ITACHI VS OBITO ! 

Grave. Entrer, utiliser le Kamui sur Sasuke, et sortir avant que quelqu'un ne le remarque, c'est vraiment impressionnant. Surtout dans le manga, c'était vraiment instantané le Jinton, il a pas rigolé pépé

Merci 🤜🏻🤛🏻

T'inquiète, on est beaucoup à penser ça !

C'est pas seulement lui mais le monde entier le pense car suis désolé appart que t'es regardé Naruto avec tes pieds tu peux pas dire que itachi est plus fort que Obito

@@dalas6016 mec t'es con obito est plus fort que pain qui est plus fort que itachi. Les itachistes faut se calmer🤦 vous vivez dans un univers paralel

@@uchihalouis7191 attend mec faut apprendre a lire. Qu'est ce que j'ai dis dans mon message? J'ai bien dit que Obito est bien plus fort que itachi. Donc apprend a lire bouffon

Yen a ils bandent trop sur itachi

En vérité, tous les persos mainstream subissent ce traitement. Je ne savais pas que Minato était aussi victime de sa propre fanbase avant de démarrer cette chaîne 😂

Haha ravi que ça te plaise !

Merci beaucoup ! 🤜🏻🤛🏿

Itachi ne peut pas gagner y’a vraiment aucune chance mdrrr

Merci ! Pour les persos de Boruto, je préfère attendre un peu parce qu'on est jamais à l'abris de nouvelles infos concernant la puissance d'un perso, et ça éviterait que je fasse une vidéo qui ne sera plus bonne d'ici quelques mois x)

Haha merci 🥲

Merci 👌🏻

Merci ! 🤜🏻🤛🏻

Je pense que ça arrivera un jour, Gai étant mon perso préféré, j'ai hâte de le faire écraser l'Akatsuki 😂

Bah si c'est gai 8 porte c'est un match nul prcq même si il les bats il va mourir à la fin mais si c'est que avec la 7ème porte je suis même pas sûr que il batte itachi malade et on va même pas parler de pain et obito

Disons que ça dépend de comment on regarde ça. Si on considère que le dernier vivant l'emporte, alors Gai peut battre n'importe qui vu qu'il va tuer la personne et ensuite mourir à petit feu. Si Gai "survit" quelques instants de plus, alors il gagne. Mais oui, je comprends cet aspect "ex aequo", c'est difficile à évaluer x)

Merci ! 🤜🏻🤛🏻

Haha merci !

Merci 👌🏻

@@aspros9479 derien, mais pourrais-tu si ça n'a pas encore été le cas nous donner ton avis sur Fugaku vs Minato. Celui-ci étant considéré comme "l'œil maléfique" à qui ses propres subalternes avaient été désagréablement surpris de la nomination de Minato en tant que 4eme Hokage et affirmaient également grossomodo : "que peut-on dire de vous maître Fugaku si Minato est nommé pour sa force alors vous...." quel est ton avis ? Merci pour ta réponse

@@tawosoonoloke8070 Fugaku subit le même problème que Sakumo. Les deux ont une réputation exceptionnelle, mais n'ont aucun réel feat qui pourrait aider à les scale. Est-ce que Fugaku va vite ? Est-ce qu'il est endurant ? C'est quoi ses pouvoirs du MS ? Niveau intelligence il se situe où ? C'est absolument impossible de le scale sans être INTEGRALEMENT dans la spéculation. Donc difficile à juger. Les gens qui diront qu'il est aussi fort que Minato ou les Sannin ne font que spéculer sans preuve tangible. Au mieux, on peut dire qu'il est relatif (voire supérieur) à Itachi Anbu. C'est tout 🥲

@@aspros9479 OK, merci pour ton extrême réactivité, c'est très facile d'échanger avec toi pour avoir une réponse. Donc j'en déduit par là que la réaction des 2 Uchiwa à la nomination de Minato (nomination qui semble être perçu comme étant dans la continuité des affronts, de la non-considération et du manque de respect infligés au Uchiwa) ne doit en aucun cas nous laisser penser que ce dernier serait plutôt de la catégorie de Minato mais plutôt légèrement voir plus fort qu' Itachi ?

@@tawosoonoloke8070 bah en fait, la réputation ça n'aide que moyennement. Kisame avait peur de Jiraya mais n'a eu aucun souci à aller fracasser Bee. Bee est extrêmement fort (genre niveau Naruto KCM je pense), et pourtant, Kisame n'a pas hésité. La réputation n'est pas un indicateur très précis. Y'a plein d'exemples dans ce genre (Gai qui est plus fort que 98% du roster de Naruto mais qui est moins craint que Jiraya). Pour la puissance de Fugaku, on sait que selon Itachi, affronter Fugaku serait le combat le plus difficile pour lui. Du coup, y'a des chances que ça veuille dire que les deux sont quasi au même niveau, ou alors que Fugaku était le meilleur. Pour Minato, encore une fois, ce n'est que de la spéculation. Je ne peux pas affirmer qu'il est plus ou moins fort que Fugaku en me basant uniquement sur la réputation. Il faudrait au moins un combat de Fugaku pour interpréter ses capacités au mieux. Comme je l'ai dit, je ne peux pas affirmer que Fugaku puisse suivre le rythme face à Minato et sa vitesse. Peut-être qu'il n'est pas aussi intelligent que lui etc. Évidemment, l'inverse est tout autant possible. Ça se trouve, Fugaku > Minato, mais ça, on en sait rien. Pour les Uchiha qui voyaient Fugaku Hokage, y'a peut-être une forme d'avis biaisé par le fait qu'ils connaissaient Fugaku, et que c'était leur chef. J'imagine que rare sont ceux qui connaissent parfaitement les pouvoirs de certains ninjas (comme Minato et les Sannin) ((Pain, le chef de l'Akatsuki, ne semblait pas connaître le mode ermite par exemple)). Donc voilà, impossible de scale Fugaku uniquement sur sa réputation. S'il est aux alentours d'Itachi, alors Minato lui est supérieur. Mais bon, narrativement, Fugaku semble (c'est très spéculatif ça aussi) être au-dessus d'Itachi. Et encore, je t'épargne l'analyse avec le match-up parce que ce serait encore plus confus. Réputation =/= puissance, donc tous les gens qui affirment que Fugaku = Minato parce que "réputation" spéculent violemment. Sinon, je dirais (en spéculant uniquement sur les réputations) : Sannin < Itachi Anbu

De rien bro !

Yes, je préparerai un Itachi vs Pain et un Edo Itachi vs Edo Nagato dans une même vidéo !

Hehe je sais je sais 👌🏻

Merci ! Ravi de te compter parmi nous !

Bienvenue bro, j'aimerais reprendre au tout début comme toi tellement l'analyse est bonne !

@@Frost_MCMXCVIII Oh, mon coeur dance en lisant ça

@@aspros9479 bah en vrai, chez Aspros on oublie le fanatisme et vla l'objectivité. Vous êtes une poignée sur youtube.

C'est pas la pensée de tout le monde apparemment x) Je te laisse checker les commentaires

C'est prévu, mais je fais une petite pause sur Itachi, le temps que les fans hardcore oublient cette vidéo et se préparent mentalement à la fessée qu'il risque de se prendre 😂😂😂

Merci ! 🙏

Yes 🤜🏻🤛🏻

Merci du retour ! Et merci de la petite crotte de nez sur les roux, ils apprécieront x) Effectivement, des éléments comme le caractère, le scénario... peuvent aider un perso ou l'autre. Dans mes vidéos, j'essaie de faire abstraction des conséquences scénaristiques et je me concentre majoritairement sur les capacités/match-up/et personnalité. Genre si je débat sur Orochimaru, je suis obligé de prendre son tempérament tête brulée, ce qui fait qu'il peut perdre contre un adversaire plus faible. Ceci dit, ici je pense que ça n'arriverait pas. Obito est confiant en ses capacités, mais il ne se surestime pas forcément. Quand il a vu Madara aux côtés de Kabuto, il a arrêté de faire le fou par exemple. Concernant l'Izanami, je pense que ça risque d'être compliqué. Obito est archi galère à toucher ne serait-ce qu'une fois, alors créer une boucle en le touchant 2 fois dans les mêmes circonstances en étant seul c'est vraiment tendu. Surtout que contrairement à Kabuto, Obito est censé connaitre cette attaque vu qu'il connait tout sur les Uchiha quasiment (à quelques exceptions près, on est d'accord). Pour le Kotoamatsukami, le chakra de Shisui a une couleur particulière (vert). Le sharingan permet de distinguer les chakras, donc Obito verra le chakra vert dans le corbeau d'Itachi et risque de ne pas faire le fou avec. Surtout que l'effet de surprise ne sera pas présent (en théorie) puisqu'Obito connait l'histoire du massacre du clan, donc il sait que Shisui s'est sacrifié et a donné son œil à Itachi. Du coup, si Obito se fait toucher, il est mort (je l'ai indiqué dans la vidéo). Mais c'est un grand SI je trouve. Obito risque de pouvoir gérer ce corbeau sans trop de problème. Et merci pour l'abonnement !

@@aspros9479Oui et puis d’ailleurs c’est un peu hors sujet, dans la mesure où c’est peu probable qu’Itachi utilise l’oeil de Shisui, quand on sait qu’il avait l’intention de l’utiliser en dernier recours sur Sasuke s’il décidait d’attaquer le village. Sachant qu’il était fort probable que ça finisse par arriver. En plus s’agissant d’un dôjutsu pouvant être utilisé qu’une fois par décennie je le vois mal l’utiliser contre Obito sachant que Konoha et Sasuke sont les deux principales choses les plus importantes à ses yeux. Le Kotoamatsukami c’est un peu le Joker d’Itachi pour stopper la folie vengeresse de Sasuke. Pour qu’il y ai éventuellement une possibilité d’utilisation du dôjutsu en question face à Obito, il faudrait qu’Itachi puisse l’utiliser plus souvent comme Danzo mais pour ça il lui faudrait les cellules d’Hashirama et Itachi ne les à pas donc débat régler mdrrr

Minato vs Tobirama est dans ma liste des débats à faire prochainement ! Pour Itachi vs Shisui, je suis chaud, mais le problème c'est que Shisui n'a pas grand chose. On ne sait pas réellement sa puissance, juste que son Genjutsu est le deuxième meilleur du manga 🥲 Mais je compte faire une vidéo sur lui pour essayer de le scale !

@@aspros9479 bah d'après ce que j'ai vu il est extrêmement rapide genre il peut faire des images rémanente il fait des katons comparables a fugaku et Itachi, il est plus forts que Itachi anmbu et il a potentiellementle le Susano, c'est vraiment un monstre donc perso je le scalerais au niveau de Sasuke MS 😁👍

C'est une possibilité, j'analyserai ça !

Le Kamui c'est un cheat code

Cellules d'Hashirama, Kamui, taijutsu et ninjutsu demultipliés, j'en passe...

Gaara a utilisé du sable qui était sous le Susanoo et il a pu passer par là 🥲

@@aspros9479 Wow ! Celui de Madara ? Merci, je ne savais pas ^^

Yes. Et ça ne lui a posé aucun problème 🥲

Hehe merci 👌🏻

Obito fou furieux n'a absolument pas l'intelligence d'Itachi. Autant les Obito d'après, je ne pense pas qu'il puisse se faire dominer sur ce terrain, mais le Obito fou furieux n'a pas encore été entraîné par Madara/Zetsu, donc il a le niveau qu'il avait avant de mourir (donc pas très glorieux). Du coup, il risque de se faire avoir par Itachi 🥲

@@aspros9479 au moins sa laisse une chance a Itachi le pauvre mais oe en effet il est trop jeune et trop peu expérimenté pour avoir Itachi malgré qu'il avait déjà son Mangekyo mais en effet il ne le maîtrisait pas

Sa dépend si ont se base sur un itachi en bonne santé ou pas. Également si obito aspir Itachi ou pas car si Itachi est aspiré et que le combat se poursuit dans Kamui izanagi ou pas obito se fera avoir par l'izanami qui a justement était inventé pour contré izanagi. Après sinon je dirais match nul car obito et physique plus fort grâce o cll de Hashirama mais une fois dans sa dimension il ne peut plus compter sur son Kamui et itachi me semble assez intelligent pour le comprendre et développer une stratégie pour le contré. Après si Itachi et vraiment en mauvaise santé obito gagnera sûrement sinon macht nul.

Au moment d'Obito fou furieux ( Zetsu blanc ) Itachi est encore un tout petit enfant, de plus il devrait non seulement s'occuper d'Obito mais aussi de son corps de Zetsu qui lance des attaques monstrueusement létales avec une volonté propre. Je rappel aussi que sous cette forme Obito maîtrise le Mokuton. Injouable à ce moment là pour Itachi, sachant qu'Obito avait 14ans sous cette forme, Itachi n'en avait que 6.

Pas forcément

Haha bah du coup, quel camp le ferait ? Parce qu'Obito devrait en être plus que capable également 🥲

​​@@aspros9479 les gens l'oublie ou itachi est le seul à pouvoir le faire?

​@@k.....3957parce que ce n est pas le cas, on voit bien que les anciens Uchiwa (dans l explication de comment Ozanami marche) que les Uchiwas savaient le faire.

Merci ! 🤜🏻🤛🏻

J'aimerais beaucoup, mais ça va demander beaucoup de temps avant de rattraper mon retard 😂

T'as raison mais tu ferais beaucoup que ce qu'on a l'habitude de voir sur les rapports de puissance. 💪

Ouais, je vais essayer de me mettre à jour 🥲

En fait, Itachi avait 5 ans pendant la 3eme grande guerre ninja, d'où le fait qu'il ait vu les ravages de ce conflit. Après, il a sûrement vécu des conflits entre les différents villages ou simplement avec des renégats mais rien de l'ampleur d'une véritable guerre. Après sa désertion, il a sans doute affronté des Jinchuriki (et possiblement des menaces pour l'Akatsuki). Donc ça reste un ninja assez expérimenté malgré son âge (sans compter le fait qu'il faisait partie de l'anbu) 🥲

Merci du retour ! Je ne pense pas avoir favorisé Obito parce que je l'aime beaucoup, surtout que j'aime au moins autant Itachi. Juste qu'Obito est beaucoup trop fort ici 🥲 L'Izanami peut permettre de vaincre Obito, mais faut réussir à l'utiliser, et c'est complexe vu la préparation qu'il y a. Ça a pu marcher sur Kabuto parce qu'il ne la connaissait pas, mais impossible qu'Obito lui ne l'a connaisse pas. Pour Kakashi, Obito s'est vraiment laisser vaincre dans le but de retirer le sceau. Plus tôt dans le combat, il était capable d'affronter Kakashi accompagné de Naruto KCM2, Gai et killer Bee en même temps, donc impossible qu'il perde en 1v1 contre Kakashi. Surtout que le match, même si Obito le contrôlait totalement, se passait dans la dimension Kamui, donc on retire le point fort d'Obito. Et malgré ça, il a fait danser Kakashi comme il le voulait 👌🏻

@@aspros9479 justement, je trouve que perdre en 1vs1 contre Kakashi devient plus plausible parce qu'Obito n'utilise plus le Kamui :) d'accord avec vous, le scénario explique clairement la volonté de supprimer le sceau. Mais le combat ne donne pas vraiment l'impression d'aller à sens unique, et Obito semble se faire surprendre sur quelques attaques. Merci pour votre retour et j'avais aussi quelques théories sur naruto, je vous les pose sur la vidéo en lien ;)

Itachi ne fait absolument rien contre obito mais bon vu que vous êtes fan boy c’est pas facile d’avouer

@@kylianvanitou942 ptdr elle était bonne celle là. Je n'ai pas d'intérêt particulier pour Itachi qui pour moi n'a rien d'un "Master mind" mais plutôt d'un à côté de la plaque. Le mec qui veut insuffler à Sasuke la volonté de protéger son village et qui a juste failli l'envoyer le détruire.... je préfère largement le personnage d'Obito à Itachi, mais je pense être assez objectif en disant que les 2 sont relativement de niveau proche, en tout cas Obito masque Orange. Le kamui est ultra cheaté mais ses 3 combats à mort qu'on l'a vu livrer contre konan, la racine et kakashi, ont prouvé qu'il n'était pas invincible. Itachi se fait sérieusement malmener par Sasuke marque maudite, mais difficile à dire s'il était à fond, notamment lorsqu'il utilise ses arcanes lunaires. Donc pour moi, ce serait un gros 50/50 mais si Obito gagne, tant mieux ;)

Haha le pauvre 🥲

Merci ! 👌🏻

😎

Haha bah pourquoi pas ? 😂

J'allais dire que c'était possible jusqu'à ce que je vois comment t'as pas respecté Gai Maito...

Non mais on compte pas la huitième porte sinon c'est trop simple

@Vulrann 😂😂😂

Grave 😌

Comme tu la dis, c'est spéculatif. J'imagine que s'il a plus d'endurance, il aurait plus de temps de trouver le point faible d'Obito et de capitaliser. Mais bon, là encore je ne fais que spéculer 🥲 La vidéo est prévue ! Même si très sincèrement, je pense que ça n'ira pas jusqu'à la chaise électrique. De tous les top que j'ai vu, les classements se ressemblent pas mal !

@@aspros9479 Oe c'est vrai qu'ils se ressemblent, par contre jme suis trompé pour Tobirama je voulais dire le plus faible des 4 premiers mais rien que ça c'est un gros débat 🤭

T'as même pas idée. Mais t'inquiètes, je vais travailler sur ça prochainement !

​@@antoineduhaut1223 mdr Tobirama est bien plus fort que Prime Hiruzen mec.

@@pauloedouard03 Peut-être oui mais honnêtement je n'en ai pas l'impression surtout que les compétences martiales de Hiruzen et Minato ont bien plus été mis en avant que ce soit directement ou indirectement selon moi...

Haha t'as dit les termes 🥲

Merci ! 🥲

À voir avec le temps 😌

😂

Merci beaucoup ! 🤜🏻🤛🏻

Merci du retour ! En fait, le Byakugan permet de voir parfaitement la circulation du chakra. Exécuter un Genjutsu c'est perturber le chakra ennemi, donc un Byakugan peut voir cette perturbation et voir quand une personne est victime d'une illusion (ce qui est arrivé avec AO et Mifune du coup). Après, plus l'illusion est forte, plus le chakra est censé être perturbé. Et inversement, plus l'illusion est faible, moins il est perturbé. Danzo n'a pas capté que Sasuke avait utilisé un Genjutsu tellement c'était un Genjutsu faible, donc le Sharingan a des limites. Le Byakugan ne devrait pas avoir cette limite selon moi (mais ce n'est qu'une interprétation évidemment). Donc oui, le Byakugan peut voir les illusions, ce qui rend les Hyuga assez résistants dans ce domaine, mais ça ne les rend pas immunisés non plus 👌🏻

@@aspros9479 merci de ta réponse. Je peut également te faire une suggestion : serait il possible de faire un " duel de dojutsu" : Je vois trops souvent les short RU-vid de jen qui prétende que les hyuga sont moin fort que les uchiha. Mais si on prend juste les dojutsu je pense qu'il y à matière à débattre et par la suite pourquoi pas faire un duel de ninja à compétences égal car je pense qu un point souple ou au pire une paumé jumelles des lion aille est capable de briser un sousano. Après faire des comparatif à par pour chaque mc. Je te retrouve à ta prochaine vidéo 😉

@@quentinmartinez3966 bah écoute, pourquoi pas. Je trouve aussi que le Byakugan est sous-estimé de fou par rapport au Sharingan. En gros le Byakugan et le Sharingan (jusqu'à 3 tomoe) devraient jouer dans la même catégorie, en mode parfois l'un est plus utile, parfois c'est l'autre. Par contre le MS est vraiment trop au-dessus. Donc ouais, ça peut se faire 👌🏻

@@aspros9479 DM contre bkg dojutsu pur oui les dm est au dessus et de loin . Cependant capacités ninja propre à chaque clan pas si sur , Le tourbillon du hacke contre s'en problème les flamme noir et le 2ème œil de sasuke comme la paumé du hacke . Comme tu me l'a dit précédemment, si on par du principe que les ninja sont à capacité égale, les illusion sont inefficace et les 3 tomoe si je trompe pas permettent de voir au ralenti. Et ce n'es pas parce que tu vois au ralenti que tu es plus rapide. Encore inefficace Et comme je l'ai dit avant, je pense que le poing souple peut passer les sousano ( sauf bouclier itachi) car normalement le poing souple disperse/détruire/perturbe le chacra ( c'est pas comme les sousano étaient des masse de cracra pur lol 🤣) je pensse donc que les poing souple peuvent passer les 1er face de sousano et à attirer de l'aven derniers face il faille les paume jumelles des lion agile. Je pensse aussi que m'aime un sousano parfait en plein volé peux être contré. Une paumé du hacke dans une aile la brisera efficace et le fera échoué au sol . Pour finir je pensse que les 2 seul mc qui me sont connus qui pourraient poser problème son les kamoui et le contrôle mentale de shisui . Je suis prêt à en discuter de vive voix si l'idée de crée un serveur discorde te prend un jour 😉 et au plaisir

Je ne dirai pas que les illusions sont inefficaces, mais les Hyuga doivent avoir une certaine résistance (vu qu'ils sont capables de perturber le flux du chakra). Encore faut-il qu'ils soient aptes à malaxer du chakra pendant le Genjutsu, parce que s'il est assez puissant, je doute que ça fonctionne. Par exemple, ça semble difficile d'imaginer un Hyuga sortir du Tsukuyomi juste en perturbant son chakra. Le Sharingan permet de décomposer plus facilement les mouvements, mais oui, ça ne boost pas la vitesse. Par contre, on a vu que Naruto KCM0 était trop rapide pour Sasuke 2 tomoe à la vallée de la fin. Dès lors qu'il a débloqué le 3ème tomoe, il a pu suivre ses mouvements grâce à l'anticipation, donc ça aide. Je pense aussi que le Juken peut perturber le chakra d'un Susanoo, mais faut être capable d'aller le toucher. Il me semble que la paume du Hake ne perturbe pas le chakra, c'est juste une sorte de canon à air comprimé qui fait des dégâts classiques. Pour perturber le chakra ennemi, il faudrait le toucher physiquement. Dans ce cas-là, oui, ça doit pouvoir se faire, mais faudrait vraiment égaliser les compétences, parce que sinon, c'est impossible qu'un Hyuga soit aussi rapide que Sasuke Rinnegan. Je pense surtout que le Byakugan = le Sharingan (de base). Les deux agissent différemment et parfois l'un est plus utile, parfois c'est l'autre. Par exemple pendant l'arc de l'examen Chunin, le Byakugan de Neji est aussi efficace que celui de Sasuke (2 tomoe), si ce n'est plus. Il peut aussi anticiper les mouvements ennemi grâce à la vision sur la concentration de chakra et voit sur quasi 360°, ce qui est plutôt pratique. Par contre après (donc 3 tomoe), le Byakugan commence à faire pâle figure puisque le Sharingan de Sasuke lui a permis de gérer la vitesse de Naruto KCM0 alors que celui de Neji avait clairement du mal (surtout que les deux Naruto sont totalement différents niveau puissance). A mon sens, il aurait fallu une évolution du Byakugan pour le maintenir au niveau du Sharingan. Le Tenseigan est cool, mais absent de Naruto (et même, pour l'instant on a pas grand chose dessus). A voir avec le temps :p En tout cas, ce débat m'a donné envie de faire rapidement une vidéo dessus. Je vais donc travailler sur ça prochainement.

Haha, je pense que le jour où la vidéo sortira, je vais devoir me barricader dans un bunker pour éviter de me faire tataner dans les commentaires 🥲

Oulah si il fait ça ,soit il va se faire tuer par les pros Minato soit par les pros Itachi 😅

@@ivretachi je vais y laisser des plumes, ça c'est clair 😂😂😂

Je sais mais vu que ça fait partie de lui, on est obligé de prendre ça en compte. De même, on se doit de prendre en compte la puissance de Kakashi alors que son Sharingan vient d'Obito 👌🏻

Merci !

Tout à fait 🫱🏼‍🫲🏻

Disons que oui, Itachi peut anticiper les mouvements d'Obito, je n'ai pas dit qu'Obito allait le speedblitz. C'est plus une question de "combien de temps il va pouvoir échapper à Obito avant de finir à court de chakra ?". Obito est plus difficile à observer vu qu'il peut disparaitre et apparaitre où il le souhaite, même en passant par le sol. Donc Itachi n'aura pas TOUT LE TEMPS les yeux sur lui. J'ai pris Itachi malade puisqu'il s'agît du Itachi qui a montré le plus de chose. On sait aussi que plus on utilise le MS, plus on devient compétent avec ses pouvoirs. Du coup, impossible de dire si Itachi massacre du clan est plus fort que le dernier Itachi vu que ses pouvoirs ne seraient pas aussi développés et maitrisés que ceux d'Itachi (combat contre Sasuke). Obito, lui, n'a aucune version malade, donc je ne peux pas le compter. Izanami nécessite de créer une boucle de mouvements. Il faut être capable d'enregistrer 3 évènements et réussir à faire en sorte de les reproduire à l'identique. Kabuto ne connaissait pas cette technique, Obito si. Et contre Kabuto, Itachi était en Edo et il avait Sasuke en copilote. Face à Obito, il serait seul. C'est donc difficile (voire impossible) de l'utiliser sur un utilisateur du Kamui (et qui plus est, qui connaisse ladite technique). Si Obito envoie Itachi dans sa dimension, Itachi n'a aucun moyen de sortir. Du coup, victoire d'Obito. Il n'a même pas besoin d'aller l'affronter. Le Taijutsu et Ninjutsu d'Obito sont boostés par les cellules d'Hashirama. Il va broyer Itachi dans ces domaines. Et Itachi qui affronte Yagura est exclusif à l'animé, donc pas canon. L'intelligence d'Itachi est sn meilleur atout ici. Je pense qu'il sera capable de comprendre le fonctionnement du Kamui, mais pour capitaliser sur ça, ça va demander trop de chakra (avec les feintes). Donc je ne vois pas Itachi gagner.

HAHAHAHAHA

Oui mais ça fait partie de lui maintenant. Impossible de juger Obito sans les cellules d'Hashirama parce que sinon, il ne pourrait même pas marcher 🥲 Je ne vais pas débattre sur un Kakashi sans Sharingan, un Naruto sans Kyubi ou un Zabuza sans épée. C'est des pouvoirs qui leur appartiennent 🥲

@@aspros9479 réponse très pertinente, dis moi un peu ce que tu en penses, mais pour moi, les cellules d'ashirama auraient pu sauver itachi de sa maladie et le rendre supérieur à un obito (toutes les versions sauf obito rinegan que je trouve du même calibre, et jubito)

Itachi avec les cellules d'Hashirama serait sans conteste bien plus fort qu'Obito parce qu'il aurait guéri de sa maladie et qu'il aurait un chakra COLOSSAL. Ça avec ses capacités de ninja, ils sont rares ceux qui pourraient le vaincre (peut-être pourrait-il même inquiéter Madara...) 😏

Merci 🤜🏻🤛🏻

@@aspros9479 on est et on reste ensemble frérot 😎😎😎 et stp tu peux aussi argumenter sur d autres mangas mais pas maintenant hein c est toi qui voit 😅 mais dans tout les cas on continue l aventures ensemble 🔥🔥🔥🔥🔥

Prochainement ! J'organise tout ça déjà !

🤜🏻🤛🏻

Yes, je peux m'en occuper 😌

@@aspros9479 Merci beaucoup aspros bonne continuation à toi et bon courage Franchement tu es un très bon analyste et tu m'avais fait découvrir de nouvelles choses niveau débat sur Naruto c'est grave classe 😎

Pourquoi pas, même si le niveau de puissance est clairement au-dessus dans Boruto 😂

Clairement oui !

@@aminn91 comme tu l'as dit toi-même "si on prend au mot la phrase d'Obito" le problème c'est que la plupart des déclarations dans Naruto sont contextualisées, c'est le cas ici, si tu prends tout à la lettre, alors Jiraya > Pain, Jiraya > Itachi + Kisame etc etc Or, ce n'est bien évidemment pas le cas car il y a un contexte derrière. Obito raconte seulement qu'Itachi serait capable de le prendre avec de la préparation (en soit, ce n'est pas déconnant quand on voit ce que Konan a été capable de faire), pour autant Obito a Kamui l'Amaterasu d'Itachi. Peu importe la version d'Itachi, il ne peut rien face à Obito qui possède des Hax supérieurs. Comme l'a dit Aspros, Amaterasu, Tsukuyomi et Susanoo sont inutiles, et même en Edo (qui ne signifie pas chakra infini), Obito reste au-dessus au niveau des réserves de chakra et de l'endurance. Itachi ne pourra pas malaxer autant de chakra que de son vivant et il finira par enlever Susanoo.

@@Mandary c’est ça qui est drôle avec votre hypocrisie concernant certaines phrase dans certains contexte, obito s’est parlé a lui même on a donc eu le fond de sa pensée et donc un aveux d’infériorité or que pour le cas Jiraya > Itachi + Kisame le contexte est qu’itachi a menti à Kisame car il n’était pas hostile envers konoha et il lui fallait une raison pour fuir. Et puis d’où Obito a kamui l’amaterasu ? Ça suffit les mensonges on la vu l’encaissé de plein fouet et crier à l’agonie et il revient tranquillement avec des vêtements tout neuf (preuve qu’il a été forcé d’utiliser izanagi). Vous interpréter comme vous voulez alors que l’auteur est clair

@@yass9199 Il n'y a aucune hypocrisie lol Obito admet sa possible infériorité face à un Itachi qui savait tout de lui", donc avec de la préparation et une possibilité de le piéger. Il n'admet pas sa possible infériorité dans un combat à la loyal, c'est complètement différent. Et même s'il se parle à lui-même, dans sa tête, cela ne change rien sur le fait que cette phrase ne doit pas être lue littéralement comme tu es en train de le faire. As-tu regardé la vidéo ? Obito kamui l'Amaterasu comme cela est indiqué dans le 3ème Databook. Donc, je n'interprète pas comme je le veux, l'auteur est effectivement clair en disant qu' Obito s'en est sorti avec kamui et non avec izanagi. Il suffit pour Obito de kamui directement l'Amaterasu qui est sur lui. Et encore, Aspros aurait pu parler du genjutsu d'Obito qui est comparé au Kotoamatsukami de Shisui, ou encore des déclarations d'Itachi lui-même qui le met en-dessous d'Obito, bref, y'a largement de quoi faire.

@@Mandary « cette phrase ne doit pas être lu littéralement comme tu le fait » et tu a osé dire que son genjutsu est comparable à celui de Shisui 😂 quand je parle d’hypocrisie c’est de ça que je parle vous prenez ce qui vous arrange et interprété tout à votre manière vous tourner tout à votre avantage. Si je commence à sortir des arguments qui vont dans le sens d’itachi vous allez me dire « mais nn c’est hyperbolique » alors que vous le faite pour Obito

Haha merci du retour ! Je vais répondre à tes différents paragraphes en citant des passages pour que ce soit assez clair pour toi ! "Déjà Obito n'a rien pour vaincre Itachi" --> je ne pense pas ça justement. Obito doit juste toucher Itachi et utiliser le Kamui. Minato a dû se téléporter pour éviter de se faire aspirer, donc ça montre la vitesse de l'aspiration. Et on parle d'un Obito âgé de 13 ans et qui contrôlait Kyubi en même temps. Ensuite, tous tes exemples ne sont pas forcément pertinents : - Itachi n'a pas réellement contrer Naruto et Bee en même temps. Naruto ne se battait pas, il cherchait à obtenir des réponses de la part d'Itachi. Itachi, lui, était obligé de se battre à fond à cause de l'Edo Tensei (il n'avait pas le choix). Et surtout, on parle d'un Naruto qui a envoyé ses clones partout sur le champ de bataille et qui a fini épuisé à la fin de combat. Il devait être éclaté. Et Itachi n'a esquivé qu'une attaque de Bee pendant qu'il se battait avec Naruto (une attaque de Bee sans manteau de chakra ou autre). Après, il a fait un match plutôt équilibré en 1v1 contre Bee, donc voilà, je ne trouve pas que ce soit un si grand exploit que ça. - L'Edo Tensei ne nerf pas considérablement les capacités physiques. Ca nerf, c'est un fait, mais Tobirama a indiqué qu'il est ramené avec la quasi intégralité de sa force. D'ailleurs, en dehors de Madara, aucun des ninjas ne semblent avoir subit un si grand nerf que ça. Pour les Genjutsu, rien n'indique qu'Obito puisse se faire avoir par un Genjutsu sans s'en rendre compte. Obito connait parfaitement Itachi, il sait que le Genjutsu est sa spécialité. C'est évidemment le domaine ninja dont Obito va le plus se méfier. Et Itachi ne maitrise que le Tsukuyomi qui permet de créer des illusions proches de la réalité. J'en ai pas mal parlé dans la vidéo, mais Obito a des feats niveau Genjutsu qui ne le place absolument pas en-dessous d'Itachi. Contrôler un Jinchuriki parfait pendant des années sans que personne ne s'en rende compte pendant ce temps (jusqu'à ce qu'Ao le fasse), c'est un exploit qu'Itachi ne peut se targuer d'avoir réalisé. Mis à part le Tsukuyomi (et encore), je pense qu'aucun Genjutsu d'Itachi n'a de chance contre Obito. Le Kotoamatsukami est une autre histoire. Concernant le "Genjutsu auditif", c'est marrant parce qu'un ami m'en a parlé déjà, donc j'ai déjà l'argumentaire type. Ce n'était juste pas un Genjutsu auditif. Dans l'animé, on entend la clochette de son chapeau, mais ça ne suffit pas pour affirmer que c'est un Genjutsu auditif. D'ailleurs, on entend ce même son un peu plus tard au moment de la confrontation avec Kakashi, et aucun Genjutsu auditif n'a été lancé. Enfin, le manga (donc pas l'animé) ne montre absolument pas que c'est un Genjutsu auditif. C'est une mauvaise interprétation d'un simple bruitage x) "Comme vous l'avez compris Itachi pourrait plonger Obito dans une illusion sans que celui ci de se rend compte de rien. " --> les Genjutsu d'Itachi n'ont pas réellement cet effet, mais je vois ce que tu veux dire. Je pense que tu fais référence à des évènements comme Itachi/Deidara où Deidara était prêt à se faire exploser parce qu'il n'a pas compris qu'il était dans un Genjutsu. Cependant, c'est ce que font les Genjutsu, c'est pas une exclusivité d'Itachi. Mais cette distorsion de la réalité dépend de la victime. Si on parle d'un expert du Genjutsu, il s'en rendra compte. Seul le Kotoamatsukami semble être imperceptible. Tout le reste peut se voir en étant assez compétent dans ce domaine (ce qu'Obito est). Encore une fois, si on compare les feats niveau Genjutsu, Obito, très jeune, a pu placer un Genjutsu sur un hôte parfait alors que c'est normalement pas possible. Et il l'a fait sur plusieurs années et sans que personne ne le remarque. Il a fallu un Byakugan pour ça. Considérer qu'un mec aussi compétent qu'Obito ne puisse pas comprendre qu'il est dans un Genjutsu lambda d'Itachi, c'est vraiment pas le respecter là x) Bon, pour le "Obito craignait Itachi", j'en ai déjà pas mal parlé donc je vais juste résumer rapidement ce que je pense. Non pas dans l'optique de te convaincre car je n'ai pas l'audace de penser avoir forcément raison, mais plus par conscience professionnelle x) Obito craignait effectivement Itachi, mais pas parce qu'il pensait qu'il pouvait le battre en 1v1. Simplement parce qu'Itachi aurait pu le tuer en traitre, littéralement comme il a tenté de le faire. Malheureusement pour Itachi, il ne connaissait pas tous les secrets d'Obito (donc du Kamui). S'il les avait su, il aurait pu préparer autre chose. Donc voilà, j'espère avoir été concis :p "Itachi est un ninja très très très intelligent, je pense qu'il sera capable de piéger Obito" --> je suis pas sûr. Obito connait tout sur tout, et notamment sur Itachi. Et selon moi, la différence de niveau est trop grande pour que ça fonctionne. Shikamaru est plus intelligent que Temari, mais il n'avait pas les capacités de la vaincre parce que la différence globale de niveau était trop élevée. "Cependant Edo Itachi écrasera sans trop de problèmes ce même Obito." --> Edo Itachi est légèrement plus lent que sa version vivante, donc difficile de le toucher si même sa version vivante va galérer. "Un duel entre Edo Itachi et Obito masque blanc pourrait être très intéressant. Bien que je pense que cette version d'Obito aurait l'avantage sur ce coup là. Mais je n'exclue rien." --> Là par contre je pense très sincèrement qu'Itachi n'a aucune chance (je vais exclure les Jinchuriki version Pain pour un match "Fair Play"). Ce Obito a pu éclater Naruto KCM2, Kakashi, Gai et Bee en même temps, et ne se faisait toucher que parce que Kakashi possède LE CONTRE ULTIME CONTRE LE KAMUI (donc un autre Kamui). Itachi va vite et il peut mettre une certaine pression, mais pas autant que Naruto et son crew. Genre il ne va pas plus vite que 4 personnages, et il ne peut pas mettre autant de pression que ce groupe. Obito a géré sans pression. Itachi, même Edo, n'a pas le niveau de Kakashi, Gai, Bee et Naruto KCM2. Obito va le flinguer sans pitié là malheureusement. Et dis toi que Kabuto voulait ABSOLUMENT éviter une confrontation avec Obito. Mais affronter Itachi et Sasuke (son égal), c'était de la rigolade pour lui x) Bref, je ne pense pas forcément te convaincre, mais au moins, je respecte ton avis :p

@@aspros9479 Merci pour ta réponse. Débattre avec toi est très intéressant et remet en question certains points que j'ai évoqué. J'avoue avoir peut être sous estimé le genjutsu d'Obito. La problématique est que l'on a que très peu d'infos de Kishimoto. Difficile de dire si Obito pourrait gérer les genjutsu d'Itachi, car c'est une différence en matière de domaine. Je pense qu'il y a différents types de genjutsu. Et ma pensée est qu'un puissant lanceur de genjutsu n'est pas nécessairement capable de résister à une illusion complexe. Je suis d'accord avec toi sur le fait que Obito briserai facilement les genjutsu et même le tsukuyomi grâce à son mangekyou boosté au chakra d'Hashirama. Mais j'ai du mal à croire que Obito pourrait forcément se rendre compte qu'il est dans une illusion à tout les coups, vu la maitrise d'Itachi sur ce domaine. Surtout que le temps que Obito s'en rende compte, Itachi pourrait sortir l'épée de totsuka et le sceller immédiatement (comme il l'a fait pour Nagato et Orochimaru). Il est évident que Itachi ne pourrait pas faire ce que Obito a accomplit en manipulant le mizukage sur plusieurs années. Itachi n'a tout simplement pas la quantité de chakra d'Obito. Mais rien ne dit que le mizukage était à 100%. Peut être l'a t'il simplement forcer à changer de point de vue, ou alors contrôler ses décisions (comme Illumi l'a fait avec Killua dans hunter x hunter, si tu as la ref ;)). Les illusions de Obito sont plus impactantes que celles d'Itachi car son sharingan est bien plus puissant que ce dernier. Je rappelle que la puissance d'un sharingan dépend de la haine de l'utilisateur. Et Obito ressent bien plus de haine que Itachi (qui a lui sut l'a controlée). Tobi dit même que le sharingan d'Heby Sasuke est plus puissant que celui d'itachi (hors il n'a même pas encore éveillé le mangekyou). Et en ce qui concerne la manipulation du Mizukage, en réalité elle est très surcôté. Car selon moi Sanbi, le démon de Yagura, est justement réputé pour être complétement débile. A un point ou l'on dit que Yagura était la tête et Sanbi, les muscles. Si on manipule Yagura, Sanbi suivra ;). Cependant le fait de le contrôler aussi longtemps prouve la réserve de chakra stratosphérique de Obito. Je suis prêt à remettre en question le fait que Itachi maîtrise les genjutsu auditif. Je me suis fait avoir par l'anime mdr. Mais forcé de constaté que Itachi est bien plus versatil que Obito en matière de genjutsu (je l'ai exposé dans le commentaire précédent). Surtout qu'il peut switcher entrer les simples genjutsu et tsukuyomi qui pourrait créer une réalité dont Obito ne pourrait se rendre compte (si Zetsu noir à qualifié tsukuyomi comme le genjutsu ultime, ce n'est pas pour rien). Quand Sasuke a brisé le tsukuyomi de Itachi, ce dernier était complément aveugle, SURTOUT il ne voulait pas vaincre Sasuke avec cette technique car il avait prévu de mourrir durant le combat. Cependant cela reste un excellent exploit de la part de Sasuke. Lorsque tu dis que Obito devrait envoyer Itachi dans le kamui. Certains ninja comme Naruto, Guy ou Kakashi ont pu réagir à la technique sans maitriser la technique spatio temporel de Minato. Donc Itachi pourra largement y réagir vu les réflexes de zinzins qu'il possède (voir mon précédent commentaire). Et le fait que Obito doit toucher Itachi rendra la tache d'autant plus facile pour ce dernier. Car si il l'évite une première fois, Itachi ne le laissera pas avoir une seconde (intelligence exceptionnelle je rappelle). Pour le fait que Naruto n'était pas à fond face à Itachi, je ne suis pas du tout d'accord. Peut être au début, lors des premiers échanges de coups, mais Killer B a dû aider Naruto a un moment donné. Et puis Naruto ne posait pas des questions à Itachi, il répondait au sienne. C'était plutôt Itachi qui n'était pas à fond, surtout qu'il devait lutter contre l'emprise de Kabuto. Je terminerai avec l'edo tensei. Je pense que selon moi les ninjas réincarnés par Kabuto sont très loin de leur puissance originel (exemple: Madara). En revanche l'edo tensei de Orochimaru est clairement au dessus de celle de Kabuto grâce au cellules d'Hashirama (dont Orochimaru dispose à présent à 100%). Contrôler les morts est bien moins compliqué pour Orochimaru qui peut à présent les ramener à la quasi totalité de leur puissance, puisqu'il est sûre qu'ils ne pourront pas se rebeller (seul hashirama pouvait plus ou moins résister lol). Selon moi, les ninjas de kabuto sont ramené à 60, voir 70 % de leur puissance respective. Et ceux de Orochimaru à 90 voir 95%. Cela explique pourquoi edo Hashirama a pu vaincre edo madara (même si selon moi ils étaient de puissance égales, grâce au rinnegan, mais c'est un autre débat ;)). Je suis disponible pour tout nouveaux point de vu Aspros. Et comme dirait contre culture, il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis ;).

Bon, j'avoue j'ai ri pour Sanbi un peu. Ca me tue d'imaginer qu'un démon soit stupide à ce point x) Niveau versatilité, Itachi est effectivement plus versatile dans le sens où il peut en utiliser avec son doigt. A voir la puissance de ces Genjutsu (qui ne semblent pas être utilisés grâce au Sharingan). Dans tous les cas, je pense qu'Itachi est plus compétent overall, mais placer Obito dans un Genjutsu c'est presque impossible. Pour contrer un Genjutsu, faut une bonne maitrise et la capacité de perturber son propre flux de chakra. Quand on possède les cellules d'Hashirama, rien ne semble impossible. "Lorsque tu dis que Obito devrait envoyer Itachi dans le kamui. Certains ninja comme Naruto, Guy ou Kakashi ont pu réagir à la technique sans maitriser la technique spatio temporel de Minato" --> oui et non. Ils étaient plusieurs, et ils n'ont jamais réellement réussi à capitaliser sur ça. Deux personnes ont réussi à s'échapper, Minato et Konan. Pour Konan, c'est Obito qui l'a aidé (parce qu'il avait besoin d'elle vivante). Pour Minato, c'est le hax. Je ne dis pas qu'Itachi ne peut pas contrer, mais sa seule option serait d'utiliser un clone avant de se faire toucher. S'échapper en se déplaçant semble impossible vu sa poigne de célibataire. "Killer B a dû aider Naruto a un moment donné" --> Il n'a pas aidé, il a voulu attaquer Itachi. Itachi et Naruto discutait et il a voulu en finir au plus vite. Bee n'a pas aidé Naruto qui avait des problèmes. "C'était plutôt Itachi qui n'était pas à fond, surtout qu'il devait lutter contre l'emprise de Kabuto." --> Itachi était quasiment à fond. En fait, il a reçu l'ordre d'attaquer Naruto et ne pouvait rien faire contre ça. Lui était obligé de se battre à fond. J'ai dit "quasiment" parce qu'il donnait des indications à Bee sur ses pouvoirs. En 1v1 classique, il ne le fera évidemment pas. En soit, il ne pouvait pas se retenir à cause de l'Edo Tensei. Y'a 4 phases de contrôle de l'Edo Tensei : - Aucun contrôle : le réanimé fait ce qu'il veut (les Hokage) - Ordre : le réanimé reçoit un ordre mais gère comme il le souhaite (les anciens Kage) - Contrôle partiel : le réanimé garde sa conscience mais son corps bouge seul (Itachi) - Contrôle total : le réanimé est intégralement contrôlé par Kabuto. Itachi était en auto pilote. Il se battait comme le vrai Itachi se bat, mais en dévoilant son style de combat. Le Itachi qui a fait face à Naruto était à Itachi quasiment à fond. Je ne pense pas que les Edo de Kabuto et Orochimaru soit si différents niveau puissance. Aucun ninja, en dehors de Madara, n'a mentionné être affaibli par cet état. Je pense donc que c'est surtout une histoire de pourcentage (je n'en dis pas trop vu qu'une vidéo analyse de l'Edo Tensei arrivera bientôt). Si un ninja possède une puissance globale de 100 et qu'il est ramené à 90% de ses compétences, il possède une puissance de 90, donc la différence n'est pas énorme (genre très peu visible pour le commun des mortels). Par contre, si un ninja possède une puissance globale de 1000 et qu'il est ramené à 90% de sa force, alors il perdra 100 de puissance globale, donc l'équivalent du ninja d'avant. Plus t'es fort, plus cette différence de puissance est visible. Seul Madara et les Hokage étaient assez forts pour sentir cette différence de niveau, mais pas les autres.

Les chaînes sont pas utiles si c'est du 3 v 1 . Deja elles prennent trop d place et quelqu'un qui a une plus grande force brute peut les briser à n'importe quel moment par ex Gaï ou Naruto kcm je pense

@@rasenbarage4451 elles permettent de bloquer un personnage au taijutsu et ça peut très clairement surprendre l'adversaire car même Minato qui est limite god tier en terme de vitesse et de réaction a était surpris par les chaînes de Obito et étant donné que kamui a une vitesse folle (ça a quand même failli tp Minato avec hiraishin)ça laisse largement le temps à Obito de téléporter un adversaire piéger dans ses chaînes dans kamui avant qu'il ne s'en échappe . Donc oui ces chaînes sont craqué et c'est juste idiot pour Obito de ne pas les garder tellement c'est utile pour son kamui ,après bien sûr comme tu dis ces chaînes ne sont pas infaillibles ,car elles peuvent être casser par des personnages ayant une grande force brute ,donc oui ces chaînes ont quand même des défauts

@@ivretachi Le temps de se retourner après avoir enchaîné Guy, que Gaï aura déjà ouvert les portes je pense. Enfait ya 2 contextes à prendre. Le 1er c'est le cas de Minato qui ne connaît pas l'étendue d Obito donc ne savait pas qu'il peut se faire OS en 1e fraction d'inattention Et le 2è cas c'est là où Guy connaît l'etendu des possibilités d'Obito donc utilise son plein potentiel, la vitesse et force brute pour ne pas se faire OS

Oui c'est une possibilité en vérité

Le problème avec cette analyse est que tu pars du postulat qu'Itachi connait la puissance du vrai Madara. Mais pourquoi ce serait le cas ? Il ne connait même pas excatement comment il a obtenu son EMS vu qu'il a dit à Sasuke que Madara a volé les yeux de son frère. Sauf qu'en vrai, ce n'est pas le cas. Et même, Kabuto lui-même ne connaissait pas sa véritable force, donc pourquoi Itachi le saurait ? Faut se rendre compte que la puissance des anciens est connue à travers des "légendes" limite. Les ANBU étaient choqués de voir les jutsu des 2 premiers Hokage et ils pensaient qu'ils étaient à fond. Bref, Itachi ne peut pas connaitre la vértiable puissance de Madara. Rien n'indique qu'il l'a connait. Et dans tous les cas, EMS ou pas, Itachi ne peut pas se mesurer à Madara dotn al puissance est relative à celle d'Hashirama. Tout ça pour dire : Itachi ne connait pas la puissance de Madara, et sa déclaration faisait référence à l'homme masqué (dont il connait un peu plus les capacités vu qu'ils se sont déjà "affrontés" par le passé. "Pourquoi préférer affronter tout ce nombre de ninjas plutôt que d'utiliser cette énergie pour tuer Itachi de ses propres mains d'autant plus qu'il sait que c'est un espion ? Ne me répond pas " parce que Itachi l'aidait à capturer des bijoux" parce que plusieurs personnes sont plus aptes à le faire comme Kisame par exemple" --> c'est malheureusement mal pensé et je vais devoir t'expliquer ce qu'il en est réellement. L'Akatsuki est un groupe dont l'objectif est de capturer les Bijuu et les sceller. Sauf que c'est une processus compliqué : - Tout d'abord, il faut réunir des moyens financiers et matériels afin de collecter des informations sur le Jinchuriki. Il faut le retrouver, il faut des infos sur lui, et il faut avoir le matos pour les affronter (armes ninjas ...). - Ensuite il fauit établir un plan d'attaque silencieux. Les Jinchuriki ne sont pas tous dans la nature à l'abris de tout regard, donc il faut être capable de le capturer sans faire de vague. Pourquoi ça ? Itachi l'a expliqué ? Si les pays apprennent que l'Akatsuki capture les Bijuu a tour de bras, ils vont lancer des unités pour les traquer et les éliminer. Et ils risquent de s'allier pour terrasser l'Akatsuki. L'Akatsuki ne peut pas se permettre de se mettre à dos les 5 grandes nations avec leur petit groupe. Donc il a fallu capturer discretèment les Bijuu et en très peu de temps 'plus les Bijuu sont capturés rapidement, moins de temps les pays auront pour mettre en place des dispositifs anti Akatsuki, d'autant plus que personne ne connaissait ce groupe au début). - Ensuite il faut être capable de vaincre les Jinchuriki, et ce n'est pas réservé à tout le monde. Hidan et Kakuzu n'auraient eu aucune chance face à Killer Bee, donc il fallait absolument des membres assez puissants pour réaliser cette tâche, et même les missions qu'ils reçoivent de tierces personnes. - Enfin, il faut sceller le Bijuu selon un schéma précis. Faire ça trop vite ou n'importe comment risque de briser la statue (indiqué par Itachi). Et on en revient à la situation de base. Moins tu as de membres, plus c'est long et difficile, et ça laisse le temps aux 5 nations de s'allier. Dans tous les cas, avoir Itachi, un mec capable de contrôler un Bijuu via ses yeux est un atout de taille. Tout ce que j'ai dit dans ma vidéo sur leur alliance se tient. Itachi s'est servi d'Obito pour qu'il n'attaque pas Konoha et Obito s'est servi d'Itachi pour accomplir l'objectif du groupe. C'était une relation donnant/donnant. Les deux savaient qu'à un moment, l'un allait trahir l'autre, mais leur alliance était claire dès le début. Itachi a eu ce qu'il voulait, à savoir Konoha en paix, et Obito a eu ce qu'il voulait, à savoir un membre capable de les aider dans leur quête. "De plus le fait de dire que Obito avait peur qu'il prévienne Konoha encore une fois c'est pas logique parce que à ce moment personne à Konoha n'est au niveau de Itachi donc normalement si Obito est plus fort que Itachi ça devrait pas lui faire peur d'affronter des ninjas de Konoha qui sont moins forts que Itachi." --> Je ne comprends pas cet argument. J'ai dit qu'Obito avait peur de Konoha ? Parce que je pense que tu as mal interprété mes propos. Où exactement j'ai dit ça ? Je vais allait vérifier et je mettrais à jour ce commentaire. "le seul vrai combat de Obito masque Orange qu'on nous présente c'est quand il se fait démonter par Konan" --> ne mens pas stp x) On a tous les deux vu le même combat et on sait tous les deux qu'Obito devait garder Konan en vie pour qu'elle lui révèle où est le Rinnegan de Nagato. Konan a attaqué, Obito a été obligé de la sauver de sa propre explosion, quitte à se blesser lui-même. Rien que là, le match aurait été fini dans un vrai combat. Et tu oublies (volontairement ou pas), que Konan avait préparé le terrain en amont. C'est comme si je te disais "Minato affronte Itachi mais Minato a 10 ans pour préparer le terrain et découvrir les points faibles d'Itachi". Là Konan avait étudié le Kamui pendant longtemps et a préparé le terrain pour profiter de l'un de ses points faibles. Même comme ça ce n'était pas suffisant. Tu ne peux pas dire en toute bonne foi qu'Obito s'est fait démonter par Konan. Obito ne voulait pas la tuer. Sinon, on doit considérer que Sasuke a battu Itachi ? Au final, Itachi ne voulait pas le tuer mais selon ta logique Obito s'est fait démonter par Konan alors que les circonstances étaient quasi les mêmes (Obito se retenait). "Il en envoie un d'abord dans la dimension kamui et ce corps pourra l'attaquer de là bas s'il envoie encore une partie de son corps là bas" --> Nagato contrôle les corps de Pain via les recepteurs de chakra. Pour se faire, il doit se trouver proche des corps, sinon il n'aurait jamais été dans la forêt proche de Konoha. Tu penses vraiment que Nagato, qui ne peut pas contrôler les Pain sur une longue distance, peut les contrôler à travers UNE AUTRE DIMENSION ? Et c'est une dimension scellée qui plus est, donc impossibel que le chakra ne passe. Sans chakra, les corps de Pain ne seront que des cadavres. Obito est le pire match-up contre Pain. "c'est pareil pour Itachi il ne pourra mettre à la limite qu'un clone de Itachi dans la dimension kamui jamais il aura l'original et ce clone pourra l'attaquer de là bas s'il se dématérialise encore" --> Kakashi est capable de différencier un clone d'Itachi de l'original. Pourquoi Obito ne le pourrait pas ? Et dans l'absolu, si un clone est dans la dimension Kamui, Obito peut le faire sortir quand il le souhaite. Mettre un clone dans la dimension Kamui va juste diviser par deux les réserves déjà faibles d'Itachi. Donc c'est clairement le pire des plans que tu nous fais là x) Obito était exclue de ce statement vu que ses pouvoirs n'étaient même pas mentionnés dans le Databook. On parlait de "mystère". L'auteur ne pouvait pas révéler sa véritable identité vu que la révélation Obito =/= Madara était un évènement important de l'oeuvre. Et je te rappelle que Minato a vu Obito et Pain, et il était en mode "le danger, c'est l'homme masqué, pas Pain". Obito retourne Pain comme une crèpe en vrai. Et d'ailleurs, c'est mon futur débat sur la chaine (dimanche 15 octobre normalement). Tout sera expliqué. Mais vraiment, y'a aucun monde où Pain touche Obito.

@@aspros9479 D'abord un Itachi EMS pourrait largement suffir à battre Hachirama ou Madara Itachi aurait un susano parfait avec l'épée de Totsuka et le miroir de Yalta que peut faire Madara EMS contre ça seulement ? En plus de ça Itachi pourrait lancer plus d'amateurasu dans un combat et serait devenu plus rapide encore une fois quelle technique de Madara pourrait battre un Itachi sous cette forme ? C'est pareil pour Hachirama ces techniques sont du bois et logiquement ne devraient pas résister à amaterasu et de plus si Itachi touche ses invocations avec Totsuka ils se feront aspirés Obito dit que si Itachi connaissait son seret il serait mort donc itachi n'aurait pas besoin d'un MSE pour le battre je vois pas le rapport avec leur accord

@jaberanwar6292 Madara est juste physiquement trop fort pour itachi. Tous ses Amaterasu vont être esquivés. Il est capable de Blitz un Naruto ermite alors Itachi... voilà quoi 🥲 Hashirama est capable de vaincre Kyubi recouvert d'un Susanoo parfait. Tu penses très sincèrement qu'Itachi et son Susanoo parfait pourrait le vaincre ?! 😂😂😂 Hashirama c'est un morceau totalement différent. Y'a littéralement rien qu'Itachi pourrait lui faire. Avec l'EMS, il ne va pas se faire One Shot, mais il a quoi contre la statue Bouddha ? 🥲 Obito a indiqué que si Itachi connaissait son secret, il aurait pu se faire tuer par Itachi. Mais il ne parlait pas dans un combat mais via un coup en traître comme ce qu'il s'est passé dans le manga. Itachi aurait piégé Obito et il aurait pu le tuer. C'est tout 🥲

​@@aspros9479Il semblerait que tu sous-estimes grandement Itachi Si Itachi avait un EMS il aurait eu selon moi: _ Un susano parfait avec l'épée de Totsuka et le miroir de Yalta _ Une quantité folle de chacra _ Une vision plus claire et donc une vitesse supérieure à celle qu'il possède en MS _ Il ne serait plus malade Tu crois vraiment que Madara a la capacité de tenir tête à Itachi sous cette forme ? Zetsu noir qui est certainement le ninjas qui a une connaissance la plus vaste du monde Shinobi estime que celui qui détient l'épée de Totsuka et le miroir de Yalta est invincible et tu penses vraiment que Madara peut faire quoi que ce soit contre un susano parfait avec ses deux armes légendaires ? Ok si par exemple Madara sort son susano parfait et Itachi EMS fait pareil, le susano de Madara serait il selon toi assez rapide pour éviter de se faire toucher par l'épée de Totsuka ? Moi je ne pense pas or nous savons que si Madara se fait toucher c'est du one shot genre le combat va durer exactement la même durée qu'a eu le combat Itachi vs Orochimaru Pour ce qui est du Taijutsu Madara EMS vivant est un monstre c'est vrai mais Itachi l'est aussi et là on parle pas de Itachi MS mais Itachi EMS déjà que Itachi MS a un temps de réaction supérieure à celui de Sasuke EMS essaie d'imaginer sa vitesse avec un EMS et de plus il a son intelligence et son intuition pour anticiper les mouvements de Madara du coup je pense pas que Madara pourra prendre de vitesse un Itachi sous cette forme Pour ce qui est des genjutsu j'ai Même envie de dire que c'est Madara qui serait menacé mais disons que personne pourra prendre le dessus sur l'autre dans ce domaine mais nous devons noter que Itachi en a fait sa spécialité D'ailleurs à part le susano, Izanami, Izanagi et les genjutsus Madara EMS vivant n'a plus montré aucune technique pourtant Itachi lui il a amaterasu qui n'est pas négligeable car ça a pu prendre de vitesse un Obito inattentif or ça même le Raikage n'a pas pu le faire malgré sa vitesse En ce qui concerne Hachirama il est un monstre mais le problème c'est que comme je l'ai dit Itachi maîtrise l'amaterasu et avec un EMS il n'aura aucune difficulté à en lancer plusieurs dans un seul combat. Si par exemple Hachirama sort le colosse Sylvestre et que Itachi lance un amaterasu dessus le colosse Sylvestre devrait cramé car logiquement le bois ne devrait pas résister à un tel degré de chaleur en plus on parle pas d'un vulgaire Katon mais d'un amaterasu et rien n'empêche Itachi de recommencer sur chacune des attaques de bois de Hachirama donc pour moi si Itachi EMS devrait affronter Hachirama il le battrait peut-être pas parce qu'il est plus fort mais parce que son style de combat contre celui de Hachirama. Deidara aurait dû gagner face à Sasuke mais il a perdu parce que c'était le mauvais adversaire pour lui, sans l'izanagi Obito perdait face à Konan mais ça fait pas d'elle une personne plus forte bref SI j'ai comparé un potentiel Itachi EMS à Hachirama et Madara c'est pour te montrer que Itachi n'a pas besoin d'un tel pouvoir pour affronter un Obito masque Orange Itachi dit qu'il a besoin d'un EMS pour battre Madara pourquoi il aurait dit ça s'il savait que Obito derrière le masque vu que Obito est mille fois moins fort que Madara. Tu as dit que "Itachi ne connaissait pas la puissance de madara parce qu'il ne sait même pas comment Madara a éveillé son MSE" avec le nombre de mensonges que Itachi a fait à Sasuke qu'est ce qui te fait dire qu'il allait lui dire la vérité sur la manière dont Madara à éveillé son MSE si il le savait ou pas ? Tu dis "Même kabuto ne connaissait pas la vraie puissance de Madara " bah Kabuto a été le disciple de Orochimaru toute sa vie il n'a pas une connaissance vaste du monde Shinobi en tout cas pas une plus grande que celle d'Orochimaru parce qu'il ne savait même pas que itachi détenait l'œil il de Shisui et pouvait se défaire de l'edo tensei Et même si Itachi ne connaissait que la puissance de Madara sous forme légendaire ça ne change rien parce que si Itachi savait que ce n'était pas Madara qu'il connaisse sa puissance véritable ou sous forme légendaire il aurait attaquer Obito parce qu'il est clair que Obito est moins fort que Madara donc Itachi n'aurait pas peur de l'affronter sans MSE . Tu as pris en compte le fait que Pain dise qu'il serait mort si Jiraiya avait découvert son secret mais quand c'est Obito qui dit la même chose à l'égard d'itachi tu prends pas ça en compte et pourtant l'auteur a bien prouver à travers plusieurs passages que obito est inférieur à itachi comme quand Obito fait diversion pour que le combat entre Itachi et Sasuke ne soit pas interrompu et ainsi il puisse voir Itachi mort Je comprends que Itachi est l'un des personnages les plus aimé mais aussi le plus détesté et donc souvent admettre que Itachi soit plus fort qu'un adversaire est assez problématique par exemple dans ta vidéo Itachi vs Pain/ Nagato t'as dû ravaler ta salive avant de pouvoir annoncer que tu pensais que Itachi edo était plus fort que Nagato edo mais là l'auteur nous mets des preuves pour nous dire que Itachi est plus fort que Obito et nous devons y croire car Obito lui même le dit ouvertement. Non seulement il dit qu'il serait mort si Itachi connaissait son secret (qu'il n'était pas Madara) mais il dit aussi à zetsu qu'ils pepeuvent attaquer Konoha car plus personne ne les mettrai des battons dans les roues . Donc le fait que vous dites que obito avait peur que Itachi découvre ses plans et aille le dire à konoha pour que konoha compromettre ses plans c'est faux car Obito n'avait peur d'aucun ninjas de konoha ni même de tous les ninjas de konoha rassemblés mais ils avaient peur d'itachi pas parce que Itachi est plus fort que tous les ninjas de konoha rassemblés mais juste parce que aucun ninjas de konoha ne pourraient les vaincre ou les causer de grands dommages à part Itachi Pour finir j'ai une question et si tu y réponds clairement tu me convaincra définitivement, la question est pourquoi Obito ne voulait détruire konoha du vivant de Itachi alors que la destruction de Konoha c'était justement pour capturer un bijoux (Kyubi) ? Si Obito maintenait vraiment Itachi au sein de l'akatsuki juste pour la capture des bijoux il ne devait plus avoir besoin de Itachi vu qu'il ne les restait plus grand nombre de bijoux à capturer et Itachi n'allait donc plus être d'une grande importance dans l'akatsuki

"Zetsu noir qui est certainement le ninjas qui a une connaissance la plus vaste du monde Shinobi estime que celui qui détient l'épée de Totsuka et le miroir de Yalta est invincible" --> Zetsu connait aussi Kaguya et Hagoromo. Ca veut dire que Zetsu pense qu'Itachi est plus fort que ces deux-là vu qu'il est invincible ? Et je te rappelle que le miroir de Yata est unidirectionnel. Si tu attaques de dos, il ne fera rien. "Ok si par exemple Madara sort son susano parfait et Itachi EMS fait pareil, le susano de Madara serait il selon toi assez rapide pour éviter de se faire toucher par l'épée de Totsuka ?" --> le Susanoo dépend de la vitesse de l'utilisateur. Avoir l'EMS ne modifie pas la vitesse de l'utilisateur. Madara > Itachi niveau vitesse donc Madara Susanoo > iTACHI Susanoo noveau vitesse. D'autant plus que Madara a un Sharingan infiniment plus expérimenté que celui d'Itachi. Ses réflexes devraient être bien meilleurs. "Pour ce qui est du Taijutsu Madara EMS vivant est un monstre c'est vrai mais Itachi l'est aussi" --< Itachi n'a aucun vrai feat dans le domaine. Le seul moment où il utilise réellement du Taijutsu c'est contre Naruto KCM fatigué et qui ne se battait pas sérieusement. Madara, lui, est clairement montré comme l'un des meilleurs du manga. "Itachi MS a un temps de réaction supérieure à celui de Sasuke EMS" --> Oui et non. Itachi pouvait anticiper les mouvements de Kabuto grâce à son intelligence, pas ses yeux. Les yeux de Sasuke sont meilleurs. Et c'est le Sasuke qui vient seulement de récupérer son EMS. Plus tard, le Sasuke habitué à ses yeux pouvait suivre les mouvements de Juubito, un être bien plus rapide que Kabuto. Sasuke EMS >>> Itachi MS niveau réflexes. "Pour ce qui est des genjutsu j'ai Même envie de dire que c'est Madara qui serait menacé mais disons que personne pourra prendre le dessus sur l'autre dans ce domaine mais nous devons noter que Itachi en a fait sa spécialité " --> Hinata, dans la partie 1, a fait du Taijutsu sa spécialité. Elle se fait rekt par Tenten dans le domaine alors que ce n'est pas son domaine (elle a un score supérieur en Taijutsu selon le Databook). Et Madara est capable de contrôler Kyubi entier sans pression, là où Sasuke MS ne peut pas contrôler Kyubi 50% selon le Databook. Madara est un boss dans le domaine, et il n'est clairement pas inférieur à Itachi. "D'ailleurs à part le susano, Izanami, Izanagi et les genjutsus Madara EMS vivant n'a plus montré aucune technique" --> Tout simplement parce que ça n'a jamais été montré. Les seuls vrais combats de Madara étaient contre Hashirama. Les deux n'ont jamais été montrés. C'est tout. Pendant la guerre, il n'en avait pas besoin. Mais si tu comptes Storm Generation (dont les cinématiques sont "censées" être canon, alors il peut remonter le temps). Mais bref, ce n'est pas parce que ce n'est pas montré que ça n'existe pas. Tobirama a dit qu'il pouvait faire le déplacement spectral mais ne l'a jamais fait. On considère qu'il ne le peut pas parce que ce n'est jamais montré ? "amaterasu qui n'est pas négligeable car ça a pu prendre de vitesse un Obito inattentif or ça même le Raikage n'a pas pu le faire malgré sa vitesse" --> Obito n'avait aucune raison de se méfier d'une attaque d'Itachi vu qu'il était mort. Je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à comprendre. C'est comme si Itachi se fait attaquer dans le dos par Indra. Ca n'a aucun sens de se méfier d'un mec mort. Et il s'attendait à l'attaque du Raikage, donc il a pu la contrer. Amaterasu est venu de l'oeil de Sasuke grâce à une action d'Itachi d'outre tombe. C'était inesquivable. Raikage >>> Amaterasu niveau vitesse (vitesse divine selon le Databook). "Itachi EMS devrait affronter Hachirama il le battrait peut-être pas parce qu'il est plus fort mais parce que son style de combat contre celui de Hachirama" --> Si Itachi utilise Amaterasu, ça va bruler le bois. Mais il va faire quoi face à Bouddha ? Amaterasu est une flamme qui grandit en continu, elle ne fait pas la taille de Bouddha instantanément. Et en attendant, les 1000 mains vont exterminer Itachi (vu que ça passe à travers un Susanoo et que ça peut attaquer de différents côtés). Hashirama va le foudroyer. Madara EMS lui-même n'est pas au niveau d'Hashirama alors Itachi... "Sans l'izanagi Obito perdait face à Konan" --> Konan voulait tuer Obito. Obito devait garder Konan vivante pour découvrir où se cache le Rinnegan. Ca a été dit et ça a été montré (quand Obito sauve Konan de sa propre explosion). Ce n'était pas réellement un combat. La suite au commentaire suivant

Effectivement 🫱🏼‍🫲🏻

Merci 🙏

Je comprends ton point de vue en vérité. Je me suis surtout basé sur l'expérience bien moindre d'Obito à ce moment-là de la série 👌🏻

@@aspros9479 Jiraya vs Orochimaru qui gagne pour toi?

Si on nerf l'edo tensei, je dirais Jiraya. Sinon, Orochimaru prend Jiraya et toute sa descendance (qu'il n'a pas d'ailleurs)

@@aspros9479 ah ok Kakashi Arc 4eme grande guerre il est plus fort que Itachi?

Selon moi oui. J'ai fait une vidéo à ce sujet où j'analyse quasi toutes les versions de Kakashi et j'en suis venu à la conclusion que Kakashi grande guerre > Itachi. Kakashi arc Pain et Itachi devraient être assez proches en termes de puissance

Non t 3ème

@@nonorach4296 first à dire first

Un champion !

C'est un moooooooonstre !

@@aspros9479 c'est vrai en plus il me rapelle kylo ren dans star wars 7 😅

Oh merci 😏

Haha, toi tu cherches les problèmes dans les commentaires x)

Oula, dans un petit moment désolé. J'ai pas mal de vidéos de prévues avant et je compte lâcher un peu Itachi et Obito vu que j'en ai pas mal parlé récemment 😂

@@aspros9479 ok j’attendrai prends ton temps

Ce serait victoire par BFR, donc éjection de l'adversaire de la surface du combat. Mais ouais, scénaristiquement c'est un peu tendu après 😂

alors non sinon Obito n'aurait jamais fait un 2vs1 ou pire 4vs1 en théorie il envoie les victimes mourir de déshydratation 🙂mai ailleurs dans kamui .le seul immunisé ba Kakashi ^^

@@narutouzumaki-ie4iz il les envoie mourir de déshydratation pendant que lui part sur une plage pour siroter un cocktail pépère 🥲

Désolé 🥲 Itachi a les bras trop courts pour boxer avec Obito

@@aspros9479 en effet 😅

😎🫱🏼‍🫲🏻😎

""Obito peut utiliser le kamui en défense et en attaque" Mais pas au même moment lorsque Obito se défend avec le kamui il peut pas attaquer. Obito doit se matérialisé pour attaquer avec le Kamui" --> yes, mais pour capitaliser sur ça, c'est difficile en solo. Minato a eu besoin du Hiraishin niveau 2 qui est le contre parfait face au Kamui. Itachi n'a pas ce genre d'atout. "En intelligence Itachi est tellement au dessus d'Obito que même mort il a failli le tuer" --> C'était une attaque d'outre tombe. Obito n'avait aucune raison de se méfier d'Itachi vu qu'ilm était littéralement mort x) "De plus t'as oublié l'épée de Totsuka. Obito peut se dématérialiser mais l'épée de Kusanagi d'itachi n'est pas matérielle non plus du coup impossible se dire si l'épée pourra toucher Obito ou pas." --> que Totsuka soit immaterielle ou non ne change rien. En utilisant le Kamui, le corps d'Obito ne se trouve plus dans la même dimension. L'épée de Totsuka ne passe pas à travers les dimensions.

@@aspros9479 Oui Itachi n'a pas le Hiraishin V2 mais il a le multiclonage. Et Itachi vivant à un temps de réaction monstrueux... Tu as bien dit que seul capitaliser sur cette faille du kamui est presqu'impossible. Mais justement Itachi à une technique qui lui permet de se multiplier donc avec ça, ça sera tendu pour Obito... Après c'est vrai que Itachi va cracher ses poumons mais je pense qu'il fera mal à Obito quand même.

Comme je l'ai dit, les 2 sont assez proches en termes de puissance, mis je pense qu'Obito est vraiment trop adapté contre Itachi 🥲

Le problème de ton raisonnement c’est que les illusions d’Itachi ne marche pas ni sur Obito ni sur Madara. La seul manière de battre Obito c’est soit d’être plus rapide que lui (a puissance équivalente) (type Minato) soit avoir un taijutsu supérieur à lui avec plus de shakra que lui (type Naruto). En fait Itachi est puissant mais toutes les techniques d’Itachi sont incompatibles avec Obito (en gros Obito n’est sensible à aucune de ses attaques) Obito peut le one shoot grâce au Kamui en l’envoyant dans une autre dimension il pourra jamais ressortir. Itachi n’a aucune chance ne serait-ce que de toucher Obito. Si minato a réussi à juste le touchée sur sa faille c’est aussi parce que c’est l’homme le plus rapide du monde. Et en taijutsu Obito est meilleur qu’Itachi et je ne parle même pas de la quantité de Shakra.

Ouais, histoire de déclencher une guerre civile dans les commentaires 😂

Clairement oui !

Tout le monde possède du chakra dans l'univers de Naruto, même les civils 😌

C'est vrai, Kaguya se fait fumer par Itachi 😏

L'auteur semble avoir masqué la présence d'Obito (sans mauvais jeu de mot). Genre il indique que Pain est le plus puissant de l'Akatsuki alors qu'Obito existe. Faut surtout comprendre que ce Databook se termine au moment où Sasuke débloque le MS et Tobi n'a jamais été présenté comme une réelle menace jusque-là. Fallait que l'auteur cache son identité au mieux, donc ne pas donner d'indices sur ses capacités. Obito a pu contrôler entièrement Kyubi à genre 14 ans, donc le contrôler quand il a la trentaine et que Kyubi est divisé en 2 semble logique. Je ne pense pas qu'on puisse appeler ça une "incohérence", c'est plutôt une dissimulation consentie.

@@aspros9479 Je dirais plutôt que cette dissimulation, mène à l'incohérence. Les propos du databook, sont l'équivalent des propos du narrateur, le narrateur qui est censé tout savoir. Donc quand le databook transmet une information fausse, cette information devient incohérente. Ce que tu me dis est une justification à l'incohérence à la limite, mais elle n'annule pas l'incohérence pour autant.

Disons que si on prend Itachi vivant pleine puissance, il devrait ressembler à Edo Itachi en légèrement plus fort physiquement. Donc ouais, il pourrait attaquer et se défendre plus facilement 👌🏻

Haha t'inquiète 😂

Haha pourquoi pas 🥲

T’es sérieux ?😂

Bah alors là ce serait même plus une boite de Pandore que je vais ouvrir xD Et tu sais quoi ? Le pire c'est que ce débat existe et qu'il est plutôt rigolo x)

🥲

Yes, je vais couvrir ce débat un jour ! Faut rétablir quelques vérités !

@@aspros9479 à mon avis l'un des mangas avec les persos les plus puissant c'est senseya et le matchup idéal pour Saitama serait kenshiro ... Mais comme je le dis souvent c'est l'animation qui fait défaut

@@Frost_MCMXCVIII Saint Seiya est l'un de mes mangas préférés ! D'ailleurs, mon pseudo vient de là 🫣

Ça va piquer... Quand t'es des chevaliers de bronze qui surpassent des chevaliers d'ors qui frappent à la vitesse de la lumière... Alors là ! Les mec de one punch man vont te sauter en commentaire !

J'suis amoureux de Saint Seiya, jamais je ne serais objectif !

Bah un peu quand même. Minato n'a pu fuir que parce qu'il avait le Hiraishin (ce qui est le contre parfait). Itachi ne l'a pas. Et Amaterasu n'est pas instantané. Donc au mieux, je vois plus Itachi gérer grâce aux clones qu'au MS pour contrer Kamui 😏

Envrai c'est 1gros debat 🤔 . Le problème c'est que Obito sait où est l'original pour l'achever nn?

Niveau pouvoir oculaire, le Rinnegan est supérieur au MS, mais ça ne veut pas dire que Nagato est plus fort qu'Obito MS. Y'a le match-up à prendre en compte, et surtout le fait que le Kamui est archi broken 🥲

@@aspros9479 Tendo Vs Obito c'est chaud osi. Shinra Tensei tu vois

Obito est intangible. Si Tendo utilise le Shinra, Obito peut juste aller dans sa dimension et se téléporter directement sur Tendo avant la fin des 5 secondes de cooldown

Je ne pense pas. Même si son chakra est bien plus puissant, Itachi semble être le meilleur des deux à ce moment-là. Mais je ne peux en être sûr. À voir si l'argument de "Obito contrôle Yagura" est suffisant pour indiquer qu'il contre le Tsukuyomi 😌

La solution à tout 🥲

Pcq à un moment dans la vidéo tu as dis "l'épée de Yata" xd

Ton argumentaire pour arriver à la conclusion que Obito n'est pas si fort que ça en genjutsu classique est foireux. Déjà parce que les deux sont liés. Par exemple, on nous dit fréquemment que Itachi est un expert en genjutsu (au sens large) parce qu'il maîtrise très bien ce que t'appelle les genjutsus classiques. On comprend donc qu'être bon pour lancer des genjutsus, signifie être bons dans les autres branches du genjutsu. Et le fait que Kakashi ait pu briser le genjutsu d'Obito, n'est en rien un anti-feat. Hebi Sasuke est bien parvenu à le faire avec le tsukoyomi d'Itachi, alors que contrairement à Kakashi, il n'avait pas de mangekyou sharingan à ce moment.

Encore une fois, c'est une mauvaise analyse du Genjutsu. Le Genjutsu des crapauds n'est donc pas si fort que ça ? Le Databook dit le contraire. Les Genjutsu auditifs sont les plus dangereux parce qu'ils sont inblocables, c'est un fait. Par contre Itachi et Sasuke ne s'en sont pas sortis facilement... Itachi a utilisé le Tsukuyomi pour libérer Sasuke et Sasuke a utilisé un Genjutsu plus random, mais lui est meilleur qu'Itachi dans ce domaine (le Databook le confirme encore une fois). Parce que si on y réfléchis deux secondes, pourquoi Itachi a utilisé un Tsukuyomi pour libérer Sasuke alors que son chakra n'est pas illimité ? Utiliser un Genjutsu aussi gourmand alors qu'il pouvait le faire avec un autre random c'est stupide non ? Itachi a du utiliser le Tsukuyomi parce qu'il ne pouvait pas faire autrement. Donc les Genjutsu auditifs sont archi durs à contrer, c'est pas parce que Pain est mauvais. Et d'ailleurs, Itachi et Sasuke s'en sont sorti parce qu'ils étaient deux. En solo, aucun des deux ne l'aurait pu. Ensuite Madara et Obito moyens en Genjutsu ? Booooooon... C'est faux. T'as aucune preuve pour affirmer que Madara n'a pas la résistance ou l'attaque d'Itachi dans ce domaine. Le fait qu'on ne l'a jamais montré n'indique pas qu'il est moins fort qu'Itachi. D'ailleurs, Sasuke, qui est meilleur qu'Itachi dans ce domaine (selon l'auteur encore une fois), n'a jamais placé Madara dans un Genjutsu. Si Madara est moyen dans ce domaine et Sasuke/Itachi si forts, pourquoi il n'a jamais tenté ? Et Obito ... Il a contrôlait Kyubi avec un Sharingan 3T, pas le MS. Selon le Databook, personne ne peut le faire avec son MS après la mort d'Itachi, mais Obito l'a fait avec un 3T. Parce que tu dis que Sasuke aurait pu, mais non, l'auteur l'a littéralement dit. Au mieux il pouvait restreindre un peu le chakra de Kyubi affaibli par le seau pas encore trop ouvert. Sasuke MS > Sasuke Hebi, et pourtant, ce même Sasuke Hebi ne peut pas contrôler la moitié de Kyubi. Obito l'a fait à 14 ans avec un Sharingan 3T. Tu vois la différence de maitrise ? Il a bien contrôlait un Jinchuriki parfait, Yagura l'était, c'est un fait établi et jamais démonté. Et d'ailleurs, le Sharingan d'Obito est comparé au Koto, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont au même niveau. Juste que l'effet est le même, un Genjutsu sans que l'hôte ne s'en rende compte. Le Koto doit être supérieur, d'où le fait qu'Obito veuille absolument cet œil. Pour ce qui est de Kakashi, Obito se servait de Kakashi pour briser son seau au niveau de son cœur. C'est exactement pareil qu'Itachi/Sasuke où l'un faisait danser l'autre pour qu'il fasse ce qu'il veut. Et Obito peut briser le Tsukuyomi encore une fois, il a 72 heures internes pour le faire, pas une fraction de seconde externe. Sasuke l'a fait, donc soit on considère qu'il a brisé le Genjutsu sous une fraction de seconde, soit on considère qu'il l'a fait en moins de 72 heures. Dans tous les cas, Obito masque Orange > Obito 14 ans > Sasuke MS > Sasuke Hebi niveau Genjutsu, donc imagine la résistance d'Obito ici...

@@aspros9479 bon jai du oublier de préciser dans mon com que le fait que le chakra senjutsu est un boosteur et donc rend encore plus un gts difficile à contrer désolé mais javais déja expliqué que le chakra du lanceur compte je crois voila prkoi le gts des crapaud et kabuto est fort evidemment ici je mettais plus en evidence le caractère inblocable et donc dangereux de tous les gts sonore ce qui fait quil ont pas besoin dètre puissant pour fonctionner car ils sont juste inblocable.pr madara et obito je précise gts classique et donner assez de preuve du pourquoi je dis moyen si non si je prends vos raisonnements obito controle kyubi totale (pas sa moitié) avec 3T hors il a fallu au grand madara d'avoir le ms(ou ems ) pour ca donc obito(14 ans° est donc superieur à madara en gts hypnotique bah non il ya juste soit une erreur de l'auteur comme je dis soit donc une totale incohérence(ereur# de incohérence) ou alors accepté que ce je dis est vrai( c'est au choix).ensuite pr databook j'aime pas trop on est jamais sur que cela vienne de l'auteur lui meme et il y'a tjr des informations contradictoire dans ces choses là.enfin tout le propos de cet partie de mon com etait de montrer justement que la resistance au gts est pas égal à ton niveau propre en gts et que les gts sont inblocables mais contrable(dc rompable) sous certaine conditions ainsi individuellement ca dépend pas trop de la puissance du niveau en gts(meme si ca peut aider) et en groupe suffit d'un apport externe pour pertuber ton chakra et libérer et ca peu importe le niveau du gts voila pourquoi sasuke se libère,grace à une aide externe qui est le chakra d'orochi par la marque maudite ce qui est logique et cohérent suivant les principes du manga.donc oui obito peut contrer tsukuyomi en théorie car il a toute les conditions mais c'est affirmer qu'il le fera qui est une supposition car pouvoir est une chose mais faire en est une autre c'est ce j'essaie de faire comprendre donc obito mais peut mais on sait à quelle vitesse et dans quelle situation

@@marcopaolo3716 bah non justement si etre en gts classique c'est etre aussi bon dans les autres alors itachi aurait le plus puissant gts de tout le manga pourtant c'est pas vrai. les 2 sont pas liés si cétait le cas alors il ya pb.zetsu noir dit que itachi possède la puissante attaque psychique dans son oeil gauche je crois hors donc si cétait lié alors itachi a juste le plus puissant gts hypnotique sauf que c'est pas le cas car c'est shisui qui a le plus puissant hypnotique et obito dépasse bien itachi aussi donc les 2 sont pas liés.sasuke le fait par le principe de base de la rupture de gts donc l'apport de chakra externe(celui d'orochi ici) le faire seul revient à ètre résistant au gts ce qui est pas le cas de kakashi et dans un duel de gts le plus puissant domine tjr comme l'a vu dans ts les duel itachi sasuke ou sasuke vs bras gauche de A.obito devrait dominer kakashi et de loin sil etait si bon mais non les gars font nul dans leur duel

@@dragneel35salamander46 Zetsu n'a jamais dit qu'il avait la plus puissante attaque psychique, c'est une mauvaise traduction ça. Obito ne voulait pas vaincre Kakashi déjà, il voulait qu'il lui transperce le cœur pour qu'il détruise l'amulette que lui avait posé Madara dessus. Et dans cette même logique, Itachi aussi est nul en genjutsu vu que Hebi Sasuke a pu rompre son tsukoyomi. Y a aucune chance que Itachi batte Obito par genjutsu, fais-toi une raison.

🥲

Aussi étrange que cela puisse paraître, le script est déjà écrit 😂 Je ne sais pas quand cette vidéo va passer mais elle passera un jour 🥲

@@aspros9479 Super ! On attend avec impatience

Yessss !

Du tout. Faut comprendre que depuis plusieurs débats, je commence par analyser les différents contextes des deux persos afin de vérifier si on peut en dégager une réponse à notre question. Et du coup, j'en profite pour démonter les "arguments" qui sont pris tels quels sans être analysés. Si je prenais seulement ce qui m'arrange, j'aurais dit qu'Itachi a fui devant Jiraya, mais comme je me dois d'analyser le contexte pour les deux, j'ai bien indiqué qu'Itachi a fui, non pas par peur, mais par nécessité (à cause de sa mission, il ne voulait pas tuer Jiraya...). Du coup, j'ai analysé les contextes des deux, et beaucoup trop de "misconception" dans ce débat, et fallait que je fasse ma propre analyse. Si t'as la tienne, c'est cool 🤷🏻‍♂️

C'est faux, il devait la garder vivante (il m'a d'ailleurs sauver en plein milieu d'une de ses attaques). Son but était de l'immobiliser pour lui lancer un Genjutsu. Et comme Konan savait qu'Obito avait le Sharingan, elle ne le regardait sans doute pas dans les yeux. Donc son but était de réduire la distance, l'immobilier et utiliser un Genjutsu. Et je te rappelle qu'elle avait prévu un plan pendant plusieurs années, donc il était bien fait (et donc dangereux). D'ailleurs, si Itachi avait été pris dans l'attaque de Konan, tu penses vraiment qu'il aurait survécu ? 🥲

Oui mais elle l'a quand même défoncé ... C'est un fait , y a pas d'interprétation a faire il n'est pas invincible obito comme d'écrit dans ta vidéo je suis désolée

Pas spécialement puisque comme j'ai dit, lui devait la garder vivante. Sans ça, il l'aurait laissé exploser dès la première attaque et c'est tout 🥲 Analyse le contexte et tu verras

Je comptais la faire, mais j'ai eu une autre idée ! En gros je ferais une vidéo "la puissance de Kabuto" et j'analyserai le combat pour démontrer que Kabuto aurait cassé toutes les dents d'Itachi en temps normal 🥲 *Oui je risque ma vie en disant ça*

@@aspros9479 ouii j'avoue c'est une meilleure idée, bas lest goooooooooo

Hehe, fallait que je rende hommage au boss du game un peu 😂

Disons que la vidéo était déjà assez longue et que le résultat aurait été le même 🥲

Oui je sais mais les gens peuvent sortir cette argument pour te contredire moi j’ai toujours dit que obito le battait

Merci ! 👌🏻

Je pense que tu confonds "potentiel" et "puissance". Parce que oui, Sasuke avait plus de potentiel qu'Obito et il partageait ses convictions, d'où le fait que Madara l'aurait choisi plutôt que lui. Et Sasuke Rinnegan est LARGEMENT plus fort qu'Itachi vu que Sasuke EMS = Itachi Edo > Itachi vivant. Et encore, le Sasuke dont je parle est celui qui vient à peine de débloquer l'EMS. Rien ne prouve que le Tsukuyomi d'Itachi était nerf. Le Databook précise bien que Sasuke l'a contré grâce à sa maîtrise (et grâce au boost Orochimaru). Obito, qui possède déjà le MS, il a les cellules d'Hashirama (qui sont supérieures à celles d'Orochimaru) et il a des feats NETTEMENT supérieurs à ceux de Sasuke (comme contrôler un Jinchuriki parfait pendant plusieurs années sans qu'il s'en rende compte, au point qu'il soit comparé à Shisui). Obito n'a pas de statistiques dans les Databook. Comment tu as obtenu ce 4/5 ? 😂 Après, tu repars sur la confusion "puissance" et "potentiel". Alors oui, Itachi et Sasuke ont un plus gros potentiel, mais le but de ce débat est de faire affronter deux personnages selon ce qu'ils ont montré dans l'œuvre, pas sur ce qu'ils auraient pu faire si la situation avait été différente 🥲 J'ai "spéculé" sur la puissance d'Itachi Prime puisqu'il n'a jamais été montré. J'ai donc dû spéculer sur son éventuelle puissance. Les autres Itachi il n'y avait pas besoin de spéculer vu qu'il a montré ce qu'il pouvait faire. Kamui n'est pas imparable, mais c'est une technique EXTRÊMEMENT difficile à contrer car elle n'a été contrée que par des gens qui possédaient des pouvoirs qui contraient précisément cette attaque. Minato allait plus vite que le Kamui (chose qu'Itachi ne pourra pas faire), Konan a pu attaquer pendant plus de 5 minutes CONSÉCUTIVES (chose qu'Itachi ne pourra pas faire), Kakashi parce qu'il possède lui-même l'autre Kamui (chose qu'Itachi n'a pas). Itachi n'est pas aussi adapté que les ninjas cités à cause de ses pouvoirs. Hashirama et Madara auraient pu contrer le Kamui à cause de leurs capacités, mais pas Itachi 🥲 Si tu considères qu'Itachi est plus fort qu'Obito masque jaune, je peux l'entendre sans problème. Les deux devraient être assez proches selon moi. Masque orange est plus fort à cause de l'expérience et son utilisation du Kamui. Double MS EXTERMINE Itachi. Tu doubles la vitesse de Kamui et tu lui retires le peu de défaut qu'il a. Impossible qu'Itachi ne contre ça 🥲

Je ne suis pas hautain parce que je mets des smiley 🥲 Je me base sur le Itachi malade vu que c'est celui qui est utilisé dans ce débat précis. J'ai fait ce choix parce qu'Itachi malade est celui qui a montré le plus ce choses dans l'œuvre, donc c'est le plus facile à scale et le moins sujet à spéculation. Concernant les 5 minutes consécutives, Itachi ne devrait pas avoir cette possibilité. Konan a le pouvoir de faire exploser en continu des milliards de parchemin explosifs sans interruption (et parce qu'elle a préparé le terrain pendant des années). Itachi, même en partant du principe que sa version pas encore à moitié morte possède autant de chakra (ce qui serait déjà bizarre en soit) n'a pas les techniques de Konan. Ses attaques sont des attaques qui fonctionnent instantanément et non sur la durée. Et je doute qu'il soit capable de spammer Amaterasu pendant plus de 5 minutes CONSÉCUTIVES. Faudrait vraiment empêcher Obito de retirer le Kamui ne serait-ce qu'une seconde et au vu du style d'Itachi, ça semble impossible à concevoir. Sasuke, qui venait de débloquer le MS, donc qui n'était pas encore atteint, a fini quasi aveugle après son combat contre les 5 Kage qui n'a pas duré très longtemps. Itachi ne devrait pas durer beaucoup plus longtemps, donc spammer ses attaques pendant 5 minutes consécutives sans pause pour qu'Obito ne soit pas capable de "recharger" son Kamui c'est limite inconcevable. Même des ninjas comme Naruto ne le pourrait sûrement pas. Il faut vraiment être Konan (ou Hashirama) pour pouvoir le faire. Tu as parlé du potentiel d'Itachi, Sasuke et Obito. Tu as dit qu'Itachi a un plus gros potentiel qu'Obito, ce que je trouve aussi. Tu as dit que Sasuke aurait été choisi par Madara au vu de son talent et pas Obito. Sauf que Madara choisit son élève pour ses convictions et non sa puissance. Sinon il irait tenté de recruter Minato/Kakashi ou autre. Il a voulu récupérer Obito à cause de son caractère. Et quand il a dit ça, il faisait référence à un Sasuke Rinnegan (donc bien plus fort qu'Itachi). La comparaison du potentiel est différente de la comparaison de la puissance. Les stat d'Obito ne sont pas officielles. Après le 3eme Databook (qui s'arrête au moment où Sasuke débloque le MS), y'a plus de stat pour personne. Du coup, pas pour Obito. Et je ne trouve pas que la différence se ressent à ce point. Obito a manipulé le monde ninja pendant des décennies sans aucune pression. Alors bien-sûr qu'il avait Zetsu, mais il a quand même pris des décisions dans son dos (notamment le fait de ne pas ramener Madara à la vie pour mettre en place son plan à lui). Hashirama va vaincre Obito à cause de bouddha. Il va sortir la statue et Obito ne pourra pas utiliser le Kamui plus de 5 minutes consécutives. Bon, je pense que refaire le débat "masque orange/DMS vs Itachi" n'est pas très intéressant vu que ça commence à se transformer en dialogue de sourd. Juste, le Kamui d'Obito a pu tenir tête (et sans pression) à Naruto KCM2, Kakashi, gai et Killer Bee, et la seule raison pour laquelle le groupe l'a touché, c'était à cause du Kamui de Kakashi (qui est le contre parfait à la technique). Et DMS Obito utilise 2 fois plus vite son pouvoir de Kamui défensif et il peut attaquer avec. Là il devient vraiment trop fort. Pourquoi prendre un Itachi prime (qui n'existe pas) mais retirer à Obito ce qui lui appartient ? C'est donner des avantages scénaristiques à Itachi et nerfer le personnage d'Obito pour rien 🥲

​@@aspros9479 deja je comprends pas les smileys on dirait que tu prends un air hautain alors que je parle trqlment mais passons. Ensuite a aucun moment on voit la pleine puissance d'itachi tu ne te bases que sur un itachi malade et meme dans ce cas la rien ne dit qu'il ne puisse pas attaquer pendant 5min consecutives, le mode de combat differe d'un adversaire à l'autre et face a sasuke il devait utiliser toutes ses attaques les plus puissantes pour obliger orochimaru a sortir mais aussi pcq il n'avait plus bcp de temps devant lui, donc ca devait etre court et intense. Je pense que c'est toi qui confond puissance et potentiel ou alors tu as mal compris ce que jai voulu dire, tout comme tu as mal compris la comparaison entre itachi et sasuke puisqu a aucun moment je n'ai parle de sasuke ems, j'ai cite madara mais je parlais bien de itachi et sasuke depuis l'enfance et jusqu'a la mort d'itachi. Pour le databook jai vu ca sur internet pour obito masque blanc mais javoue ne pas avoir fait gaffe cetait peut etre pas officiel mais je pensais vrmnt que ca l'etait donc ne crois pas que jai voulu invente un argument, en tt cas la difference se ressent dans le mangas a ce niveau la entre les 2 persos. Et ensuite oui je considere qu'itachi est + fort qu'obito masque jaune et je considere qu'itachi pourrait battre obito avec ses 2 mangekyus + cellule d'hashirama, et j'utilise le conditionnel, car obito est plus puissant, je considere seulement qu'itachi à un talent et l'intellect assez fort pour le battre d'une maniere ou d'une autre. Je pense que ca n'est pas anodin si itachi precise que toutes les techniques ont un point faible, ca veut dire que nptqui (avec un certains talent, pas un simple genin ou je ne sais quoi) peut contrer ou eviter une attaque si il trouve son point faible. Mais pour moi le + interessant c un combat itachi prime vs obito sans les cellules et avc ses 2 yeux. Je precise que je ne fais pas le fanboy d'itachi, si demain l'auteur me dit non itachi ne peut pas eviter kamui ou non il est moins fort ce sera ok pour moi

Itachi ne peut pas créer une technique pour vaincre un adversaire 🥲 Il n'utilise que des techniques qu'il avait déjà maîtrisé 🥲

😂😂😂😂😂😂😂😂

🥲