboy absolue de Jiraya 🙂, pour moi et si tu étais un peu objectif toi aussi tu verrais clairement que Jiraya n'avais que très peu de chance voir aucune contre pain peut importe ce qu'il aurait su auparavant, le déroulement du combat tels qu'il à été montré dans le manga avait pour but de mettre en lumière pour la dernière fois un perso qui était sur le point de mourir rien de plus rien de moins , d'ailleurs sache aussi que je ne doute pas une seule seconde que Naruto ermite aurait atomiser Jiraya 😉 bon en même temps quand je vois que tu es capable de dire que Jiraya rivalise avec itachi je ne vois vraiment pas pourquoi je me pose plus de questions

@@germain435 ah ok ca me notif meme si c'est pas moi qui est cité...t'as quand meme des gens qui crient leur fanboyisme d'Itachier l'espion qui espionne rien avec des pavés a 2h du mat ptdr, ce pays...

🙏

Yessss

Dans le manga, Naruto Kyubi dominait Pain en vrai. Même si c'était un Pain a moitié mort déjà 🥲

@@aspros9479 ouais je dis pas le contraire.. mais pain a pas mal résisté.. et même la victoire de Naruto à la fin face à tendo😏 bah falait bien faire gagner Naruto à la fin.. sinon pour être objectif, Naruto à ce moment de la série n'a pas le niveau de pain et encore moins de nagato ...

Bref, dans tous les cas, je pense que ce qu'il faut retenir de cette analyse de 27 min.. c'est que ni Naruto ermite ni Jiraya ermite n'est plus fort que pain et accessoirement nagato; que Naruto ermite et Jiraya ermite sont vraiment très proche en terme de force . Dans un 1 vs 1, la victoire pourrait être à l'un ou à l'autre ; que Jiraya a offert une présentation face à pain beaucoup plus louable et appréciable que Naruto au vu des conditions de son combat, et enfin que Jiraya avec des pleines connaissance sur pain, aurait au minimum 50% de chance de vaincre pain, voire plus. Et en conclusion, on peut retourner la chose dans tous les sens, il y a une chose sur laquelle on sera tous d'accord, Jiraya est un monstre de puissance qui mérite sa légende 👍 Alors aspros, j'ai bien résumé ???😄

Hehe t'inquiète 💪🏻

Beaucoup trop sous côté 😂

​@@aspros9479tendo peut il battre naruto mode ermite en taijutsu ?

@@ralphlionelelobo5509 impossible tendo ce ferait ridiculiser ce qui rend tendo cheaté c'est le fait de posséder la répulsion et l'attraction mais sans les prendre dans leur grande proportion utiliser l'attraction simple sur Naruto c'est perdre le combat directement

@@danygibson7218 comment ça utiliser l attraction simple sur naruto ce serait perdre le combat directement ?

@@ralphlionelelobo5509 parceque tout simplement stratégiquement parlant si ton adversaire est plus fort que toi au corps a corps l'idéal c'est dnc d'éviter qu'il y'ai un corps a corps dnc si tu attires quelqu'un qui peut te causer des dégâts physiques même sans te toucher réellement c'est tout sof intelligent d'où le fait que je parle de défaite direct

Ah bah le résultat est trop évident 🥲

Merci ! 🙏

🙏

Je ne pense pas que tu le surestimes. Jiraya est vraiment fort à ce point là. Perso, je ne pense pas qu'il pourrait vaincre Pain en 6v1, mais il pourrait aller vraiment loin. Jiraya est définitivement un des persos les plus forts qu'on ait vu 🥲

🙏

Hehe merci !

Hehe merci ! 😏

Aussi stylée qu'une vidéo de Sylvain Duriff 😏

@@aspros9479 lol 😌 d'ailleurs je pensais a une vidéo de ouf, un WHAT IF ! Et si Hashirama avait obtenu le mode rikudo? Car on sait que pour en devenir un il faut les cellules de Hashirama ainsi que le Rinnegan et on sait qu'on est pas obligé d'être Uchiwa pour obtenir le Rinnegan. De plus Hashirama est un senju donc techniquement il peut devenir Rikudo ! Et quand on voit le monstre qu'est Madara Rikudo, imagine juste Hashirama sous cette version... tu pourrais être le premier a créer ce what if si tu le trouve intéressant et au passage tu pourrais imaginer ses pouvoirs de toi même

🙏

L'un des GOAT (après Gaï...) 🥲

🙏

Étrange mais je l'accepte 🥲

👌🏻

Moi je crois que je vais me refaire le combat, mais je vais m'arrêter au moment ou jiraya bat les 3 pain car après ça, jiraya se fait tuer assez brutalement et cette scène m'attriste 🥲

👌🏻

Hehe 😏

Merci ! 👌🏻

Merci ! 🙏

Jiraya été celui qui utiliser des supercherie dans le combat contre pain mais bon

Non ça reste loyal ce qu'il a fait en 1vs 6. Une supercherie dans le sens où c'est un coup bas, c'est ça que je veux dire. Même dans les jeux vidéo lorsqu'on fait des solo vs squad on prend les ennemis un par un en l'aguichant / l'appatant. Donc on ne peut pas vraiment dire que c'était déloyal surtout qu'à la base 1v6 c'est déloyal. Donc même si Jiraya l'a été, ça aurait été équitable. J'explique surement mal, mais je vois ce que tu veux dire @@mazeluchi9508

D'où l'importance de le tuer, si Jiraya avait survécu et serait revenu pour terrasser Pain à la place de Naruto, ça n'aurait eu aucun intérêt. Jiraya utilisait des supercheries contre Pain car c'est sa manière de se battre, c'est un expert en infiltration et espionnage, pas un expert du combat frontal, surtout contre un adversaire comme Pain.@@mazeluchi9508

Disons qu'il n'a jamais montré d'hésitation ou autre pour se battre contre ses anciens élèves. Je ne pense pas que ça l'a handicapé plus que ça 🥲

​@@aspros9479ben si quand même y'a clairement des éléments du récit qui le montrent les crapauds lui balancent " Petit qu'est ce que tu fous on va y passer bouge toi" ou qqch du style ça prouve quand même qu'il est pas dans son état normal Merci d'avoir répondu en tout cas 😉

Merci !

J'étais extrêmement pressé samedi soir (vu que j'avais de la route à faire) 🥲

@@aspros9479 Bien sûr c est normal ahah

Ouais mais on sortirait du carcan "Pain" là. Le but était vraiment de voir si Jiraya aurait pu vaincre Pain pendant leur combat 🥲

Le genjutsu est trop lent à préparer

avec tendo c'est mort , distance ou pas jiraya ne pouvait pas gaganer

​@@aspros9479Mais est-ce que Naruto en mode kyubi est vraiment > Naruto/Jiraya Ermite? parcequ'en vrai Pain n'avait mm pas peur de Kyubi mm déchaîné. Kyubi a été battu par le shibaku. C'est finalement Naruto Ermite qui l'a achevé

Disons que Naruto ermite est différent de Naruto KCM. Il joue plus sur la perception, là où le KCM booste considérablement les capacités. Je pense qu'overall, Naruto KCM est plus fort que Naruto ermite. Et ce même Naruto KCM aurait roulé sur Pain.

Ha bah ça aurait été la solution optimale 🥲

J'étais en flux tendu comme on dit 😂

@@aspros9479 😂😂

Ah bah avec Tsunade, Pain se serait fait manger. Tsunade est peut-être le Sannin le plus adapté contre Pain en vérité vu qu'elle ne peut pas réellement être blessée (et qu'elle peut les One Shot) 🥲

​@@aspros9479Shurado l'aurait decapité🤣🤣 ou elle serait devenue une lune comme Kaguya🤣🤣

Pas forcément. Shurado n'est pas forcément super rapide, et Tsunade peut clairement gérer sa vitesse. Le plus problématique pour elle serait Tendo vu que je ne vois pas comment elle pourrait passer le Shinra Tensei de base. Mais les autres corps sont carrément destructibles 🥲

Ouais, Naruto ermite était giga avantagé et n'a pas réussi à le vaincre. Sans Hinata et Kyubi... le show aurait été bien différent 🥲

👌🏻

Semaine pro. Les deux dernières semaines ont été compliquées niveau timing, j'ai relâché un peu cette semaine 🥲

@@aspros9479 du coup pas de vidéo aujourd'hui ?

Nope. Peut-être en milieu de semaine pour une vidéo un peu légère. Et dimanche pro sans faute

@@aspros9479 ok merci Asp

Je trouve aussi ! J'ai plusieurs vidéos sur lui qui sont totalement écrites mais je ne sais pas quand les faire passer 🥲

@@aspros9479 ce n'est pas grave ne te force pas ( fait le qu'on tu sera alaise ) C'est déjà beaucoup de travail d'avoir traité le sujet Ton travail est génial continue comme d'habitude et bon courage

👌🏻

Disons que si c'était vraiment ça, ce ne serait pas très logique. Nagato dans cet état ne pourrait pas battre grand monde (donc sa déclaration serait plus une question de logique qu'une affirmation sur la puissance de Jiraya). Je vois plutot le secret de Pain comme un ensemble 😗

@@aspros9479 il dit que c'était juste un hommage a Jiraya le fait qu'il dise qu'il aurait pu le battre; mais dans les faits juste tendo gère Jiraya au final .

Parce que j'ai enchaîné 2 vidéos assez longues et que je n'avais pas le temps de la sortir ce dimanche sous peine de réduire la qualité. Surtout que j'ai un boulot à côté 😂 Et t'inquiète, la prochaine vidéo sort dimanche, avec une petite vidéo bonus jeudi ! (Pour me faire pardonner) 😎

@@aspros9479 jeudi demain ?

Yes, demain. Un petit test de short 😏

@@aspros9479 ok super

Ouais, c'est l'un des ninjas les plus expérimentés qui existe en vérité 🥲

Merci ! 🙏 J'ai récupéré mon discord récemment. Je le publierai. Mais bon, vu mon temps très limité, je ne serais pas forcément très actif dessus 🥲

Ok j'attendrai et en plus discuter sur commentaires c'est déjà agréable

J'utilise littlexgarden. Y'a quelques autres mangas

Hehe merci ! 🙏

Dragon ball oui. One Piece j'suis pas du tout à jour donc c'est tendu 😂

Ok

Ouais totalement. La vidéo a été écrite sur ce principe 😂

@@aspros9479 🤣🤣🤣 conséquences quand t'as pas encore vu, tant mieux si t'as géré comme prévu

Bah justement, je vous également Jiraya très légèrement au-dessus. Ça se joue à quasi rien. À ce niveau, le match va se jouer sur quasi rien 🥲

​@@aspros9479oui je suis d'accord ! (Après un 1vs1 Naruto Jiraya ça serait cool ! Même si sexy jutsu ggwp)

Ouais, le chef des 5 Kage 😏

​@@aspros9479 Le fils de Tsunade et Jiraya. Tsunade a accouché secrètement avant la grande guerre Ninja. Imagine l'héritage génétique et spirituel. Un descendant de Senju digne Heritier des techniques du mont Myobuku pris sous son aile par le futur Hokage Naruto

Ah non du tout. Fin j'sais pas pour lui mais moi non 😂 En vrai, je ne regarde quasi aucune vidéo Naruto FR. Du coup, je ne sais même pas de quoi tu parles. Mais je ne suis pas fermé à un débat live, mais faut qu'il y ait un intérêt. Faire une vidéo juste pour dire "moi je pense ça" c'est pas super intéressant je trouve (en dehors du fan service évidemment) 🥲

@@aspros9479 mangas fr dans un live parler de toi si mes souvenirs sont bon c'été au sujet de minato il été pas daccort je sais pas si tu le connais mais lui oui visiblement un debat sur ca voir autre chose pourrai étre interessant en plus vous pourriez gagner des abonnées tous les deux et donc de la visibilité.

Pour des raisons... professionnelles... 😂

Utilise la réponse la plus logique : Gai les foudroie 😏

Yesss

Jutement, il va pas faire du 1 vs 6 quand il peut le éliminer un par un ou deux à la fois genre..C'est un spécialiste de l'espionnage et etc. Il sait comment se battre sans se faire reprérer

@@senbonzakurakageyoshi662 et pain et un petit con**rd qui ne vas pas se rendre compte que ces corps meurt un pas un , il est incapable de réfléchir et vas gentiment se laisser faire 😉

Bah en soit, je considère que Jiraya se fait soulever par Pain en 6v1. Par contre, le but de cette vidéo est surtout de voir si Jiraya AURAIT PU battre Pain pendant leur combat s'il avait eu les connaissances sur son secret 🥲

@@aspros9479 Ok! Et en vrai si Jiraya avait connaissance des pouvoirs de Pain lors de leurs fights, le combat allait etre serre... et je sais pas si Nagato utiliserait ses jutsus les plus puissant au risque de detruire son village

Je te suis pas trop là tu démontes un peu trop Jiraya là !! Mais bon, ce qui m'énerve avec les débats c'est trop d'avis contreversés. Donc je vais pas te contredire ! Mais en soit je suis d'accord avec son analyse.

Doumbé Uchiha 😌

Y'en a plein d'autres en stock 😏

Justement, je vais en parler dans une future vidéo ! 👌🏻

Yesss

Naruto se serait fait exterminer à la place de Jiraya 😌

Ah bah il avait de sacrés avantages là 🥲

👌🏻

Merci !

Nope, c'est totalement hors caméra, du moins, dans le manga 🥲

@@aspros9479 je suivais pas les scan à cette époque ^^

Ouais c'est possible en vrai 🥲

Bah ça dépend. Quand Nagato a fait sauter Konoha, il ne s'est pas pris l'attaque vu qu'il était assez loin. Donc à voir où Nagato se trouvait EXACTEMENT 🥲

@@aspros9479 oui mais pour l'attaque de konoha Nagato avais établi une sorte de stratégie il était resté à distance car il s'avait qu'il y avait des risques qu'il se fasse localisé que pour le premier qu'à de figure Nagato ne s'attendait pas à l'arrivée de donc à se moment précis il était au coeur même du village c'est pour pouvoir gagner du temps et se préparer qu'il avait envoyé en premier Konan donc sincèrement sa me fait Mal car j'adore le système des pain mais je pense que sûr 10 combat Jiraya en auras gagner 5 dans la situation du premier qu'à de figure et les 5 autres je les places dans les trous du scénario car si ont réfléchi ont à jamais réellement vu les 6 à 100% vu que face à Naruto il était en mode retenue et que la moitié était inutile donc selon moi pain pourrais avoir des combinaisons que l'on à jamais vu mais je lui donne un jeux également avec Jiraya qui aurait pu se préparer au préalable

@@aspros9479 désolé ça été un plus long message que j'avais imaginé

Jeune entrepreneur

Semaine pro (potentiellement une en milieu de semaine en plus). J'ai eu du mal à gérer le rythme après avoir enchaîné 2 vidéos longues en 2 semaines 🥲

@@aspros9479 ah ok 🥲

Mister Popo 😏

Tout à fait 🫱🏼‍🫲🏻

L'attraction céleste n'est pas ultra utile contre Jiraya tout simplement. Attirer un ennemi vers soi est pratique, mais pas quand cet ennemi peut te One Shot avec ses techniques d'ermite 🫡

Ah je pensais que dans le 2eme round avec les 3 corps pain aurait pu faire comme avec Kakashi je m'explique : il se fait attiré par tendo et shurado le transperce . Et du coup j'ai pas su comprendre le gagnant du 3eme round

Disons que le débat ne serait pas très intéressant. Jigen seul extermine toute l'Akatsuki (même si on rajoute Orochimaru, Taka et Madara) 😂

@@aspros9479 c’est peut-être un fait.mais cependant c’est les comments que les amoureux des deux œuvres aimeraient te voir faire avec tes analyses et logiques que personnellement j’adore grandement.

Je pense que ça dépend de la relation avec le Bijuu. Kyubi a bien indiqué qu'il ne supportait pas que Naruto utilise un pouvoir autre que le sien donc il empêchait la transformation comme il pouvait. Mais en ayant le KCM2, la fusion des deux est possible. Donc ça dépend du Bijuu 🥲 Gaï mode ermite des crapauds donne une tortue ninja 😏

Donc gai devrait s'entraîner au mont kame pour avoir le mode ermite des tortues , interessant

Une fusée 😏

@@aspros9479 bah oui😏

Et ouais, il était nerf le boug 🥲

Madara >>> Obito 🥲

Parce qu'il n'existe pas. Mais très franchement, s'il avait existé, il aurait soulevé Jiraya ou Naruto sans problème 😂

Et puisque le peuple le veut... 😂

😂😂😂

En quoi je l'ai descendu ? J'ai dit que Pain roule sur Jiraya en temps normal. Le seul scénario où Jiraya pourrait vaincre Pain c'est quand il ne fait pas du 6v1 et qu'il a les connaissances sur l'intégralité des capacités de Pain. L'un des gros problèmes quand on affronte Pain c'est de comprendre ses capacités. Là je lui ai retiré cet avantage. Et pire, je lui ai retiré l'avantage du 6v1 pour faire 2 x 3v1. Les circonstances étaient clairement contre lui. Dans ma vidéo Pain vs Itachi, Pain a gagné... Minato et Obito sont juste deux autres morceaux. L'un est l'une des plus grandes menaces de tous les temps et l'autre est un ninja au talent "inégalé". Pain est EXTRÊMEMENT fort, mais il a ses limites. Le problème des débats, c'est qu'il faut prendre deux adversaires dont les niveaux sont proches pour éviter les "pseudo débats". Si je fais opposer Pain à Zabuza, il n'y aurait pas de débat. Du coup, je dois toujours prendre en compte des gens qui ont approximativement son niveau (ou qui sont opposés par la narration). Bref, loin de moi l'idée de dire que Pain est faible parce que je ne le pense pas. Mais faut reconnaître qu'il ne peut pas battre tout le monde (Minato et Obito en l'occurrence). Mais ces deux-là ont des pouvoirs qui contrent parfaitement les 6 corps de Pain.

Je pense que pour malaxer le chakra, il devait l'être. C'est pour ça qu'il a invoqué gamaken 🥲

Le J le sang 💔

Ils auraient dû écouter les vieux et se barrer 😂😂

Ils auraient dû écouter les vieux et se barrer 😂😂

Le J plus tu relis ces tirades plus tu revois ces scènes plus il est badass

Bon déjà, sâches que je viens d'écrire une réponse super longue à ton commentaire mais que tout a été supprimé à cause d'une mauvaise manip sur le clavier. Je suis donc rempli de sel. "L'attaque des milles aiguille à été très facilement bloqué par le pain invocateur x) et c'était son attaque la plus rapide.." --> Parce que 2 corps de Pain ont vu Jiraya préparer et lancer l'attaque. Avec le Rinnegan, tu vois la circulation du chakra, donc tu peux anticiper les futures attaques ennemies. Donc prendre Pain de vitesse est une tâche difficile mais ce n'est pas la seule issue. Jiraya a lancé différentes attaques pour bloquer les 3 champs de vision d'un coup et a réussi à capitaliser sur ça. "Alors qu'en parallèle naruto mode ermite prend de vitesse ce même pain avec le reseng shuriken et il fallu un autre pain pour l'enlever de là 😂" --> Naruto n'a pas pris de vitesse Pain avec le RasenShuriken. Les Pain, en dehors de Chikoshudo, ont tous bouger pour esquiver l'attaque. Le fait que seule Chikoshudo ne bouge pas "alors que c'est Nagato qui voit tout" est difficilement explicable mais j'ai ma théorie. Elle venait d'invoquer plusieurs bestioles, ce qui fait que ses pouvoirs étaient un peu en attente, un peut comme Tendo. DU coup, Ningendo s'est sacrifié pour conserver ce corps (qui est plus puissant). Et accessoirement, ce n'est pas la vitesse du RasenShuriken qui a vaincu Ningendo mais l'effet de surprise. Personne ne savait que l'attaque allait pouvoir s'étendre de la sorte (même pas Fukasaku donc Pain...). Naruto, comme Jiraya, ne pouvait pas prendre de vitesse Pain de face. Il fallait utiliser des stratagèmes (ce qu'ils ont fait). "Jiraya a kick le pain invocateur et il a part perdre la vue il a continuer à se battre x) alors que NARUTO détruit et met hors de nuire plusieurs pain au taijustsu" --> Naruto n'a détruit qu'un seul corps au CaC, et encore une fois, c'était à cause de l'élément de surprise. Quand il a tué Gakido, Gakido avait contré l'attaque. Mais la portée du Kata des Crapauds est différente de ce que les yeux peuvent percevoir. Et je te rappelle que Naruto n'a pas One Shot Tendo malgré un coup de pied en mode ermite. Du couuuuuuup, Naruto ermite ne peut pas One Shot un corps de Pain comme si de rien n'était. Au mieux, il faut que le coup soit portée dans les meilleures conditions possibles. Concernant Jiraya, il a frappé si fort que Ningendo a définitivement perdu ses yeux. Même quand jigokudo l'a soigné, il n'avait plus ses yeux. Pourtant, ce même Jigokudo a pu soigner Shurado qui était complètement détruit de partout. Imagien donc la puissance du coup de Jiraya. La blessure n'était pas une blessure ordinaire. "Tu parlais de statement.....fukasaku a entraîné lui même jiraya et connaît ses capacités et il a dit qu'il avait dépassé Naruto 😅" --> Ce n'est qu'un Statement au final. Et même, "il a dépassé Jiraya" ne siginife pas forcément "il est plus fort que lui". Surpasser quelqu'un est un concept pouvant faire référence à plusieurs choses. Ici, il se peut que ce soit dans l'art des ermites. D'ailleurs, Fukaksaku a dit que Naruto a surpassé ses prédecesseurs. Du coup, Minato également ? Le même Minato qui est comparé à Naruto KCM1, voire 2 ? Le même Minato qui a fait ce que Naruto ermite a fait à Kyubi mais avec moins d'aides extérieures ? Faudrait donc partir du principe que Naruto ermite a surpassé Minato ? Parce que Minato a aussi reçu l'entrainement pour le mdoe ermite, donc Fukasaku le connait forcément. Donc en vrai, je ne pense pas que cette décalration faisait référence à la puissance globale. "jiraya est un ermite imparfait alors que naruto est un mode parfait" --> Oui. Mais le principe de la fusion avec les vieux crapauds est que si l'un des deux se relâche, l'autre compense. Au final, le chakra malaxé et absorbé sera du chakra ermite. Jiraya avait juste un filet de sécurité que Naruto n'avait pas. Aussi, Naruto peut passer seul en mode ermite, d'oû le fait qu'il maitrise mleiux ce stade. Pourtant, rien n'indique que le boost procuré par le mode ermite de Naruto est plus grand que celui de Jiraya. "Tu va me dire que parce jiraya se fait bloquer son coup de poings par nigendo pendant que naruto tabasse shikushodo et gakido ou tendo au corps à corps c'est parce l'un connaît le secret et l'autre non ? Genre connaître le secret de pain boost les stats ? Soyons sérieux " --> Je n'ai jamais dit ça. Juste que Jiraya a du affronter Pain sans connaitre ses caapcités, ce qu'il lui a desservi. Quand il a attaqué, il n'avait pas pris en compte le champ de vision partagé et les capacités de chacun. Il lui a fallu du temps pour tout comprendre. Par exemple, s'il avait su que les champs de vision étaient partagés, il n'aurait pas attaqué les Pain de face (vu que les Pain peuvent analyser la concentration de chakra ennemie). Dès lors qu'il a compris tout ça, il a fait en sorte de bloquer leur champ de vision et leurs pouvoirs pour passer outre. Et ila réussi. Naruto, lui, n'avait pas ce souci. Et aussi, Jiraya tabasserait les corps de Pain en individuel sans pression également. Naruto ne faisait que des 1v1 face aux Pain. Et vu que Jiraya peut blesser très gravement un Pain au point qu'il devienne irréparable... Je te laisse imaginer des 1v1. "C'est aussi noter dans le dattabook que le mode ermite de naruto est supérieur" --> supérieur =/= plus puissant. Naruto maitrise mieux le mode ermite, il n'est pas forcément plus puissant vu que rien ne prouve que le boost est différent. "Et vraiment désaccord avec le pain mécanique...naruto était bien devant eu et s'il a réussi a les blitz c'est grâce à sa vitesse" --> En fait, Shurado a attaqué Tsunade. Elle ne réagissait pas, donc Shurado n'avait aucun intérêt à prévoir une éventuelle contre-attaque. Surtout que personne ne connaissait la nouvelle puissance de Naruto. Plusieurs fois dans le combat, Naruto s'est retrouvé en 1v1 face aux Pain. S'il est capable de les blitz, pourquoi il ne le fait pas ? Tous les corps qu'il a tué ont été éliminés soit par des plans, soit par des éléments de surprise. Alors attention, Naruto ermite est PLUS RAPIDE que Pain. Mais est-il rapide au point que Pain ne puisse pas du tout réagir ? Non. "Alors va voir la traduction anglaise qui est vraiment celle qui est canonique et ce n'est pas la même phrase" --> J'ai pris en compte cette phrase dans ma vidéo. Et dans tous les cas, ça ne change rien au débat. Dans un affrontement Jiraya vs Pain, on veut savoir qui est le plus fort. Que Jiraya tue ou mette HS les corps de Pain revient au même. Surtout que Pain est techniquement un cadavre ambulant. Pour le vaincre, faut éliminer les corps. Si Jiraya avait eu vent des capacités de Pain, il aurait pu éliminer les corps (ou les rendre HS si tu préfères, mais la victoire serait revenu à Jiraya). "Jiraya dit lui même que il va se faire trucider mode ermite ou non contre 3 pain x) il était vraiment acculéj" --> C'est vraiment un argument que je ne comprend pas. Jiraya était sur un terrain défavorable pour lui. Pain, au contraire, était avantagé. Dans un terrain aussi ouvert et petit, Pain ne pouvait pas perdre Jiraya des yeux. Et tous ses jutsu aurait pu être absorbés. Alors que dans les conduits d'aération, c'est Jiraya qui avait l'avantage (du moins, Pain n'avait pas d'avantage). Pourquoi on doit donc discréditer Jiraya pour avoir fait ce que n'importe quel ninja aurait fait ? S'il était resté au même endroit, il aurait pu se faire battre. Du coup, pourquoi il serait resté ? Ca n'a aucun intérêt. Est-ce que je dois considérer Lee comme plus puissant que Gaara parce que Lee est meilleur en Taijutsu ? Bah non. Gaara se bat comme il veut pour affronter Lee. C'est pareil avec Jiraya. Prendre avantage de son propre style de combat et du terrain qui nous entoure fait partie du style ninja. Et même, Jiraya ne s'est pas fait trucider au final. Il a changé la configuration du match pour l'emporter. Pour rappel, il a battu les 3 corps de Pain sans prendre un seul coup. Il a analsyé la situation et a fait en sorte de passer d'une situation dans laquelle sa vie était en danger à une situation dans laquelle il a exterminé les corps sans problème. Du coup, en quoi ça pose problème ?

​​​@@aspros9479jiraya a besoins de faire des diversion alors que naruto NON * ENORME extrapolation et spéculation sur le pain qui était sois disant affaibli.....les pain était tous alors Max de leurs capacités et rien n'indique narrativement que l'un des pains était affaibli .naruto avait couché 5 pain avant que kohan lui dise de ne pas en faire trop et à part tendo peut être après avoir affronter un village et sa technique qui semble consommer pas mal mais le pain absorbateur a absorber beaucoup de jutsu et même un resenshuriken alors niveau chakra je suis dubitatif Pour ta déclaration sur l'avantage du terrain....j'espère que tu n'es pas sérieux ? Aspros franchement pain était vraiment nerf à cause du terrain, c'était leur village et ne pouvais pas déployer toute leurs puissance afin de blesser qui que ce sois ,d'ailleurs mention spécial mais jiraya avait l'avantage car il pouvait se cacher et réfléchir et au lieu de ça il se fait prendre par derrière et le pain a le temps de lui dire une phrase complète avant de se faire exploser le bras 😂😂😂 Naruto LUI était clairement en désavantage car tous les pain avait les yeux rivé sur lui car c'était sur un terrain plat avec rien pour se cacher....il a blitz le pain mécanique et blitz par raseng shuriken et vient pas me dire que c'est une surprise 😅 ça fait 2x ? A un moment donné faut être réaliste et s'il a été capable de les prendre par (surprise) comme tu le mentionne alors ça veux dire qu'il a la force et la vitesse pour réussir à prendre par (surprise) pain Ensuite NARRATIVEMENT comme mentionné plus tôt il est très fortement indiqué que naruto a dépassé jiraya et comme j'ai déjà dit ...tsunade a dit qu'il est aller s'entraîner pour dépasser son maître jiraya lorsque les anciens on demandé à tsunade ou était naruto et blabla Fukasaku dit qu'il a surpasse l'ancienne génération ? Ensuite pain dit lui même que les pains n'ont jamais été aussi malmené à ce point..... Pour minato je met ça OUT parce a cette partie du manga jamais kishimimoto n'avait pensé donné un mode ermite à minato ni à hashirama

Le problème est que la vitesse à laquelle Jiraya battrait Shurado et Jigokudo ne serait pas forcément la même que Naruto. Et Pain Tendo peut quand même se battre, mais il n'aura pas ses pouvoirs. Ça fait un 4eme champ de vision et un quatrième corps capable de poser problème à Jiraya. Et dès lors qu'il va récupérer ses pouvoirs, il va bien galérer 🥲

Oui, pour des ninjas d'élite ce n'est pas insurmontable. Jiraya gérait bien 3 corps en même temps donc en 1v1... 🥲

Grave 😌

Justement j'hésite. J'ai peur de spammer Pain (3 vidéos à la suite)... mais je l'aime trop 🤣 Soit c'est ça, soit c'est une vidéo carrément plus légère 🤔

@@aspros9479 t'inquiète, moi aussi j'adore pain, c'est même un de mes personnages préférés et je l'utilise quasiment tout le temps l'orseque je fais des débats avec d'autres gens. Je pense que même si tu spasmé pain, dans t'es trois prochaine vidéo, cela ne dérangerait pas grand monde t'en se personnage est apprécié 🙂.

Ils ont dit que sa prestation était nulle ? Quand ça ?

@@aspros9479 Lors du combat à Ame, Shima a dit qu'elle ne le reconnaissait plus, qu'elle ne l'a jamais vu aussi faible et Fukasaku qu'il doit prendre le combat au sérieux. Si ses principaux acolytes lors des vrais combats le disent ça en dit long

Je n'ai pas vu ça dans le manga 🤔

@@aspros9479 Je resuis la séquence dans la semaine et je reviens avec la ref 😉

Tendo a tenu tête à Kyubi 6 queues dans l'animé. Dans le manga, il se faisait violenter. Et face à Naruto ermite, il se faisait dominer.

T'inquiète 😂

Ce n'est pas faux. Mais y'a aussi la possibilité que Kabuto pensait que c'était possible, mais ça ne l'était pas 🥲

@aspros9479 ce n'est pas à exclure bien sûr mais nous parlons du gars qui connaît tout de la condition humaine à la condition ophidienne, qui a des informations sur plein de domaines et a co-réussi a percer les mystères du rinnegan sans même savoir lire la stèle. Il y a moyen qu'il sache de quoi il parle haha mais de toute façon, ça ne change pas grand chose à ton analyse

Yessss

C'était dans l'animé ça malheureusement. Ça aurait été si badass dans le manga 🥲

@@aspros9479 l animé tout comme le manga sont canon

@@martialnonagni8623 Non, pas une seule seconde.

@@marcopaolo3716 bah T es libre de croire ce que tu veux Qui suis je pour t empêcher Quand tes semblables disent itachi bat Obito .... qu est qu on peut y faire contre cela ??!

@@martialnonagni8623 Je dis simplement que l'animé n'est pas une source canon. Ce n'est qu'une adaptation.

Parce que j'aime le son de ma voix 🥲

@@aspros9479 T'inquiètes nous aussi, spoile la pépite de la semaine next

La force de frappe via le Rasenshuriken est supérieure à cette de Jiraya. Le reste... Jiraya peut en faire autant (si ce n'est mieux vu qu'il maîtrise carrément plus de techniques que Naruto et qu'il combine réellement ses pouvoirs avec ceux des crapauds) 😗

@@aspros9479 ah je suis pas d’accord deja niveau force il suffit de voir les coup donner à naruto au corps de pain comparer à jiraya la ou jiraya ermite frappait fort mais sans pour autant les detruire en deux trois coup naruto ermite lui les demolisait et puis ont a bien vue que le seul pain reelement affaibli au final c’etait tendo a cause du mega shinra tensei ensuite niveau versatilités je te l’accorde jiraya possede plus de cartouche mais naruto compensera par une meilleur perseption une plus grande vitesse et des techniques deja dangeureuse booster moi je le vois au dessus de jiraya ermite apres à voir si kurama le permet de sortir du genjutsu des crapeaux sa j’en suis pas sur

🙏

Je n'ai pas argumenté à fond sur Jiraya vs Naruto puisque ce n'est pas le but. Le but était de voir si Jiraya peut vaincre Pain en fonction de 3 situations. À la fin, j'ai simplement comparé les prestations de Naruto et Jiraya face au même adversaire. Si tu veux le véritable débat entre les deux (où les déclarations des deux côtés sont explicitées), faut regarder la vidéo dédiée 🥲 Le secret de Pain doit être un tout et non juste la présence de Nagato. Vu comment il est affaibli dans cet état, dire que Jiraya l'aurait battu ne servirait à rien vu que beaucoup d'autres l'auraient pu également. Surtout que Pain dit "nous" en mode "il n'aurait pas pu NOUS battre" ou "NOUS n'aurions pas pu le battre". Sinon, Pain n'a pas fait cette déclaration pour Kakashi... pourtant, Kakashi aurait sûrement pu vaincre Nagato tout immobilisé. Concernant leurs prestations : - Jiraya n'a donné qu'un coup de pied, là où Naruto a utilisé un Rasengan (probablement boosté au mode ermite). Par conséquent, c'est normal que la force de frappe soit supérieure. Ça ne veut donc pas dire grand-chose. - Tendo n'a jamais arrêté un coup de Jiraya. La scène dont tu parles est un ajout de l'animé qui rentre en contradiction avec le kata des crapauds défini comme "incontrable". Jiraya maîtrise également cet art comme je l'ai indiqué en vidéo. Tendo ne peut pas le bloquer à une main. - Le Rasenshuriken n'a pas été contré à cause de l'élément de surprise. Sinon, le Rasenshuriken, une fois lancé, a été esquivé par tous les corps. C'est l'extension qui a provoqué la destruction de Ningendo (qui d'ailleurs a pu réagir à l'attaque vu qu'il a sauvé Chikoshudo). Et l'attaque de Jiraya a été contrée parce que deux des corps le regardaient. Naruto et Jiraya sont plus rapides que Pain mais ce dernier devrait avoir les réflexes suffisants pour gérer les deux. Pain Tendo seul ne peut pas battre Jiraya ou Naruto en 1v1. Du moins, pas dans des circonstances classiques. Et le côté "Fair Play" n'est pas à prendre en compte ici. Je n'ai pas fait cette vidéo pour dire "regardez, Jiraya > Pain". Cette vidéo est une banale analyse d'une déclaration de Pain sur la puissance de Jiraya. Je l'ai juste approfondi. Et non, ce n'est pas une vidéo "Jiraya vs Naruto". Au mieux j'ai juste comparé leurs prestations. Donc vraiment, je ne vois pas ce qui pose problème 🥲

@@aspros9479 j'ai vu la vidéo précédente t'inquiète. Celle ci étant un prolongement je trouve pertinent de les considérer ensemble. Et mon problème ce n'est pas temps que tes arguments seraient mauvais ; ce n'est pas du tout le cas. Le problème c'est la démarche. Tu t'es trop cantonné à un seul côté du truc par rapport à ce que tu fais d'habitude je trouve. Ce qui rend ton argumentaire moin solide. Cette critique n'est valide que parce que c'est toi. C'est justement parce que j'ai beaucoup de respect pour ton travail que ce genre de truc m'interpellent. Chose que je n'aurais pas souligné chez manga fr par exemple NB: - je parlais de gakido pas de shurado. C'est shurado qui s'est pris un rasengan. Et de toute façon ce n'est qu'un exemple pour montrer la différence de stats entre les deux en mode ermite. - Pour le cas du 1v1 contre Tendo comme je l'ai dis c'est un autre débat. Pas la peine de s'étaler dessus

J'en ai parlé pourtant non ? 🤔 Disons que si c'était vraiment ça, ce ne serait pas très logique. Nagato dans cet état ne pourrait pas battre grand monde (donc sa déclaration serait plus une question de logique qu'une affirmation sur la puissance de Jiraya). Je vois plutot le secret de Pain comme un ensemble 😗

​@@aspros9479nagato dirait ça de Jiraya parce que sa serait un des seuls capables de faire ça parce que imaginons Kakashi , il pourrai peut être fuir mais il aura jamais le temps de trouver nagato , surtout si les pains commencent à revenir vers nagato pour le protéger alors que Jiraya vu qu'il est spécialiste dans ce domaine et qu'il a le mode ermite il pourra facilement trouver ( après jsp si Jiraya peut vu que son mode ermite est imparfait et qu'il n'a pas réussi à détecter shurado mais peut être que c'est justement parce que Jiraya a le mode ermite et qu'il aurait dû le détecter que shurado se moque de lui ) Et en plus dans tout les cas il y a Konan donc c'est pas à la porté de tout le monde battre Konan , y a peut être genre 20 personne qui peuvent la battre à ce moment de l'histoire et la battre avant que pain arrive encore moins

Je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait que jiraya était plus avantagé par le terrain que le contraire. En effet, ont voyez très bien que durant le combat, jiraya profiter de cet espèce de labyrinthe afin d'éviter plus facilement les invocation du premier pain qu'il a rencontré. De plus, cette zone de combat lui a permis de prendre plus facilement en sandwich les 3 pain avec ses techniques katon ainsi que ses nombreuses diversion. Ont peut aussi noter le fait que se "labyrinthe" a aussi permis a jiraya de temporiser assez longtemps pour que fukasaku et shima puissent utiliser le genjutsu. En outre, jiraya était pas mal avantagé face au 3 pain et si ils avaient combatu dans un terrain désert, il n'aurait pas vaincu un seule de ses trois pain je pense 😅. Enfin, je pense que aspros a parfois la fâcheuse habitude de considérer qu'un adversaire qui ne c'est pas fait toucher dans le combat est un adversaire qui forcément gagné facilement. Alors que ce n'est pas forcément le cas. C'est pour cela qu'il a parfois tendance a surestimé minato.

​@@SilverGrifinnh-rn9dfje suis d'accord avec toi , pour le labyrinthe qui lui a permis de temporiser pour moi c'est plus le fait qu'il a commencé le chant des crapeau hors combat et c'est ça qui pour moi est de la triche Et oui t'a raison pour Minato , parce que si c'était pas Minato , sa aurait très bien pu être Obito qui bat en 1 coup Minato et là je suis sur que moins de monde dirait que Obito massacre minato

@@adilmerzouk2563 je te le jure. Quand c'est minato ou itachi qui remporte des combats de se style les gens se sûr excite et ne cherchent pas vraiment a analyser la situation en général. De plus, minato et obito possèdent un style de combat similaire dans le sens ou se sont des adversaires qui sont généralement galère a touché donc le fait de dire que minato a no_diff voir low_ diff obito car se dernier ne lui a fait aucun degat... ses assez enfantin comme réflexion 😅. Notan aussi le fait que obito été assez arrogant. Et puis de toute façon, obito n'a pas été mis ko par le rasengan et en plus, il se relève tranquillement comme si de rien était. Il a juste perdue sont bra artificielle car il ne s'était pas encore totalement assimilé avec le reste de sont corp. Enfin, si ont sui la logique d'aspros, et bien ont peut considérer que obito n'a pas été vaincu puisqu'il s'est juste retiré et que minato ne la pas terrassé, enfin je veut dire, il a utilisé la même logique avec jiraya contre pain donc...😅

Pain n'a pas défait beaucoup de ninjas compétents en soit. Tendo et Shurado (deux des corps les plus puissants) ont vaincu Kakashi. Mais il n'y avait pas Gaï, pas Tsunade, et les autres ninjas plus légers genre les 11 de Konoha étaient toujours là. Pain n'est pas supérieur à tout Konoha en même temps. Si tous les ninjas l'avait attaqué, il serait mort. Il a surtout profité de l'effet de crise pour les éliminer. Je pense que rien que Kakashi et Gaï auraient suffi à vaincre Pain en vérité. Donc Jiraya n'a pas besoin d'être plus fort que tout Konoha en même temps puisque Pain ne l'était pas non plus. Il a détruit le village mais pas les habitants. Et concernant le secret, si ça n'avait vraiment aucune importance, il n'aurait pas dit qu'avec la connaissance sur son secret, Jiraya aurait gagné. C'est une information capitale, au point même que l'issue du combat aurait changé 🤷🏻‍♂️

Ouais fin de quasi rien. J'suis presque à penser que les deux sont ex aequo mais l'expérience et la versatilité de Jiji m'ont convaincu 🥲

@@aspros9479 ouais

Disons que si le fait de voir les silhouettes est une preuve de la supériorité de Naruto sur Jiraya, elle devrait l'être aussi sur Minato. Sauf qu'on sait que c'est faux. Et Kakashi avait vu Minato quand Naruto a utilisé le Rasenshuriken. J'pense donc que c'est en mode "il marche sur leurs traces". Jiraya est au moins (si ce n'est plus) aussi compétent que Naruto ermite vu que lui aussi maîtrise le kata des crapauds, sauf que Jiraya est plus fort au CaC de base 😗 Je pense préférer Pain à Jiraya en vrai, du coup... 😂

Attaque par surprise alors que Jiraya pensait que Pain était mort 🥲

@@aspros9479 mais shurado a um le temps de parler en le mode ermite permet de ressentir les attaque

Ça ne change rien. Jiraya était de dos et pas sur ses gardes. Shurado avait le temps. Jiraya non 🥲

@@aspros9479 comment sa change rien il était en mode ermite il aurait dû ressentir shurado en plus il y avait fucasacu et shima

Haha il leur a lancer du sable en traitre comme dans un combat de gitans 😂😂😂

​@@aspros9479Jiraya a du essayer de copier gaia qui lance du sable contre shikorshki ( je crois que t'a vu baki du coup tu devrai comprendre )

@adilmerzouk2563 j'avoue 😂😂😂

​@@aspros9479Jiraya en mode patate de forain. Mode Ermite Vinnie Jones

Je pense aussi que sa puissance se situe dans un tiers proche de celui d'Itachi et Pain. Légèrement en dessous à mon sens, mais extrêmement proche 💪🏻

Vu

Juubi de la quatrième grande guerre ne semble pas forcément très agressif (et il utilise sa force n'importe comment). Je pense que Kyubi à la fin de Shippuden peut le vaincre.

@@aspros9479 Par contre, le Juubi originel (Kaguya donc) pète probablement la gueule à cette version de Kyubi.

@marcopaolo3716 sans doute oui 🥲