Emitir un programa como este hoy en día es impensable por muchas razones. Primero por la temática, segundo por el nivel y la educacion de los contertulios y por ultimo porque se sale de la línea de pensamiento "oficial" de las elites políticas. Y por si hay dudas que alguien eche un vistazo (si es capaz) a programas como La Sexta Noche que quieren imitar este formato y vera la enorme diferencia entre esta joya y la basura actual.
La Sexta Noche no es un debate, es una basura donde todos compiten entre sí para ver quién se gana más el sueldo de sus jefes políticos y de la manera más tabernera y navajera posible. De estar viva María Antonia Iglesias, la reina del grito y la interrupción, no faltaría ninguna semana.
Esta es una prueba de que cuando algunos decimos eso de "los debates de ahora ya no son como los de antes", no es únicamente un sentimiento nostálgico. Es un hecho.
Qué nivelazo de programa y de invitados (historia viva de España casi todos ellos). La prueba es que seguimos viéndolo más de 40 años después (tuve la suerte de verlo cuando se emitió la primera vez en TVE; yo era aún un crío (en casa nos encantaba La Clave), pero me he acordado al ver a Pilar Primo de Rivera). Lo que se ha degradado la televisión desde aquellos tiempos. Fueron años difíciles, pero había una libertad que hoy es impensable.
@@fonografo6008 ahora es facil hacerse el ecuanime y sensato. Guerra empezo el sendero que transitamos. "Montesquieu ha muerto", y no ha pedido perdón ni ha hecho presion para que desandemos nada. Sanchez es hijo de Guerra, y quien crea que hay un psoe sensato se chupa el dedo
Tengo casi 75 años. De vez en cuando me acuerdo, con añoranza, de este formidable programa donde pude ver y aprender de sus contertulios desde poesía a cine. Muchas gracias al Sr. Balbin, aunque ya no esté, por su valor que le permitió exponer temas que ahora serían impensables porque todos tenian que ver con la cultura, historia y la libertad, valores que ya no existen en España. Gracias por esta reposición.
La mitad son criminales absueltos por la ley de punto final , alguno incluso mandó a miles de españoles a campos de exterminio, por muy exquisito que se muestre en esta tertulia. El filósofo de cabecera de Franco delator del régimen , no le hace sombra a Unamuno ni a la altura del tobillo por más que lo intente y poco mas .
Profunda tristeza al constatar las diferencias abismales en el nivel cultural y libertades de la televisión de aquellos tiempos y nuestros días . Qué nos ha pasado?
Memorable " programa " La Claave " de José Luis Balbin emitido el dia 20 - 11 - 1981 " por razones obvias impensable sería que ni en RTVE ni en ninguna otra cadena pudiésemos volver a ver este tipo de programas tan ciertos sus relatos como rigurosos lo eren también sus comentarios al respecto . Muchas gracias de corazón ❤️ Y , R.I.P. 🙏Para el Sr. J L.Balbin .Amén . Bendiciones de gratitud. 💥🙏💥
un ministro de franco,un exiliado socialista,la hermana de josé antonio,fdez.cuesta,ian gibson,aranguren,balbín…hablando,dialogando,discutiendo,falangistas citando a marx,utilizando la lengua española de manera exquisita…cada uno con pasión en defensa de su pensamiento,pero con respeto por el pensamiento del otro… esto se podría ver hoy en la televisión de este país?…spoiler:no…
Estoy seguro de que la militante comunista Yolanda Díaz nunca ha leído a Marx. Si este programa se diera hoy sería como si hablaran un idioma completamente distinto compuesto exclusivamente de mantras..."gobernanza", "memoria democrática", " perspectiva de género"...
Y a pesar de las edades que parecen tener, lo que sí tienen es una gran claridad mental y don de palabra. Es una pena no tener más testimonios resgistrados de éstas personas. José Antonio, Súñer, la hermana de Jose Antonio, Gigson....todos los que están ahí, merecen una película temática.
La llegada de las privadas convirtió la televisión en un estercolero. Aunque ya antes en los 80 el PSOE comenzaba convertir RTVE en un instrumento de propaganda. Como ejemplo véase la destitución de Balbín por parte de Guerra.
que gran diferencia con la actualidad, ellos, con sus diferencias ideologicas, fueron capaces de mantener esta tetrtulia tan clara y con tanta educacion, ahora esto no se podria hacer porque ahora se pelean por este tema gente que ni lo vivieron ni saben lo que fue , cosa que estas personas si lo sabian porque estuvieron en el campo de batalla y lo vivieron toodo en sus carnes.
Gracias por subir a RU-vid programas de La Clave de este tipo y que lastima que La Clave por su interes didactico no sea repuesta por TVE en ninguno de sus dos canales.La Clave ha sido con diferencia el mejor programa producido por TVE en toda su historia.La Clave bajo la magistral direccion de Jose Luis Balbin marco un antes y un despues en la historia de la television.Vuelvo a insistir y no me cansare en repetirlo,todos los programas de La Clave deberian ser repuestos ya que somos millones de españoles los que no hemos tenido ocasion de poder ver estos programas de debate profundo y de debate cientifico.
Comparar este programa donde se aprende tanto, se escucha, se da la palabra a varias tendencias...que gozada, compararlo con el nivel de hoy, con la sexta y el espectáculo mediocre que nos dan puff. Gracias Balbín, descansa en paz
Lo sabían los que vivieron el horror de la guerra, sus causas y sus consecuencias. Para que vengan ahora los que no la vivieron a fomentar resentimientos que les son rentables políticamente, y les da igual destruir la concordia social.
El nivel de la Clave es incomparable con lo que hay ahora en televisión y en la política. El progresismo de ahora ha resultado ser regreso intelectual y "cutre"
Me sorprende su agrado respecto a un programa de La Clave en concreto en el que aparecen individuos como Serrano Suñer ademas de distinguido franquista fue estrecho colaborador del estado nazi o Iniesta Cano ; estos señores cometieron delitos iguales o peores que la propia eta, no es un programa maravilloso, es la presencia de individuos cuyos flagrantes delitos quedaron impunes
Lo he visto completo, el gran Balbín tristemente desaparecido. Que joven era en aquellos tiempos y que equivocado que estaba, pero si me hubieran contado lo que está pasando ahora, no me lo habría creído.
@@arsaytoma A tiempo lo aprovechó Balbín para la Historia. Yo me temo que no solo no existe ese material humano de ese lado de la pantalla, sino tampoco de este otro. La televisión única tenía muchas desventajas, pero al menos tenía dos ventajas: 1) los generadores de contenido se sentían obligados a tener (o al menos aparentar) objetividad, precisamente porque se trataba de la televisión única. 2) los españoles veíamos todo. Niños y adultos estábamos acostumbrados a ver todo tipo de contenido informativo, y a escuchar todo tipo de opiniones. Ahora cada uno selecciona el contenido que se ajusta a su propia zona de confort ideológica, o peor aún, los algoritmos lo seleccionan por ti haciéndote vivir en una burbuja, y polarizando de ese modo a la sociedad. Hoy verían La Clave cuatro gatos.
@@manueld848 Yo creo que lo vería bastante más gente, precisamente porque hoy la calidad brilla por su ausencia, y España es un país de viejos. Pero tienes toda la razón: el material humano a ambos lados de la pantalla, así es. Las reformas educativas, los armas de distracción masiva, las redes sociales… son muchas cosas. Es impresionante el uso del idioma, la articulación del discurso que despliegan los participantes, eso se ha ido para no volver.
Es muy triste que hubiera muchísimo más nivel intelectual y muchísima más libertad de los medios entonces que ahora, con honradísimas excepciones claro
Lo más llamativo es que dentro de la tensión normal y con personajes que lo vivieron, no se palpaba tanto odio como hoy en día en cualquier tertulia, es más fácil encontrar hoy gente que se eche a la cara los muertos otro bando, y eso que ya es Hustoria.
porque todos sufrieron a su manera y lo llevaban como cruz que respetar del otro. hoy todos creen poder hablar de dolor, y nadie tiene cicatrices en sus manos
No se palpa el odio, porque los invitados son en su mayoría falangistas o parientes y amigos de Primo de Rivera. Podrían haber invitado a algún familiar de una víctima del franquismo a ver que opinaba.
@@peperino2pomoro Pero vamos a ver. José Antonio estaba preso en la cárcel ( desde el 5 de junio ) cuando estallo la guerra y fue condenado a muerte sin haber participado en ella. Sabes cual fue su delito, tener una pistola en casa.
Aquellos maravillosos años cuando en este país había libertad de opinión, expresión y de conciencia... se ha traicionado toda la herencia de toda una generación
Solo resaltar que individuos como Serrano Suńer o Raimundo Fdez Cuesta en otro pais de Europa hubieran ido a la carcel, no hubo transición hubo impunidad de todos los crímenes franquistas
@@nicomg7710 hubo un golpe como tantos que habido en España y de todos los colores, ahora nos tienen como ovejas, pero antes los Españoles no se conformaban y si el gobierno era asesino el Ejército y el pueblo se levantaba.
Impensable no hablar ya del tema sino el nivel de los tertulenianos (cuando esa palabra no era peyorativa) . Un gustazo escucharlos debatir y hacer pensar al espectador. De pequeño me impresionaba la música....
Posiblemente la etapa- años 80- donde se respiraba más tolerancia y libertad en los medios de comunicación en España. Lo de ahora es sencillamente patético.
Me he encontrado este video de casualidad, bendita casualidad. Era casi un fiel seguidor de la clave, más por las películas que por los debates, he de reconocer, aunque algunos sí que los veía con interés. Un ejemplo de respeto, una pena lo que hemos retrocedido en lo que a diálogo y exposición de opiniones se refiere. Ahora desgraciadamente no tenemos nada que se le acerque ni de lejos. Buenos tiempos.
Maravilloso debate dirigido por un maravilloso periodista, que entre otras cosas pone en evidencia incontestable la terrible deriva que ha sufrido este país hacia la pérdida de valores en lo político, lo social y lo periodístico, quien te ha visto y quién te ve España, ni nuestra terrible guerra civil le hizo tanto daño a nuestro país como se lo están haciendo hoy día el asedio de "gurús" de la política, la economía y la información, responsables todos ellos de esta debacle imperdonable e insostenible. España despierta....!!!
Merece la pena ver todo el programa solo para escuchar a Serrano Suñer, el verdadero protagonista del coloquio (y no la figura de José Antonio), relatar el inicio de la Guerra Civil española. No me cabe la menor duda de que Balbín, con la argucia y sagacidad periodística que le caracterizaba, había pactado previamente con Serrano Suñer, testigo y actor privilegiado, su asistencia al programa con la condición de que pudiese exponer sus tesis. Como documento histórico, su valor es incuestionable.
@@135amm Pregúntate por qué tantos que de jóvenes fuimos (engañados) de Izquierda, ahora, frente a esta España robada, arruinada, engañada por los medios de propaganda, viendo al pueblo sometido a todo tipo de prohibiciones, censuras, normativas, práctica dictadura, y arruinados a traves de impuestos salvajes, nos damos cuenta del horror que hemos creado y lo bien, lo libres, lo prósperamos que éramos durante el Franquismo.
Qué personas tan interesantes e importantes, compartamos sus ideas o las contrarias. Por eso es una pena y una pérdida enorme 'hacer desaparecer' a nuestros adversarios. (Sea físicamente, moralmente, verbalmente....)
Aunque mi afinidad por los entrevistados es cero, que grandes debates se hacían entonces que por edad no me tocó vivir, no sé si la tv de ahora es mejor o peor lo que se es que lo que se hace hoy no me gusta nada.
Todos nuestros políticos deberían ver este debate de principio a fin. Ninguna interrupción sin disculpa, se escucha y se refuta al contrario. Todos hablan de concordia porque saben lo que significa la guerra entre hermanos. Echo de menos estos tiempos y esos tertulianos.
Concluyen que nadie quería que se llegara a una guerra civil y llegaron Ni unos ni otros fueron capaces de evitar la peor de las tragedias Fue una lección durísima para quienes lo vivieron, que todavía arrastramos Creo que la mayoría de las personas que vivieron la guerra y la postguerra aprendieron la lección de dónde se puede llegar si la democracia no se cuida. No sé si los que venimos después recordamos donde se llega cuando confundes al adversario con un enemigo. Cuando niegas al otro el derecho a discrepar de tí y que sigas tratandolo con dignidad. Nos va el tipo a todos en esto. Nos creemos que la democracia y paz son para siempre....y no es cierto, hay que cuidarla cada día incluso para los que opinan distinto que tú.
@@zh00tez25 Vaya poniendo etiquetas, por otro lado no se a que dictador fascista se refiere, porque José Antonio nunca llegó a gobernar.¿Asesinado por los suyos?, aclárate las ideas.
Viendo por segunda vez y ,por edad y experiencia,más conscientemente estos programas si se contrasta con la actualidad me pregunto como se ha desvirtuado la televisión y el periodismo hasta tal punto de putrefacción
En ese programa se hablaba sin odio , más bien comentaban echos, desde el respeto, hoy en día no se dan estos programas así, solo valen para criticar a la derecha, hablar hoy en día de José Antonio, habría molestado a mucho progre
Ojalá tuviésemos hoy políticos de la talla de D. Ramón Serrano Suñer. Este señor se entrevistó nueve veces con Hitler, y es quien realmente consiguió que España esquivase la participación en la Segunda Guerra Mundial. Hizo muchas cosas importantes por España, que aún persisten hoy. Gracias Don Ramón, imprescindible actor de la Historia.
@@xavierlastra7124 Lo escrito son hechos, constatados, y un breve agradecimiento personal. Creo que tienes un pensamiento sesgado que te impide respetar las opiniones ajenas. Haz un poco de autocrítica antes de comentar nimiedades sobre los demás. Ánimo y mucha suerte en tu vida.
Por lo menos esta gente tenía un curriculum y podían hablar de él. Los tertulianos de hoy en día no tienen nada y si hablan de ellos en 5 minutos ya han dicho todo.
@@135amm Sí, más pluralismo, con personas con diferentes orientaciones y sensibilidades. La Clave era un programa extraordinario. Y sí, había más pluralismo en la televisión de entonces, aunque sólo hubiera dos cadenas. Los invitados, la gente y por extensión en la sociedad en general había más respeto, más valores y más educación, y no estoy hablando de ser de izquierdas, de derechas o de centro: la educación, el respeto y los valores van mucho más allá de una adscripción política o ideológica.
@@joseluisdominguezpereira9299 era un fan de este programa pero al verlo ahora me doy cuenta que el contexto es muy diferente y que habia mas educacion pero determinados temas”aun no se podian tocar”
@@135amm Bueno, se tocaba con bastante profundidad, y eso en unas circunstancias políticas tan complejas, tiene un extraordinario mérito. El nivel intelectual de los invitados era inmensamente superior a lo que hay ahora. Creo que avanzamos hacia atrás, aunque esta sociedad sea la de la tecnología (que no es igual a cultura, son dos conceptos diferentes) y la información (muchas veces sesgada). Veo la sociedad actual cada día más violenta, sectaria e irreflexiva. Quizá sea que me estoy haciendo mayor, y vivo secuestrado por el recuerdo, y anclado en la melancolía.
Solo desentona la agresividad y partidismo de Aranguren. Todos los demás, educación y categoría. Viéndolo ahora, a los 60 años, asombra no habernos entonces escandalizado por esa virulencia y casi chulería. La Izquierda, lo demuestra este video, siempre fue peligrosa y fue a lo suyo. Jamás a lo nuestro, lo de los españoles y España.
Totalmente de acuerdo con los comentarios que leo, esto hoy seria impensable, básicamente por el bajo nivel intelectual, personalmente cuando veo algún debate en alguna cadena, me recuerda a la charla que pueda tener yo con unos amigos a la hora del café, que podemos hablar de todo, opiniones con poco fundamento.
Interesantísima tertulia, me ha encantado. Imaginad haber tenido como abuelo a cualquiera de estos invitados, la de historias que tendrían para contar.
Yo estoy muy contento de no haber tenido un abuelo como serrano suñer o iniesta cano, tipos que en el resto de europa hubieran ido a la carcel por los terribles delitos de los que son responsables
@@135amm A ver, sí, estoy de acuerdo contigo, pero en este caso he querido dejar la política al margen, seamos de izquierdas o de derechas. Yo lo decía simplemente por la cantidad de historias que habrían tenido para contar, habiendo vivido toda aquella época metidos de lleno donde se coció todo.
@@135amm Como tantos otros que se salvaron de la cárcel como Santiago Carrillo o Dolores Ibarruri y sin embargo, fueron diputados en este "asqueroso" sistema del 78.
