Joris Luyendijk en Raoul Heertje over Israël-Hamas | Khalid & Sophie 

''Jouw pijn is zo groot dat jij de pijn van een ander mag ontkennen''. dit is precies wat er nu gebeurd. Prachtig gezegd Raoul.

Fijn om menselijkheid te zien. Denk dat deze heren iedere avond hun verhaal in andere woorden opnieuw zouden mogen vertellen zodat we dit niet vergeten...

Een simpele regel zou voldoende moeten zijn: 'Behandel anderen zoals je zelf behandeld wilt worden'. Helaas zit de wereld zo niet in elkaar.

Wat jij niet wilt dat jou geschiedt, doe dat ook een ander niet. Als we allemaal naar deze richtlijn zouden leven en doen, dan zouden we een hemel op aarde kunnen hebben. We zijn inderdaad allemaal mens met dezelfde menselijke verlangens: dat er van ons gehouden wordt en dat we de ander kunnen liefhebben.

Geen woorden voor hoe goed Joris en Raoul dit beschrijven. Spijker op de kop. Hoop voor Nederland en de wereld, dat er meer wijze mensen zijn, zoals zij, en zoals die dappere en wijze man om het filmpje…

Die documentaire serie van raoul en bromet is trouwens de moeite waard om terug te kijken.

Ik volg Raul heertje al 20 jaar , heb alle afleveringen dwhn van hem gezien en zodra ik zag was mijn dag gelijk goed, altijd vrolijk eerlijk en nu ik naar hem kijk voel ik zijn pijn . Ik hou van je man Raul

Zo fijn om een humaan, genuanceerd verhaal te horen...zo zouden we met elkaar om moeten gaan. Zo zouden de media het verhaal moeten vertellen. ❤

Raoul Heertje en Joris Luyendijk dank jullie wel. Ik wou dat deze wijsheid wat meer verbreid was in de wereld . Bij het erkennen van pijn komt de beschaving ook terug . Dat moeten we voor elkaar krijgen . Ook in ons eigen land .🕊️

Mijn grenzeloze bewondering voor de beste man. Wat een inzicht en een duidelijke boodschap! Wat een eerlijke visie wat als opheldering zou moeten werken en goed en kwaad duidelijker schetst. Niks anders dan mijn respect voor deze man.

Diep respect voor deze mannen. Laten we niet vergeten dat het nooit de bevolking is die oorlogen beginnen, het zijn altijd de leiders van de betreffende landen, aangestuurd door de almachtige wapenindustrie.

Uit het hart gegrepen! Wat mooi en hoopvol hoe deze heren dit verwoorden. Dit zou elke avond op tv te horen mogen zijn.

interessant dat er hier meer genuanceerd kan over worden gesproken dan in de tweede kamer. een volwassen gesprek ipv confrontatie.

Dapper en wijs in deze moedeloos makende tijden! Bedankt Joris, Raoul en Sophie

Zolang mensen hun eigen kinderen, van geboorte af aan, blijven indoctrineren met religie zullen dit soort oorlogen altijd blijven bestaan. Triest, nauwelijks bevatbaar en dodelijk.

'Wat gij niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet'.

Ze hebben het elke keer over de vermenselijk van de "tegenpartij". Ik vind het in die zin weer bijzonder, echt bijzonder om iemand als Raoul die iedereen kent als een echt harde vent in alles. Met zijn persoonlijkheid en vak lijkt het alsof hij met nergens te raken valt. Alles moet kunnen, dat sentiment. En dan zie je ineens Raoul met zijn stem trillen, niet om verdriet van zichzelf eigenlijk. Maar gewoon verdrietige frustratie lijkt het, hij heeft natuurlijke 2 uiterste meegemaakt. Iemand die een dochter verliest (veel zullen zeggen dat er niks ergers is) en een Palestijn en een Israëliër die besluiten samen het verdriet te verwerken, waar van veel zelfs zullen zeggen dat de ander er voor verantwoordelijk is. Ik kan mij voorstellen dat als je zoiets meemaakt, er zoveel frustrerend kan zijn met de mensen om je heen die inderdaad die standpunten innemen. Hun standpunt is, neem ik aan, niet omdat hun dochter is vermoord en ze schijnbaar hebben geleerd dat om het te verwerken er niemand beter is dat precies dezelfde persoon, aan de "andere kant".

Ik ben zelf ook Joods maar sta totaal niet achter Israël. Zoveel onrecht! Free Palestina ❤️

wat een prachtig gesprek. ik ga mijn best doen. dankjulliewel voor dit interview

I also want to add, i followed this programme for a while now and it is truly the most nuanced i have ever came across. So well done.

Zeer mooi gesproken Joris Luyendijk. Zend dit maar 24 uur in herhaling uit.

Eindelijk eerlijke gesprekken. Grote dank... Daarnaast zo'n bijzonder mooie muzikale afsluiting...

Ben het eens met Joris over de waarde van standpunten,. Het is zoals een id-kaart, je moet het eerst allemaal regelen. Maar zo gauw iemand je confronteert, heb je je standpunt bij je, dan hebben sommige mensen het idee dat het verwacht wordt. Daartegenover staat natuurlijk weer het principe van demonstratie. Het probleem dat sommige weer benaderen als mensen die lekker hun eigen ding doen en van niks willen weten. Ik kan me voorstellen dat het voor sommige lastig kan zijn.

Fijn dat er nog mensen zijn met een hart❤

Kunnen ze voortaan dat geklap na zo'n gesprek niet achterwege laten. Vindt eigenlijk dat geklap helemaal niet nodig, ze doen toch geen kunstjes of zoiets.

Allemaal mooi en politiek correct verwoord en natuurlijk is het verschrikkelijk wat er aan beide kanten gebeurt, maar voor mij als niet-moslim en niet-jood is er wel degelijk een dingetje waardoor ik het kiezen van partij niet zo heel moeilijk en ook nog moreel correct vind: Bij Hamas en een groot deel van de Gaza-bevolking (zij steunen immers in meerderheid Hamas) lijkt er volle steun voor het concept "jihad" te bestaan. Voor het doden/uitroeien van joden omdat het joden zijn. Voor het idee dat het einddoel de volledige vernietiging van Israël is. Voor het idee dat het doden van veel joden (en andere niet-gelovigen?) je een mooie plek in het hiernamaals geeft. Voor het idee dat als een familielid omkomt tijdens de jihad (ook als dat je dochtertje van 5 is), dat dan een eervolle en nota bene wenswaardige dood zou zijn. "We love death more than they love life." Vermoedelijk ook voor het nastreven van een wereldwijde islam-staat en het doden/onderwerpen van alle niet-gelovigen - dat is op papier immers het ultieme doel van jihad. Alhoewel Israël ook veel burgerslachtoffers veroorzaakt, is het elke niet-bevooroordeelde toeschouwer duidelijk dat Israël - in absolute tegenstelling tot Hamas - niet als doel heeft zoveel mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken. Hamas heeft dat duidelijk wel. Enkel en alleen op basis van dit verschil in 'basisintentie', sta ik momenteel aan de kant van Israël. Simpelweg omdat de basisintentie van Israël wel te verenigen is met een vorm van vrede, maar de basisintentie van Hamas sowieso niet. En omdat jihad sowieso niet te verenigen is met de wereld waar ik van droom. Ik gebruikte hierboven het woord vermoedelijk omdat ik geen onderdeel van de moslim-gemeenschap ben en de situatie wellicht fout beoordeel - hopelijk is dat ook zo. Maar feit is wel dat ik nergens belangrijke en/of grote groepen moslims hun afkeur heb zien uitspreken over de jihadistische acties van Hamas van 7 oktober. In tegendeel, op 7 oktober zie ik beelden van feestende moslims wereldwijd, er volgen vooral anti-Israël protesten, en op tv zie ik meer protesten met jihad- dan met vredesduif-vlag. En dit punt draagt vermoedelijk nog verder bij aan wat Luyendijk verwoordt als "dat moslims zich tweederangs burgers voelen en zich afvragen of ze Nederlanders wel kunnen vertrouwen". Want als ik voor mezelf spreek, ja ik heb sinds 7 oktober wel een beetje een afkeer van de hele "Free Palestine" beweging gekregen en dat is eigenlijk alleen vanwege bovenstaande. En dat bovenstaande ook niet bijdraagt tot minder scepticisme richting Nederlandse moslims kan ik helaas ook niet ontkennen. En dat terwijl het wegnemen van mijn zorg en die van mensen zoals ik eigenlijk heel makkelijk zou zijn: als de moslims en de "Free Palestine" beweging, ook hier in Nederland, het (jihadistische) geweld massaal en openlijk zouden afkeuren, dan zou ik - en vermoedelijk vele andere met mij - heel snel een heel stuk meer aan 'jullie' kant staan. Maar dat gebeurt niet. Waarom niet? Zolang die afkeuring ontbreekt bekruipt mij helaas het gevoel dat het wereldwijd nastreven van jihad/sharia toch een soort van gedroomd/ondersteund einddoel is, ook bij Nederlandse (gematigde) moslims. Ben oprecht benieuwd, want als er een goede verklaring is pas ik mijn wereldbeeld heel graag aan. Als je zou vinden dat je het recht moet hebben om ook hier in Europa pro-jihad te kunnen zijn zonder het te praktiseren, dan ben ik het daar overigens fundamenteel niet met je eens. Als je pro-jihad en pro het nastreven van sharia-wetgeving over de hele wereld bent, dan verhuis je maar lekker naar een land waar de sharia al heerst. Het is hypocriet om hier de vruchten van een vrije open samenleving te plukken en tegelijkertijd diens fundamenten onderuit te proberen te schoppen.

Daarom vroeg ik aan de gemeente Haarlem niet voor één vlag te kiezen,er is geen vlag voor verdriet en afschuw,voor de mensen..doe dan de vredes vlag en vergeet nooit de mens van beide kanten💔❤️

Mooie woorden van beide heren. Kleine kanttekening. Op 12.50 spreekt Raoul over Palestijnen versus joden. Het moet natuurlijk zijn: Palestijnen versus Israëliërs. Dit kan een verspreking van Raoul zijn, maakt ook niet uit. Het gaat om het inzicht dat het een oorlog tussen twee staten betreft - tussen de machthebbers van die staten om precies te zijn - en niet tussen twee religies. Zoals Joris zegt: de grote meerderheid van beide bevolkingen willen deze oorlog helemaal niet. Het zou m.i. goed zijn als er aandacht zou besteed worden aan de geopolitieke situatie, aan degenen die deze oorlog wél willen en welke belangen er op het spel staan.

Ik ben geen Baudet fan maar toen Baudet in de kamer de zelfde woorden sprak van niet op elkaar inhakken maar laten we a.u.b eerst nadenken en niet gelijk oorlog voeren werd hij met de nek aangekeken terwijl er hier het zelfde word gezegd.

Zolang je de regering van Israël hebt die rechts is en de leiders van hamas die met hun families in luxe leven in Qatar zal er geen vrede komen.. Ieder van hun heeft zijn belangen

Ik had deze aflevering niet live gezien vandaar nu pas een reactie. Een standpunt innemen, is vanuit de kennis die ik heb, die ik al tientallen jaren heb opgebouwd een relatief simpele, niet om vervolgens uit te gaan halen naar wie dan ook maar om vreedzaam mijn stem te laten horen. Iemand heeft ooit tegen me gezegd, racisme bouw je niet af maar schaf je af. Kennis is macht, kijk wel uit van wie die kennis komt en blijf altijd zelf nadenken en vragen stellen. Net als dhr Luyendijk ben ik antropoloog. Ik zou iedereen willen aanraden om o.a. Norman Finkelstein, Ilhan Pappe, Gideon Levy, Noam Chomsky, Daniel Levy en Rabbi Yaakov Shapiro te lezen en naar te luisteren. Goed geinformeerd zijn is het beste wapen dat je kunt hebben.

Fijn dat Khalid er niet bij was om de sprekers steeds in de rede te vallen.

It was never about religion or race it was alway about illegal occupation. Coming from a fellow jew that lived in Israël. Don't pull the holocaust card. Till this day Christians, Jews and moslims live in harmoney in Gaza in peace. People never lived in peace in Israël, racism was huge around muslims, christians and even under jews that didn't stand with their own government (like me). I refuse to live on land that my government forcefuly stole. You want to know the truth about this conflict. Be quiet and listen to the sounds outside, the only thing i hear on the streets is free Palestina. The civilians always speak the Truth.

Het zou iedereen passen om z'n mening voor zich te houden...

Mooi stukje maar krijg toch een wantrouwig gevoel. Waarom heeft men de Palestijnse vader niet zijn woord laten doen?

Dank aan beide heren, inderdaad ontzettend moeilijk om gevoelens “even” opzij te zetten en je best te doen of beter je best te doen om tot een waardige en menselijke reactie te komen nadat je pijn hebt geleden. Maar als je eerlijk en oprecht kan relativeren en jezelf kunt verplaatsen in andermans schoenen, is er altijd een fatsoenlijke reactie mogelijk. Helaas wordt deze wereld bestuurd door onfatsoenlijke mensen die met hun politiek anderen dwingt om te volgen. Omgaan met mijn eigen boosheid tav het leed wat er nu plaatsvind is een test, met veel bidden en zelfdiscipline hoop ik dat mijn boosheid opklaart (ik weet dat ik dat kan). Ik heb hoop dat andere mensen dit ook kunnen doen of zijn minst kunnen proberen, het zou zeker helpen. Dank voor de mogelijk om te kunnen reageren.

Raoul: "Mijn pijn is zo groot dat ik jouw pijn mag ontkennen” wat een prachtige manier om de geweldswaanzin te duiden

Groot respect voor deze mannen.

Hoe kun je er genuanceerd over zijn? Het is een conflict zonder juiste oplossing

Alleen als je Bijbel begrijpt,begrijp je het waarom!

Er is hier 1 waarheid. En dat is de bezetter en de opstand tegen de bezetter. Hoe kan een bezetter sich verdedigen terwijl ze al eigenlijk in het offensief zijn met het bezetten ??? Ik begrijp er niks meer van. 1 ding heb ik nu wel begrepen en dat is dat het westen zich nooit meer mag mengen in zaken met de smoes " mensenrechten". Hypocrisie van de hoogste orde

4:03 Wie is dat?

Ik werd heel emotioneel vooral door Raoul.....😢 Ook een mooie zienswijze zoals ook ik als buitenstaander/leek erover denk. Ik ben niet pro Israël en ook niet pro Palestijns. Ik zie alleen wreedheden van beide kanten waar de gewone mens de dupe van is. Zoveel leed ...😢

Een analyse met zo veel begrip en gevoel en menselijkheid.

Eindelijk eens een integere man die Joris Luyendijk. Mooi gesproken!

Respect voor Joris. Hij is ervaringsdeskundige en heeft tussen Palestijnen en israëli’s gewerkt en geleefd en heeft over zijn ervaring een boekje geschreven. Het opent ons de ogen.

Eindelijk mensen met verstand ❤❤❤❤❤❤❤

There are no two sides of the story, there is only evil actions of men and retribution of the oppressed. Both are complex in nature and the innocent always pay the price

Goed gezegd Joris

De oplossing is zo simpel Israël geef de Palestijnse bevolking de vrijheid die jullie zelf hebben hef dat concentratiekamp op! Deze mensen willen ook een normaal leven dan zal er geen reden zijn om achter hamas te hoeven staan!!

Een oprechte vraag, moet ik empathy hebben voor de SS soldaat die Nedetland bezette en doodging? Il heb nooit iemand gehoord over de bevrijding van NL waar een halfmiljoen duitse burgers waarvan 70.000 kinderen omkwamen.

Complimenten Joris. Jij weet het voor de neutrale mens geweldig onder woorden te brengen. Wij zijn de derde partij. Konden wij het geweld maar stoppen. Konden "zij" maar leven zoals wij. Vrij met plezier en respect...

Heeft Luyendijk wel door dat hij de Bergrede aan het uitspreken is? Het scharnierpunt in de christelijke humanistische geschiedenis ten opzichte van de Koran en de Thora.

Onmiddellijk staak het vuren voor beide partijen, humanitaire hulp corridors moeten worden geopend!

Dankjewel Joris. Vooral voor het helder verwoorden wat de verantwoordelijkheid is van buitenstaanders en media (inclusief Khalid & Sophie). Zo belangrijk.❤

Hoe kan je een genocide managen. We praten over een genocide appartheid en etnische zuivering. Trieste conclusie van de spreker.

Joris is en iemand waar ik heel veel van leer.... geweldig aan tafel ❤❤❤❤❤❤❤❤❤

Ik snap niet dat mensen het probleem niet zien terwijl het zo makkelijk te zien is. Het is 100% religie en alle strijdende partijen willen heel Israel hebben.

Heel mooi gesproken Joris.

Die eerste man is zo manipulatief wtf

Omg 3 maanden terug. Durg je het gesprek nog eens aan ?

Goed beargumenteerd, alleen jammer dat men al die andere conflicten vergeet. En ja ik weet dat je niet alles tegelijk kunt behandelen. Maar over Tibet hoor ik niemand meer, de Oeigoeren zijn alweer uit ons blikveld. Over de verschrikkingen in Afrika zal ik het maar niet hebben, etc., etc.. Ga elkaar als mens bekijken en niet meer als een groep en het zal beter gaan.

Prachtig, laten ze vooral niet verstommen door de platheid van anderen. Na al het opportunisme in de politieke reflexen een verademing.

Dat slappe gelul aan talkshow tafel. Man man.

Laten we gewoon lief zijn tegen elkaar. Is voor iedereen beter.

Het vermijden van het risico, is het het vermijden van het leven zelf. Diep in mijn hart, zonder indoctrinatie, kunnen we een glimlach geven

Remember Theo van Gogh

Heel erg mooi, by far jullie mooiste interview tot nu toe, dit zou heel Nederland moeten bekijken ❤🕊️

Respect voor Joris en Raoul maar zeker ook voor Sophie die dit gesprek op zeer empathische wijze leidt.

Prachtig hoe zorgvuldig en ook liefdevol men sprak.

Dit is geen Joodse kwestie maar Zionistische kwestie, stop met de joodse mensen hierbij te betrekken.

Dit is heel mooi gesproken maar ik zal nooit snappen hoe beide kanten hetzelfde pijn hebben als je kijkt naar afgelopen jaren hoeveel doden er bij beide kanten zijn gevallen. Er zijn bijna 24 x meer doden in PLS gevallen dan in isrl. Dus hoe is de pijn hetzelfde

Het is wel mooi wat Raoul Heertje zegt, en het geldt misshien voor de slachtoffers... maar hoe kan dit voor de daders gelden...

Mooi gesprek overigens, het raakte me diep.

Blijf media volgen en creëer een domme verstand

Geef samen de Engelsen de schuld; werkt voor mij.

Indringend gesprek hoor. Stof tot nadenken 💭

energie om schakel naar gewensr knop,love is all...

Diep respect voor de vader die zijn dochter verloren heeft en toch zo kan reageren. Een voorbeeld voor vele mezelf inclusief. Terwijl ik voor veel minder rationeel denk.

Wat een wijsheid. ❤

Goed verhaal zeg van die journalist..

Jeetje wat prachtig en raak gesproken van Joris en nu ga ik nog naar Raoul luisteren... Wauw. En wát ontzettend moeilijk dit...

Joris Luyendijk geeft precies mijn ervaring weer. Ik probeer al jaren dit probleem te begrijpen en zie telkens dat het te complex is, te ver terug gaat en er teveel wederzijdse argumenten zijn om stelling te kunnen nemen.

Het beste protocol om in Nederland met dit soort gebeurtenissen om te gaan is er geen aandacht aan geven. Er zijn meer dan genoeg lokale conflicten wereldwijd, maar als het in het 'heilige land' gebeurt bemoeit de hele wereld zich er mee en hebben de actualiteitenrubrieken het nergens anders over. En zo blijf je bezig.

Voor mij een wake up call, prachtig dit, zo goed

Zoveel gesproken, maar weinig gezegd

Het bestrijden van polarisatie is (een poging tot) onderdrukking. Het komt er op neer dat je iemand de mond snoert zijn vrijheid van mening te geven als antwoord op een tegenovergestelde mening waarvan niet de mond gesnoerd wordt.

Wat leren zogenaamde wijze oudere mensen nu aan opgroeiende kinderen. Geen verzoening in elk geval en wijs zijn ze ook niet alleen kortzichtig op korte termijn. Een betere toekomst begint met verzoening en wederzijds begrip en respect. Politici kennen dat niet uit partij belang.

antwoord op de vraag gesteld op 04:48. ja, maar gezien u daaraan twijfelt lijkt me het een goed plan om naar uw eigen land te verhuizen. en voor degene die roepen dat Nederland hun eigen land is: vertel ze dat maar eens, 70 tot 80% zal boos op u worden.

Raoul Heertje, heeft zijn hart op de goede plek zitten :)

Mijn reactie is gewist. Ik ben nochtans beleefd geweest. Maar de waarheid kwetst.

"Doe je best uh?"

Tjsa. De Arabische wereld is geen westerse wereld. Wanneer begin je dar te snappen? Tuurlijk de gevoelens zijn hetzelfde maar niet degene die aan de macht staan. We moeten niet proberen elkaars denkbeelden te begrijpen. Afstand houden en daarmee bedoel ik ook letterlijk.

Geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeef nou gewoon Palestina terug!! Problemen opgelost, klaaaar iedereen weer happy en bespaar iedereen deze emotionele gekloot en maak het oorspronkelijke probleem desnoods weer een Europees probleem!

Eindelijk mensen met verstand die over dit conflict praten

😢

protocol dat de samenleving wordt verscheurd. het is al decennia verscheurt alleen iedereen doet alsof er niets aan de hand is want dat is niet correct.

Mooie woorden inderdaad, ik heb me jaren verdiept in het conflict en wat ik zie is dat Israël het land Palestina bezet, oplossing zou moeten zijn om het land terug te geven (wat overigens niet gaat gebeuren), jammer dat wij het westen Israël blijven steunen met wapens en woorden etc.. terwijl de Palestijnen juist onderdrukt worden

Jezus heeft een grote lepel in deze pap.

‘Bid voor de vrede van Jeruzalem’ daartoe roept Jahweh ons op