KŚ wyjaśnia - o co chodzi z litografią procesorów i ile w tym prawdy a ile marketingu? 

Też.

chętnie bym obejrzał taki materiał

facet nic nie powiedzial o litografii z promieniami roentgena

@@cathathonium ani nic nie powiedział o litografii elektronowej

@@andrzejwrobel6411 tak,to mocno zapozniony technicznie film dobry do emisji 20 lat temu ,ale nie dzis

@Gabryjel Tu jest Komputer Świat a nie Polska..z czym do ludzi i gdzie?

Przy obecnych rozmiarach trzeba już uwzględniać tunelowanie kwantowe

Łatwo było ukruszyć rdzeń a procesory nie posiadały zabezpieczenia przed przegrzaniem.Ja swój spaliłem bo przy czyszczeniu zakręciłem się i uruchomiłem komputer bez założonego radiatora 😆

@Gabryjel spierdalaj

@Gabryjel a gdzie jest ten polin ? Bo nie pokazało się na mapie.

Czym się zajmowałeś?

@@WojtekCBRF byłem inżynierem produkcji. Konfiguracja maszyn do litografii, przygotowanie procesów itp.

Widziałem, nic niezwykłego...ludzie się tym podniecają jak jakimiś cudami, czy magią nie wiadomo z jakiego powodu

@@diabelgrogaty1963 nie no, jasne. Lajcik! Napylić miliony przełączników na milimetrowej kosteczce krzemu. Sam byś to pewnie lepiej zrobił! Tylko ci sie nie che! Dlaczego superkomputer dzisiaj to tysiące słabszych połączonych w sieć? Dlaczego nie zrobią wielkiego procesora ogromnej mocy? No jak myślisz? Bo są jeszcze za ciency w cienkich uszach! Pewna granica jest nie do przejścia, na dzień dzisiejszy. No ale ty gadasz że nic specjalnego! Yhy!

@@andrzejsikorski9997 Jesteś śmieszny wyciągając argument o tym, że jak jestem taki mądry to powinienem sam sobie wyprodukować taki CPU. Pewnie samochód też sobie wyprodukujesz sam, chleb tylko pieczesz własnoręcznie itd. Co do tego procesora o "wielkiej mocy"...wraz ze zwiększaniem rozmiaru rdzenia rośnie szansa możliwych defektów i niedoskonałości, nie da się po prostu stworzyć czegoś takiej co miałoby działać jeśli nie jesteś Bogiem Wszechmogącym, któremu obce są prawa fizyki. Dlatego przyszłością, czy to chodzi o CPU, czy GPU jest budowa wielochipowa/chipletowa. Przykład takiej architektury możemy zauważyć w Ryzenach jeśli chodzi o CPU, a jeśli chodzi o GPU to z budowy wielochipowej ma korzystać RDNA3, czyli Radeon RX 7xxx oraz GeForce RTX 5xxx? (Hooper) co powinno zapewnić lepszy uzysk, a co za tym idzie niższe ceny i lepszą skalowalność.

@@diabelgrogaty1963 zażartowałem tylko że gadasz jakby to była łatwizna zrobić taki procesor. A że masz sam zrobić! Skoro niektóre fabryki nawet nie były w stanie stworzyć procesor który działa. Że względu na zanieczyszczenie i błędy! Podobno gdy zwiększa się ilość tranzystorów,zwiększa się moc. To jak już dajmy bez problemu mogą napylić np.miliony tranzystorów,w takich ilościach hurtowych,to napylenie 2 czy 5x więcej, nie jest aż taki wyczynem, się wydaje? Nie sądzę. Nagle gdyby obok działającego miliona tranzystorów napylić obok inny milion,to ma zwiększyć błędy itp? Może,w pewnym sensie! Ale problem że nikt tego nie jest w stanie wykonać! Przecież skoro to tylko kwestia ilości tranzystorów,to nie muszą aż tak się ścigać z jak najmniejszym upychaniem! Nie! Mi się wydaje że pewnej nocy, z tym co mają ,w ogóle nie są w stanie osiągnąć! Nie mówimy o czymś co będzie sprzedawane dla plebsu. Coś co można używać do szczytnych celów. To jest jak Pudzian jak nosi walizki,wykonuje zadanie na raz. Takich jak ja,by trza wielu i pociąć zadanie na mniejsze kawałki. To ci obrazuje jak działa dziś superkomputer! Nawet gdy się przyjmie że mogę taką pracę wykonać,ale nie z taką mocą jak np.Pudzian. Oni też niby mają moc w superkompie,ale to moc tysięcy słabeuszy. A nie jeden siłacz! Rozumiesz? Brak realnej mocy!

No i się mylisz, bo najwydajniejsze procesory mają 5 GHz. Mogą mieć jedynie 1800 MHz

Nie ma w ogóle nm, bo już od dawna jest to marketingowy bełkot dotyczący bramek tranzystora. Polecam zajrzeć do Derbauera na film o tym - pod mikroskopem elektronowym pokazuje jak marginalna jest różnica między 14nm++ a N7P. Na drugie pytanie ciężko odpowiedzieć - w rdzeniu procesora są po prostu tranzystory ułożone w taki sposób by były w stanie wykonywać instrukcje, rozszerzenia i polecenia - czyli posiada scheduler, cache poziomu pierwszego by w ogóle mógł jakieś dane przyjąć, dekoder i pierdyliard innych rzeczy. Natomiast procesor jest trochę mniej skomplikowany - główne komponenty to rdzeń, pamięć cache, IMC (kontroler pamięci), kanały PCIe, kanały fizyczne (PHY layers), oraz jakieś dodatki, np. implementacje SMT (symultaniczna wielowątkowość, znana także jako HyperThreading).

Super odcinek👍👍😻🤩❤️

Właściwie to nie SoC, czyli System on Chip, które oprócz samej centralnej jednostki sterującej i obliczeniowej mieszczą też pamieć oraz wiele innych niezbędnych układów

Też to wyłapałem. Niestety jest wiecej "kwiatków' w tym materiale, Trochę niedbale się Pan przygotował ;)

trafić na aukcjach za 1000 zł są już dostępne bez problemu, raz czy dwa widziałem za 850 zł stąd pytanie jak wypada takie małe urządzono w stosunku do prawdziwych PC czy warto czy to tylko gadżet ?

Z atą cenę je wuęksizęć kompów bo w tej cenie masz prawie zawsze integry a tutaj dedyka który uciągnie nowe gry w często 60fps więc w porównaniu do pc za tą cenę nie ma sobie równeog. Tlyko mały dysk jest problemem (użytkownik ma 360gb)

Jak Cię nie stać to Cie nie stać i tyle. Twoja sytuacja finansowa i pozycja zajmowana w hierarchii nie ma żadnego powiązania z tematem IT, czy PC.

@@diabelgrogaty1963 Twoja odpowiedź jest z typu: ja się pytam czy kupić Fiata Tipo a ty odpowiadasz że Ferrari Testarossa jest lepsza.

@@pawelbroda7391 jeśli nie masz kasy, to jesteś skazany na konsolę - tylko nie bierz XSS bo za rok możesz się srogo skonfundować gdy będziesz zaliczał ciągłe spadki FPS. Jak już to bierz PS5 i dysk 1-2TB i starczy ci na 4-5 lat.

Bzdury. Wafle krzemowe, które nie przeszły procesu selekcji to może koło 10-15% całości, przy dopracowanych procesach (14 nm++ Intela, N12 TSMC itd.) nie przekracza to nawet tych 10%. Dodam jeszcze że kawałki krzemu z uszkodzonymi rdzeniami zmienia się w procesory z niższych półek - stąd też znaczne różnice w taktowaniu i potencjale OC.

@@de_iure Ale ja nie mówię o waflach krzemowych tylko o już wyprodukowanych procesorach.

@@bagstermucha procesory "kroi się" z wafli krzemowych - a z tej racji mogę pokusić się o stwierdzenie że 1-2% procesorów odpada z powodu ich wadliwości - nawet jak powiedzmy 9 rdzeni 10900K jest uwalonych (co i tak jest absurdem), to robi się z takiego procesora jednordzeniowego Celerona - w zasadzie jedynymi powodami do całkowitej utylizacji procesora są albo uwalone układy logiki SMT, albo uwalenie kontrolera pamięci - czasem ścieżki fizycznie/PCI express.

Chciałeś zabłysnąć xD nie wyszło. 7nm jest limitem dla krzemu, każdy pierwiastek będzie miał inny limit. Te 5nm nie może być na krzemie, lub nie może być prawdziwymi nm.

@@StalMoskit nie chciałem zabłysnąć, za to ty chyba jak najbardziej.

@@jakubg.9693 no jednak chyba xD. Wspomnieć o limicie mechaniki klasycznej i jej nie sprawdzić. Ten limit to 7nm dla krzemu, ale dla grafenu jest mniejszy.

@@StalMoskit najlepsze jest to, że nigdzie o krzemie nie napomniałem, a całą ideologię wymyśliłeś sobie sam. Po twojej trywialnej wypowiedzi przyuszczam, że nie rozumiesz, że procesy litograficzne mają swoje limity powodowane wielkością atomów.

@@StalMoskit ja nie kwestionuję jej rzędów, tylko limity na poziomie pojedynczych wiązań.

A teraz ło matko jakie to AMD drogie.

Nie dlatego z resztą wcześniej było odwrotnie i jakoś nikt nie narzekał.

@@marcint4521 Cena, wydajność do Intela to drogie nie mówiąc o dostępności. A poza tym jest wrażenie że to Amd sztucznie zawyża ceny ograniczając dostępność procesorów.

@@jancarl9068 wcześniej proce Intela były lepsze i dużo droższe teraz AMD wypuściło lepsze więc dlaczego mieli by nie zarobić tak jak intel

Ryzeny są droższe z kilku powodów: - zajęte linie produkcyjne u TSMC przez wielu innych producentów; w tym : Apple, Qualcomm, NVIDIA - NIECH LUDZIE W KOŃCU ZROZUMIEJĄ ŻE TO NIE JEBANE FUNDACJE CHARYTATYWNE TYLKO KRWIOŻERCZE KORPORACJE KTÓRE TRAKTUJĄ SWOICH PRACOWNIKÓW JAK PODLUDZI (STĄD TERMIN "ZASOBY LUDZKIE" A KONSUMENTÓW JAK BARANY DO STRZYŻENIA - wystarczająco konkurencyjne produkty względem Intela, na tyle, żeby usprawiedliwić wyższą ceną - Ryzeny poprzednich generacji były tańsze bo AMD nie mogło wypuścić na rynek swoich nowych CPU, przez lata wypuszczając chłam względem Intela, nikt nie wiedział o wydajności nowej architektury więc musieli najpierw konkurować ceną, żeby przekonać do siebie klientów

Bzdury. Od lat nie produkuje się procesorów 16 bitowych, z prostych powodów: nikt nie ma czasu na podwójną implementacje architektury w aplikacji. Procesory od dawna są produkowane w strukturze 32 bitowej i mają rozszerzenia pozwalające na obsługę architektur 64-bitowych. Dodatkowo od lat nie ma procesorów CISC, tylko są RISC z instrukcjami CISC.

@@de_iure błąd, procesory aktualnie są w 64 bitach. Architektura 32 bitową obsługiwała maksymalnie 4GB pamięci ram. Architektura 64 bitowa ma obsługę 16EB pamięci RAM. Zaznaczę ze 1 EB jest równy 1 000 000 000 GB. Mianowicie 4GB składają się z 2 do potegi 32 bajtów. Maksymalny ciąg 1 bajta w 32 bitach to właściwe 32 bity. Każdy bit może mieć wartość 1 lub 0. To oznacza że można zaadresować (oraz obsłużyć) 2 do potegi 32 adresów w pamięci RAM. W 64 bitowym liczba adresów zwiększa sie do 2 do potegi 64 (ponieważ maksymalna długość bajta w tej architekturze to 64 bity.)

@@arielshadow7667 pl.m.wikipedia.org/wiki/X86-64 *Jest ona rozszerzeniem architektury x86 głównie o 64-bitowe rozkazy oraz rejestry.*

@@arielshadow7667 procesory są produkowane w 32 bitowej architekturze, wynika to po prostu z kompatybilności wstecznej. Zanim przejdziemy całkowicie na instrukcje 64-o bitowe, których aktualnie właściwie nie ma (x86-64 to rozszerzenie 32 bitowego x86 o możliwość wykonywania 64o bitowych rozkazów, a I64 to to samo u Intela), minie spokojnie dekada.