Programa emitido en TVE el 18 de noviembre de 1983. Más información: www.joseluisbalbin.es Síguenos en Facebook: / jl.balbin.meana Twitter: / jlbalbinm
10 minutos de este programa contienen más clase e intelectualidad que toda la televisión española de las últimas décadas. Fiel reflejo de la decadencia de Occidente.
Eso era tv, conversar respetando turnos, sin alzar la voz, sin faltas de respeto....me encantaba. Que diferencia con lo que hay hoy en dia. El respeto era un valor indiscutible, ahora todo vale...se han perdido muchos valores, que triste.
Se ha perdido el norte en todo. En estos momentos, España se hunde a manos de la miseria intelectual, no hay respeto por nada y a nadie, décadas de adoctrinamiento brutales, basados en mentiras para volvernos a enfrentar unos con otros. Triste, muy triste 😢 Debemos reaccionar ya!! Un saludo 🇪🇦✝️
@@elenalorenzoagundez8091seguro que ni siquiera sabes que la guerra civil empezó en 1931 cuando se impone la vergonzosa segunda república. Pero no contentos con eso, la izquierda encabezada por el PSOE de un golpe de estado en 1934 para imponer el modelo de la URSS ( golpe financiado por Stalin). Ahora ya sabes lo que la desmemoria histérica de Zp oculta.
Después de La Clave de J.L. Balbín desaparecieron de TVE los programas de debate de calidad. Todos los que tenemos cierta edad echamos mucho de menos a ese magnífico presentador.
Gracias José Luis Balbín por subir estas maravillas. Para las generaciones más jóvenes este tipo de debates nos parecerían imposibles hoy día. Un saludo.
En el 83 yo tenía 13 años pero años más adelante no me perdia ninguna clave. Viendo ahora con 52 años este programa y viviendo en esta España envuelta en un caos por la desinformación con la que se nos machaca todos los días por el actual partido en el gobierno....sólo puedo decir que un programa en el que puedes escuchar a la gente que vivió de verdad la guerra y el franquismo es todo un lujo poder escuchar sus opiniones y como todos hablan de reconciliación dentro de visiones politicas diferentes. Cuanta historia de verdad se nos ha olvidado en el camino recorrido. Cuanta ignorancia enrancia este país para nuestra desgracia.
Érase una vez en España, cuando la televisión se podía ver y las personas debatían.... Todo el sacrificio y las penurias que pasaron estas generaciones, todo el esfuerzo para seguir adelante, cerrar heridas y que el odio no se transmitiera a sus nietos...todo en vano.
3 года назад
Gracias por comentar Dani. Aún quedan algunos reductos. Nos han transmitido unos valores y recursos más allá del odio. Un saludo y mucho ánimo en estos tiempos difíciles.
You probably dont care but if you are stoned like me during the covid times you can watch all the latest series on instaflixxer. Have been streaming with my brother during the lockdown xD
Jose Luis BALBIN, SIN DUDA UNO DE LOS GRANDES DEL PERIODISMO. Magnifico programa. Con temas súper interesantes. Años más tarde, ya en las cadenas privadas, trató de repetir el formato y el público ya no lo acepto con la misma fortuna. Los periodistas de hoy deberían de aprender de este tipo de programas.
José Luis Balbín...periodista magnífico...de lo mejorcito de todos los tiempos...un carisma relajado e hipnótico ..siempre tocando temas intesantes,enhorabuena maestro por toda una trayectoria profesional ejemplar.
Infinitas gracias por rescatar estos bellos programas en donde el respeto era la base, ahora por desgracia no podemos ver la televisión. España ha entrado en un desgaste intelectual sin respetar a tantas personas buenas que nos dejaron una herencia de paz. Un saludo señor Jose Luis. 🇪🇦✝️
Que calidad de programa y la tertulia una fluida corriente historia . Jose luis Balbin un grande del periodismo . Un programa la clave que supera a los de hoy en día .Maravilloso programa.
Esto es como un buen libro, que hay que releer y se aprende cada vez más. Tengo que volver a verlo y aprender más cuanto más lo haga. Gracias don José Luis.
Yo era un veinteañero entonces, y casi nunca me perdía aquellos debates. Hace años que apagué la TV 📺 porque ya es prácticamente telebasura casi todo. Hoy es una herramienta embrutecedora de desinformación y adoctrinamiento.
Ya somos dos. 6 años llevo sin encender la tv. Y cuando voy a casa de alguien que la tiene puesta me da vergüenza ajena del nivel. Desde el telediario hasta cualquier programa de entretenimiento. Vergüenza ajena
Yo era pequeño pero me parecía muy interesante este programa. Este programa en especial, es un ejemplo de que la gente (que venía de donde venía) podía hablar y dialogar y consensuar por el futuro. La unión de tod@s. Estoy volviendo a ver aquellos maravillosos programas presentados y dirigidos por Victoria Prego. Es un placer, y deberían de verlos tod@s para que sepan la realidad del asunto. @@miguelangeluzquiano5746
Esto era televisión, educación, respeto,,,, el preso republicano (por poner un ejemplo) es una buena demostración en su introducción inicial....cuanto hemos perdido, y que poco hemos aprendido de nuestros errores.
Me encanta como con educación pero demuestran que cada uno muere con sus ideas .. las 2 España los incultos ministros de hoy deberían aprender de esto ...
Lo recuerdo perfectamente. Coincidían "1,2,3" y "La clave" los viernes, casi a la misma hora. Esto son verdaderos debates y tertulias. Las conocí siendo pequeña. Gracias a José Luis Balbín por llevarlas de tal manera. Un saludo.
3 года назад
Gracias Leo, bienvenidos al canal. A lo largo de la tarde publicaremos nuevos vídeos. Un saludo y buen fin de semana.
@@juanp.p.cabral5272 Vamos a ver si nos entendemos y refrescamos la memoria porque lo que tu dices es verdad y a la vez no lo es. 1,2,3 ERA LOS MARTES POR LA NOCHE, durante 1972-73, eso lo sabe todo el mundo. No cambió a los viernes hasta 1976, a partir de enconces SI QUE FUE SIEMPRE LOS VIERNES. La clave en 1976 empezó los lunes, NO VÍ NI UN PROGRAMA DE LA CLAVE HASTA 1979, por tanto jamás lo ví en ese horario ni a esa hora debido a que en mi ciudad no llegó la segunda cadena hasta 1979, hablamos del UHF. Cuando veo el primer programa de la clave en 1979 ERA LOS VIERNES Y ESO VA A MISA, es mas el programa que se reseña arriba fue el 18 de Noviembre del 83, que por cierto fue viernes.Hasta 1985 fue SIEMPRE EN VIERNES. Si fue en Sabado ANTES DE 1979 y tras el inicio en lunes en 1976 o despues en los 90 con antena 3, no te puedo decir , eres tú el que tiene que aclararlo ya que me pilla fuera de España y ya en edad laboral y no pude verlo.
Que grandes, cuantas vivencias, me cogió muy pequeño pero hubiese pagado por verlo, se hablaban de usted y con respeto con algún cigarrillo que otro, entonces era posible.
Desde éste episodio de la clave, han pasado 40 años, seguimos discutiendo por las mismas cosas, España está seca, sin trabajo y sin unión. No aprendemos nada... Creo que estamos algo peor.
Recuerdo este programa, porque la película era de egipcios. Sobre el proyecto de la pirámide de un faraón. Con 11 años en poco más me podía fijar, jejeje. Gracias por subir estos programas, es una tele cultural que se fue.
A dia de hoy cinco de marzo del año 2021 veo con claridad que esta España esta tan degradada que no se parece absolutamente en nada a España de la que hablan estas personas
Llevo muchos años fuera de España "a salvo" de la programación televisiva. Esto de aquí es una joya digna de emitirse de nuevo. Recuerdo antes de irme los programas de Tele 5 entre otros y me imagino que no habrá cambiado demasiado. Vaya descubrimiento de canal!!! Gracias por subirlo Don Jose Luís.
2 года назад
¡Para eso estamos! Es patrimonio de todos y debe tener una libre consulta. Un saludo y buen fin de semana, Eri.
Viendo este debate saco la conclusión que en el 84 había más democracia y libertad de expresión que ahora. Este debate hoy podría acabar con la acusación de delitos de exaltación de alguno de los tertulianos o simplemente prohibir su emisión. O que fuera el debate solo en una dirección. Borrar la transición y conciliación democratica del 78 será el mayor error de la historia este país.
Conciliación es la continuación del franquismo, ya que nada importante cambió. Ahí una monarquía que instauró el cruel dictador Franco con nombramiento de su sucesor. Ni padre ni hijo han rendido cuentas del origen tan negro. Se hurtó al pueblo el poder elegir la forma de Estado. Sin discusión alguna se introdujo la 👑 como un pack en la Constitución, no había elección, solo cabía votar eso sin alternativa alguna. Los que gestaron y formado parte de la sangrienta dictadura se han mantenido en sus puestos y de nada han respondido. Las cunetas aún están llenas de la gente asesinada por los franquistas.
@@DoloresCamarasa-hq7qkapuesto que tú eres de izquierdas para soltar semejante estupidez. Los ciudadanos se reconciliaron muy rápido, solo los fanáticos marxistas como tú niegan la realidad. Eso sí, ahora volvéis a la carga tratando de manipular la historia real y queréis repetir el golpe de estado de 1934.
Que buenos programas se veían antes en comparación con la basura que nos ofrecen hoy día hablando de las intimidades de la intimidad y asuntos propios del ciudadano. Sin ningún tipo de respeto hacia las personas.
Que pedazo, de programa,,, era en su, tiempo,,, igualito que los que, hay ahora,,,, 🤔
Год назад
Salud y saludos desde Cuideiru en Asturies 👀 soy del pueblo de Balbin 😢 2:30 Me acuerdo de la que decía mi agüela que fue su tía Clotilde 😊 Perooooo También tengo en la memoria que cerca de su casa estaba El Colegio San Luis con su Manolon de la Torre Y la prolongación del Régimen 8:00 😢...
En esta ocasión, los ponentes me parecen demasiado políticos, entre otras cosas, porque la tertulia se sustenta (solo en parte) sobre la falta de transparencia de algunos. Esto queda patente en algunas intervenciones de Daniel Sueiro, en las que hace referencia a la falta de documentación y su imposiblidad por acceder a ella. También las palabras de Mónica y Suevos, sobre todo Suevos, que en varias ocasiones se ve contra las cuerdas y es salvado, por el buen tono en que discurre la conversación y un moderador muy atento. Muchas gracias Balbín por compartir
El tema a tratar es muy delicado y los intervinientes vivieron la guerra civil , no en vano hízo mención el presentador que fueron invitadas a éste programa otras personas muy representativas y declinaron la invitación.
Me gusta leer y ver videos sobre la guerra civil española, y al ver al Sr. Juan de Avalos veo reflejada mi impresión desde fuera de España: Que la tragedia de España es la falta de reconciliación. Qué desgracia. La guerra sigue, el español tienen una virtud que es a la vez un vicio: Ser aguerrido. No sabe dejar la guerra, se siente como pez en el agua en ella. Y hoy, casi 100 años después, la guerra continúa y esta vez la República va ganando y empiezan las condenas a muerte. La irracionalidad de la guerra sigue, las divisiones siguen, los dogmas (feminismo, progresismo) continúan y España se hunde, mientras otros desde fuera se ríen y azuzan las divisiones. LOS DOS BANDOS cometieron errores, LOS DOS BANDOS asesinaron, LOS DOS BANDOS tuvieron aciertos, y, finalmente, LOS DOS BANDOS ESTAN MUERTOS. Ya pasó, ya quedó en el ayer. Los fascistas y los anarquistas y los comunistas están enterrados. Hoy solo queda levantarse para hacer un plan nacional de consenso y hacer nuevamente grande a España. Un abrazo desde el Perú, de un bisnieto de español, a mucha honra.
El bando nacional (que no "fascista") no asesinó a nadie en la retaguardia y los nacionales no se mataron entre ellos, cosa que sí hicieron los rojos. El Valle de los Caídos se construyó precisamente como un monumento a la reconciliación en el que están enterrados combatientes de ambos bandos, y España quedó plenamente reconciliada poco después de terminar la Guerra Civil. Y en la guerra lo que hay que tener en cuenta, nos guste o no, son las ideologías y no las personas: el bando nacional luchaba por la unidad de España, por la España tradicional y católica y por el respeto a la religión, la vida y la propiedad privada; el bando rojo o frentepopulista (que no "republicano") luchaba por la disgregación separatista, la sovietización de España, la aniquilación de la religión católica y el sometimiento al yugo soviético. Que luego en ambos bandos hubiera buenas personas y malas personas, o que hubiera rencillas o "venganzas personales" por parte de unos o de otros, es otra cuestión. La Guerra Civil no se hizo por capricho, sino para salvar un país y una civilización. Y España llevaba muchos años reconciliada y en paz hasta que al llegar la transición empezaron a propagarse mentiras y falsedades sobre el pasado. Lo de que el español es belicista o "cainita" es un tópico estúpido sin fundamento alguno. Ya está bien de meter en el mismo saco a unos y a otros.
Pues yo si creo que la película era importante como hilo conductor del debate, y no menospreciar la como hizo el señor.Visto los años pasados, todos se comportaron dignamente, pese a lo que se podía presuponer, y parte del éxito también es del presentador, que dejó libertad a sus invitados.Muy interesante! Muchas gracias por compartir, yo era muy pequeña.
Monica Plaza no es adecuada para un debate como este. Esa media sonrisa con la que habla a los "contrarios", esa cerrazón en sus argumentos, recordemos que era del grupo de los más inmovilistas del regimen (quería que siguiera el franquismo), fué una de las 13 unicas abstenciones a la ley de reforma política (quería que siguiera el franquismo), no entendía que se tuviera que acabar la "democracia orgánica" (franquismo). Así como los otros exponen datos, comprenden al que tienen delante y le respetan, esta señora solo te mira con una sonrisa mezcla de desden y de desprecio y repite como un loro la misma frase que, según ella, dijo Franco, pero que no esta escrita en ningun sitio y que nadie mas escuchó.
Este debate fue muy ontológico, donde se ilustró las verdaderas consecuencias de la Guerra Civil. Sobre la construcción del Valle del Caído solo sirvió para favorecer a José Banús con manos de obra gratuita. Si era para honrar a los caídos de ambos bandos, no entiendo porque siguió habiendo presos y exiliados, así como dedicar las calles a los vencedores" Es como dijo el Sr Peces-Barbas que la verdadera honra es la libertad en la calle
Que enorme desgracia,cuan lamentable es volver a vernos,divididos y enfrentados en el 2021(el programa es del año 1982),por el mismo tema.Me avergüenzo de ser Español.
Buen programa " La Clave" . Libertad de expresión, confrontación de ideas, buena educación, nivel cultural, pluralidad. Hasta que el PSOE lo censuró y *Kaput", nada de eso le interesaba ( solo quería borregos que no pensaran )
La película se emitía al principio del programa nada más presentar el tema a tratar cada semana y la correspondiente presentación de los invitados.Si , la película la veían los invitados al igual que los españoles en la televisión en riguroso directo desde el plató de televisión.
@@rafamartinez2468 Es que por ejemplo, en otros programas como historia de nuestro cine, en el coloquio los tertulianos ya han visto la película. Gracias por el dato.
Según Unamuno, el problema de España son los españoles, y tenía toda la razón. Pero sobretodo, porque permitimos que los politicos nos sigan dividiendo, aún a los que no sufrimos la guerra....
Franco queria llenar el mausoleo sólo con combatientes de su lado, pero las familias, en su mayoria eran reticentes a las exhumaciones y traslado de los restos. En cambio con los restos de los combatientes republicanos no tuvo ninguna oposición por parte de nadie, básicamente porque lo hizo por que podia. Ahora ya sabes la verdad. PUNTO Y FINAL.
Creo que Peces Barba se equivocó en el ejemplo. La guerra civil española es más comparable con la ocurrida en Rusia después de la revolución. Y a Lenin si que no le temblaba el pulso... Poca picardía del señor Suevo.
La historia es tu gran desconocida. Aquí pacíficamente, se llegó a la República después de unas elecciones municipales plesbicitarias. Desde el primer momento los monárquicos se opusieron a la República y ahí un primer golpe de Estado fallido que dio Sanjurjo. Un segundo bienio profascista que intentó dejar sin efecto los logros del primer bienio y ahí las revueltas en Asturias del 34. Con la victoria en las urnas de la izquierda otro golpe de Estado fallido y los sublevados de los que formaban parte los monárquicos, parte del ejército y los fascistas comienzan la guerra con la ayuda de Mussolini y después de Hitler. No rueda nada vuestra pseudohistoria que remoza la gran mentira franquista fraguada desde 1936.
01:19 A Peces-Barba se le afloja mucho la "pinza" con lo del aire puro: en las obras del Valle los trabajadores contrajeron silicosis, enfermedad propia de mineros y canteros debida a la aspiración de polvo pétreo (al parecer, su ocupación no era muy penosa en ese sentido).
Eso lo dices ahora pasados mas de 60 años haz un esfuerzo y ponte en esos años..La silicosis o las producidas por amianto no estaban tan conocidas como ahora y por eso apenas se empleban medidas preventivas ( guantes o mascarillas)
@@jesusarribasveganzones9382 A eso me refiero, a que era algo normal en la época (en el Valle se trabajó con mas seguridad de la habitual). Mi sorna va contra Peces-Barba, quien al parecer habla de oídas, algo común en ciertos personajes: torean de salón o, en el plato.
@@alejandrosegarra9315 Alguno estaría obligado. Por lo general había empujones para meterse en la obra dado que cobraban, podian llevarse a la familia, en vacaciones invitar a dos familiares y por cada día trabajado les descontaban hasta un máximo de seis de castigo. Llegaban a quedarse en la obra siendo libres. El domingo se iban por su cuenta y riesgo al cine del pueblo, todos volvían. Se ha hablado y escrito mucho sobre esta obra sin tener ni idea, como es costumbre. El archivo de documentación siempre está vacio, sin embargo se publica un libro tras otro, ¿donde se informan? Qué sabe nadie.
01:33 El hambre: absolutamente exacto; en el bando nacional se hacía la guerra y se trabajaba, en el republicano se medio hacía la guerra pues se simultaneaba con las revoluciones anarquista y socialista, y la guerra entre faciones, abandonando los campos (sic).
Parece evidente q la información ha cambiado mucho desde los tiempos d la Clave a hoy , pero resumirlo a que la culpa sea del gobierno actual , es lo contrario a lo que se quiere rebatir.....la capacidad d análisis......😮
No lo sé, pero como representante artístico fue un personaje siniestro, amaño la boda de nadiuska con un enfermo mental, para conseguir la nacionalidad española
En 1983, no hacía aún 10 años de la muerte de Franco y en un plató de televisión se sentaban en un coloquio personas que habían vivido los acontecimientos de posguerra, de penados que trabajaron en el monumento y otros que habían vivido la construcción del monumento desde la parte vencedora, y hablaban y debatían en perfecta armonía, y no como hoy que ninguno vivió aquel tiempo y hablan cargados de odio y revanchismo como si hubiera terminado la guerra la semana pasada.
Qué rabia da ver cómo en la tertulia a los que exaltan el franquismo que en su posición de años y años en el poder y en posesión del conocimiento gracias a esto, mienten y manipulan mientras los perdedores les dan una clase dee humanidad y no pueden rebatir gran parte de las mentiras que los otros pregonan con el conocimiento que hoy tenemos. Y aquí y ahora hay quienes quieren volver a esos tiempos de oscuridad. La Clave era un programa que por mi edad no veía y ahora descubro como una verdadera joya de nuestra historia reciente. Gracias por compartir estos programas y tomemos ejemplo de esto en cuanto a tolerancia y respeto . Me sumo a la idea de que hay que hacer un esfuerzo y un sacrificio entre todos para superar este conflicto que tenemos, con diálogo y tratar de sentar las bases para una verdadera reconciliación que aún, a dia de hoy, no existe desgraciadamente.
Si hubiera sido al revés, los vencedores hubieran masacrado a los vencidos. Así era como actuaban en la época de la República sangrienta. Dese cuenta que muchos condenados a muerte, fueron conmutadas sus penas a cadena perpetua, para 5 años después salir en libertad.
@@Doriangrey00 Rebuzna que ni sabes armar mentiras. Aquí después de la guerra que comenzaron los sublevados y con la victoria establecieron una larga y sangrienta dictadura para seguir asesinando a los vencidos. El genocida Franco murió matando. Tus rebuznos no los cree nadie.
Se me ocurre que el hecho de enterrar allí a Franco fue un error. Primero porque, se dice, la familia prefería otro lugar. Segundo porque se convirtió para muchos franquistas en un lugar de peregrinación, con manifestaciones externas de tipo fascista que imposibilitan que el monumento sea visto como algo 'para todos los españoles'. Ya no reposan los restos de Franco allí, quien no fue un caído en la contienda, pero ahora es difícil dar marcha atrás y tratar de resignificar el lugar
Damian Rabal demoledor, solo quiero felicitar a Monica Plaza y a Suevos por su sentido del humor, y no voy a decir nada mas, jajajaa. Se ha dado cuenta de que con estos dos ni se puede hablar. Suvos nos cuenta la anecdota del primo que Franco manda al paredón y no la pone como que no quería acabar con medio país, llorando firma la sentencia, eso demuestra que "hizo lo que estaba oblugado a hacer aunque le doliera", cuando lo que demuestra es que "a un rojo se le fusila aunque sea mi primo".
Si tu primo es un criminal y ha sido juzgado LEGALMENTE como tal, eso es precisamente lo que hay que hacer. Franco nunca se propuso "acabar con medio país". Eso es una tontería.
@@probyful EL problema es que en aquella epoca no se juzgaba legalmente, bueno si, con la ley de Franco jueces del regimen y abogados que, o eran de oficio y los ponia el regimen o los contratabas y no podían alegar nada contra el regimen. Es decir que solo tenian que acusarte y ya eras culpable a menos que demostraras lo contrario, lo cual no podias hacer porque aunque hubieran pruebas no te las aceptaba el tribunal. Además es que no hay nada mas dificil que probar que no has hecho algo.
Honrar a alguien que apoya una dictadura dónde personas que sin tomarlo ni beberlo tuvieron que ir a la guerra y sufrir las consecuencias del bando ganador demuestra el nivel de cultura que tenemos en éste país, esa señora es una franquista y demuestra claramente que le favoreció el bando ganador hasta el punto que no muestra ningún dolor por todas las personas que tuvieron que sufrir tantas miserias por culpa de personas que ni ellas mismas eligieron.
A varias de las personas de este coloquio hubiese sido necesario decirles a la cara que por mucho que se repitan las mentiras siguen siendo mentiras. No se puede hablar de olvidar sin tener en cuenta que un régimen determinado lo primero que hizo finalizada la guerra fue tomar la revancha contra sus contrarios y durante cuarenta años. Los actos represivos no unen a nadie. Buen programa, sobre todo porque el libre pensamiento y exposición de las ideas es necesaria, y el diálogo. Precisamente algo que no se pudo hacer en este país, y que algunas personas olvidan con gran facilidad, hasta que el criminal militar murió.
Tenemos a una fanática del movimiento, a un megalómano del escultor, a otro fanático del movimiento, a una victima que no puede expresar el enorme dolor, a un escritor, y a un jurista. La fanática de movimiento lo trata como a una cosa, no como a una persona, la victima no puede entender la enorme arrogancia de estos. Hablan de una españa reconstruida cuando estan a años luz.
Muy buen resumen. Es doloroso escuchar un hombre encarcelado 17 años, y a esa mujer con desdén recriminando que también ella pasó hambre, como si tal cosa pudiera compararse. Cuánto dolor ha habido que se pretendió y pretende tapar, pasar página, olvidar. Unos cargados de rencor, otros de vergüenza y otros, los más, de gran ignorancia
Un debate fruto de su tiempo. Efectivamente, había respeto, educación, demasiada quizás, aunque entendible por la coyuntura. Es decir, el discurso franquista que podemos ver y oir es verdaderamente nausaeabundo y extraña no tenga una fuerte contestación en dicho espacio. Desde la perspectiva actual, es significativo como los mantras franquistas siguen siendo argumentados por la derecha y ultraderecha actual y buena parte de la sociedad española. En cuanto al Valle de los Caídos, tanto en documentación como en los hechos, fue concebido y ejecutado para honrar a los muertos facciosos, diga lo que diga la propaganda antes y ahora.
Lo que dices del "discurso franquista" es una memez. Y el Valle de los Caídos se hizo para enterrar dignamente a los muertos de ambos bandos bajo la sombra conciliadora de la Cruz. Y lo de los "facciosos", otra memez. Por culpa de gente como tú es por lo que empezó la Guerra Civil. El marxismo no sabe más que destruir y destruir.
Opiniones aberrantes que no se puede confundir con intelectualidad ....aunque siento respeto por La clave y por Jose Luis Balbin ...hay cosas que no se pueden permitir ni llamarlas por otro nombre 🌬
