Kameraeinstellung für schönes Bokeh oder scharfe Fotos 

Es ist einfach herrlich, dass du so eine Nerd und Perfektionist bist. Da kann man sehr viel lernen. Danke für die Anregung.

Bin verwirrt. Silentmodus und Auslösen auf 1. Verschluss sind doch zwei komplett unterschiedliche Dinge? Silient=nur elektronischer Verschluss. 1. Verschlussvorhang wie der Name es sagt. Bokeh Unterschiede kommen beim Auslösen auf 1. Verschluss vor, die Streifen bei reinem elektr. Verschluss, dafür keine Bokehauswirkungen

Leider hast Du im Video nicht den Grund für die beschriebenen Phänomene beschrieben. Ansonsten finde ich das Video interessant, habe noch nicht so oft mit dem elektronischen Verschluss gearbeitet.

Vielen Dank für den Beitrag und die gut nachvollziehbare Erklärung

Sehr hilf- und lehrreich. Wäre ich nie drauf gekommen. Danke!

Danke für das Erklären, eines Problems, von dem ich noch nicht wusste dass es dies gibt😂 Immer wieder cool, wie nerdig du recherchierst👌🏽👌🏽👌🏽

Danke, jetzt ist mir auch die Auswahlmöglichkeit EF+M+E an meinen Fujis klarer geworden!👍🏻

Danke für das Video und die Infos. 👍

Tolles Tutorial Danke.

Werde ich morgen ausprobieren. Danke für den Praxistipp! 🙂👍

Super video Danke!

Super interessantes Video, danke dafür 🙋‍♂️. Jetzt heißt es ausprobieren und dann kann man sagen........ Kaum macht man es richtig..... Vielen Dank nochmal für den Tipp und Team Wiesner(plus Familie) ein schönes Wochenende 😉

Geiles Video, crack wie immer

Vielen Dank dafür. Dieses Problem war mir nicht bekannt. Dann werde ich das mal ausprobieren.

Gut erklärt!

Jau....., das ist hilfreich! Erschreckend ist, dass ich der Meinung bin, alle Einstellungen zu kennen...., und dann kommst DU!!! DANKE für die Tipps. :-)

Wieder was gelernt nach 5 Jahren Sony. Danke

Herzlichen Glückwunsch zu 170000 Abonnentinnen und Abonnenten

Klasse Tipp....Danke...

Vielen Dank. Super erklärtes Technik Video

Herzlichen Dank für das Video. Habe ich mir noch nie überlegt. Ganz klar, warum das so ist, war es mir aber auch nach Deinem Video nicht. Google sei Dank habe ich dann ein langes Video (25 Min) gefunden, dass die Sache aus meiner Sicht gut technisch erklärt. Das war mir nicht klar, warum das so ist. Ist aber nicht jedermanns Sache, sich so lange damit zu Beschäftigen. Darum finde ich beide Videos toll.

Danke für das Video! 👍🏻 elekt. erster Verschlussvorhang ... hab ich gesehen ... hab ich mir nie Gedanken darüber gemacht ... meine A7II hat eh keinen silent Shutter 🤦🏼‍♂️ Jetzt doch mal ausprobiert und folgendes festgestellt, 1. das Auslösegeräusch ändert sich, da logischerweise der Verschluss erstmal zugehen muss bevor er aufgeht ☝🏻 2. leicht anderes Bokeh und leichte Helligkeitsunterschiede welche man auch gut im Histogramm sieht 3. verdammt der Stephan hat schon wieder recht 🤪 PS: Danke für den Tip 🙏🏻

Wie immer: Man kann es machen oder nicht, Hauptsache man macht es bewusst.

Spannend! Macht total Sinn aber hab ich nie drüber nachgedacht:)

Leider wirfst du hier alles durcheinander. Macht ja nix, hier die Kurzfassung: Elektronischer erster Verschlussvorhang geht so: es gibt zwei Vorhänge. Beim Betätigen des Auslösers geht der erste Vorhang normalerweise zu und direkt wieder auf um die Belichtung zu starten. Dann geht der zweite Vorhang zu und beendet die Belichtung. Beim elektronischen ersten Verschlussvorhang" bleibt nun der erste Vorhang dauerhaft geöffnet, die Belichtung wird elektronisch gestartet, und mechanisch vom zweiten Vorhang beendet. Dies bringt einige Vorteile in der Geschwindigkeit, keine Vibration usw, aber eben auch den Nachteil das das Bokeh unter bestimmten Bedingungen schlechter aussehen kann. Aber man kann noch viele Funktionen nutzen die einen mechanischen Verschluss voraussetzen. Du setzt das quasi gleich mit dem "Silent Modus", aber der Silent Modus funktioniert bei Sony anders. Hier sind beide Vorhänge deaktiviert, und die gesamte Belichtung wird elektronisch gesteuert, was zb Geschwindigkeitsvorteile bringt. Bei Sonys high end Kameras wie der A9II und der A1 ist dieser elektronische Modus nahezu komplett ohne Einschränkungen zu verwenden (bei der A1 sogar zum Blitzen). Durch die stacked Sensoren entfällt zb der Rolling Shutter Effekt fast komplett. Auch das Banding ist sehr gut kontrolliert. Für ALLE Sony Kameras gilt aber: der Silent Modus hat keine Auswirkungen auf das Bokeh, darum sollte man ihn nicht mit dem weiter oben erklärten "Elektronischer erster Verschlussvorhang" verwechseln.

War mir auch nicht bewusst bisher, muss ich mal ausprobieren 😊

Danke für den Hinweis. Werde ich Mal an meiner S5 testen 😅

Nie darüber nachgedacht und den elektronischen Verschluss nur für sehr kurze Belichtungszeiten (1/32.000) zum Testen probiert. Aber den direkten Vergleich stelle ich mal an 😁 Danke für die Anregung 👍🏼

Super, danke für den Hinweis :D

Sehr interessant! Was ist denn der technische Grund für das reduzierte Bokeh? Wirkt der elektronische Verschluss als eine Art kleinere Blende?

Hallo Stefan Ich fotografiere seit 2 Jahren "hobbymäßig". Ich hab mir im Mai 2019 die A7 erste Generation mit dem 28-70 F3,5 Standart Zoom Linse gekauft. Mittlerweile seit knapp einem Jahr hab ich die Standart Linse gegen das Sony 24-105 F4 G getauscht. Ich fotografiere vor allem bei Gewässern und Wasserfällen gern mal nicht ganz solange, soll heißen mit 1/5, 1/3 bis 0,3 sec sowas und ich hab bis jetz keine Unschärfen festgestellt bezüglich Shutter Schlag... betrifft das vielleicht nur eine gewisse Produktions Reihe der A7 1.Gen ? schöne Grüße aus Salzburg

Wenn ich mich früher nicht schon mal eingelesen hätte, dann hätte ich nichts verstanden.😰

Ich bin ziemlich baff und freu mich auf das Experimentieren.

Wenn ich mir das so anhöre, kommt so bisschen der Wunsch, nach einer guten alten 6d auf, paar Knöpfe für die wichtigsten Einstellungen und ein Fokuspunkt „fertig“

Hallo, habe das mehrfach probiert (mit der a6400) bei normalem Glühlampenlicht (50 hz) tritt der Effekt auf, allerdings bei LED Licht ist nix. Hängt damit zusammen, dass bei Glühampenlicht ein 50 Hertz flimmern vorhanden ist und der Sensor Zeilenweise ausgelesen wird. LED Licht ist nach meinem Kenntnisstand, kein flimmern.

Super erklärt.. besten Dank. Ich hatte die doofen Streifen auch bei der Nikon D850 im Silent-Modus in der automatischen Fokusverlagerung bei der Makrofotografie. Dachte es liegt an der LED-Beleuchtung

Danke für die Aufklärung... Ich fotografiere meistens Tiere (Schrebergarten) eh im leisen canon Modus... Und langsame reihenaufnahme... Und nen altes 70-200 f4 an einer 70d Gibt es da noch Tips was man vielleicht bedenken sollte...

Klasse, danke für den Tipp! Natürlich direkt an meiner Fuji X-T3 ausprobiert mit folgendem Ergebnis: - Streifen durch Kunstlicht bekomme ich nur bei vollelektronischem Verschluss (Flimmerreduzierung bei allen Aufnahmen aus). Die sehen aber auch nicht aus wie bei dir, sondern es ist einfach das Bild in 3 Helligkeitsbereiche horizontal geteilt. - Am Bokeh und der Helligkeit kann ich durch EF (Elektr. Front) keinen Unterschied feststellen (ja, ich habe alles inkl. ISO manuell eingestellt ;) ) - Fuji hat die Einstellmöglichkeit, dass "erster Vorhang elektronisch" nur bei Belichtungen von länger als 1/2000 genutzt wird, sonst Mechanischer Verschluss. --> Das wird meine neue Standard-Einstellung. Damit ist dein "Wer macht das" - Problem für mich gelöst ;) edit: Tatsächlich, wenn ich im Histogramm nachsehe, finde ich bei 1/2500 sogar den Helligkeitsunterschied ;)

hmmm da müsst i mal schau'n 😁hab aber scho lang nicht mehr meine Cam in der Hand gehabt, auch momentan keine Intuition Kreativ zu sein da komischerweise immer noch die KratiuPause vorhanden Ist. Ein klasse Tip und Viedeo eh wie imme rbei Dir Stephan 👌

Interessanter Beitrag. Wie heisst der Modus bei Nikon Z?

Meine A7II hat den ersten elektronischen Verschlussvorhang, aber den "kompletten" silent modus habe ich nicht. Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass das meine Bilder trotzdem betrifft? Werde es jedenfalls nicht glauben sondern ausprobieren😉

Ich habe bei meiner Nikon Z6 II den Verschluss auf Automatik stehen 🤷‍♂️ ich hoffe, das ist richtig ☺️?

Wie war nochmal das Motto: nicht glauben - ausprobieren! Danke für die Erinnerung an das leidige Problem.

Neulich noch im Podcast von Radomir drüber gehört, jetzt es mal Zeit das auszuprobieren und nicht nur zu glauben 😉

Ich fotografiere mit der A7iii immer gerne den Sonnenuntergang im Silent-Modus mir kommt das so vor als ob die Farben da besser rüber kommen und ich weniger bearbeiten muss aber das kann auch eine Einbildung sein.

Den Fakt habe ich schon gewusst, dass beim elektr. Verschluss Zeile für Zeile ausgelesen werden und dadurch Fragmente entstehen können. Ich verstehe nur nicht ganz warum das beim mechanischen Shutter nicht so ist. Wird dort der Sensor anders ausgelesen, also komplett? Und wenn ja, warum wird das dann nicht auch beim elektronischen Shutter gemacht, wenns technisch geht.

Toll erklärt. Vielen Dank. Darüber habe ich mir nie Gedanken gemacht. Ich werde es bei meiner Nikon Z 6ii mal ausprobieren. Wo bekommt man die Tasse mit dem Coolen Spruch her. Als Karte lag es ja bei der letzten Zeitschrift bei..... Schöne Pfingsten wünsche ich dem ganzen Team.....

Hauptzweck des "geräuschlosen Modus" ist aber immer noch ein bei manchen Kameras deutlich leiseres und daher unauffälligeres Fotografieren, da, wo gewünscht oder verlangt, wenn dabei mitunter vielleicht etwas schärfere Fotos entstehen können, ist das eher ein positiver Nebeneffekt

Hier ist es tatsächlich mit meiner DSLR leichter: (Nikon D500) wenn ich einen schnellen Verschluss brauche, bin ich tendenziell eh im optischen Sucher und EFCS ist irrelevant. Wenn ich im Live view bin, mache ich meistens Landschaft hier ist EFCS von Vorteil

Der Silent Modus ist für knackigere Fotos da? Ich dachte immer, das Geräuschlose wäre der Tausch gegen Schärfe. Bislang hab ich allerdings noch keinen merklichen Unterschied festgestellt ... Vielleicht muss ich es doch noch etwas "klinischer" testen 📷😉 danke für das Video

soweit ich das beurteilen kann gibt es zwei Arten von Silent Shutter bei Sony, meine Alpha 99II hat diese probleme halt nicht hier wird nur in einer Phase der Sensor abgedunkelt und dann der normale Shutter benutzt, nennt sich ausl.. vorderer Schlitzverschluss. ab der A7 Reihe und auch bei anderen kameras, scheint der silent modus aber den Verschlussmotor als solches nicht zu bedienen man hat dann zwei blackout Phasen - dann entsteht auch banding etc, der Vorteil des elektrischen verschlusses ist aber das hier der Verschleiß des verschlusses minimiert wird

War das 2. ohne 1. verschlussvorhang? ein ausgezeichnetes Video. 👍👍👍👍👍

Cooles Video leider kann ich das nicht ausprobieren da ich eine NikonD3000 habe und die kann das leider nicht aber wenn meine neue Kamera da is probiere ich das aus

Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liegen sollte...Die Aussage, dass im Liveview-Modus der Spiegel ja schon oben ist und keine Vibration mehr auslösen kann, ist falsch. Bei meinen Nikon-Kameras löst der Verschluss erst aus, nachdem der Spiegel wieder runterklappt, wieder hochklappt, der Verschluss öffnet sich, der Verschluss schließt sich, Spiegel klappt runter und dann geht der Spiegel wieder nach oben, um in den Liveview-Modus zu gehen. Gerade bei der D3000er Reihe ergibt das einen spürbaren Zeitverlust bei einer Aufnahme.

Die Effekte sind bekannt und auch schon erfahren. M. E. Kommt das Geflacker vom zeilenweisen Auslesen des Sensors, was auch mit manuellem Verschluss bei Lichtquellen, die mit der Netzfrequenz flackern, was das Auge "glatt bügelt" (vor allem bei Neonröhren, meist auch LED). Wenn möglich länger belichten und der Effekt ist (fast) weg. Das größere Problem bei der elektr. Belichtung ist m.E. Das Absinken der Dynamik bei schlechten Lichtverhältnissen. Test: Mit Tele konnte ich gerade keine Veränderung in der Schärfe, noch der Belichtung feststellen (1/200.-tel s). Wegen des "Shuttershock" habe ich mich mal bewusst gegen eine Kamera entschieden .. seit einigen Jahren ist aber der mechan. Verschluss bei den Panasonics elektromagnetisch bedämpft und spielt praktisch keine Rolle mehr ... und immer wieder schön zu hören, dass bei mft schon lang selbstverständliche Eigenschaften auch immer mal beim Vollformat ankommen ;-) das konnte ich mir gerade nicht verkneifen, da ich bei vielen deiner Videos immer wieder schmunzeln muss, wenn von Dir "Neuerungen" bei Sony et al vorgestellt werden, die schon meine alte Pana GM5 hatte. ;-) mit Gruß aus Gö - Ralph

Bis zum stottern wäre ich gar nicht gekommen, ich kannte das nämlich gar nicht XDDD Vielen Dank für das Video :-)

Hm. Die Aussage, wonach man im Silent Modus das schlechtere Bokeh hätte und der Silent Modus eigentlich der 1. Elektronische Verschlussvorhang wäre (5:30), ist natürlich grundfalsch. Beim Silent Modus werden beide(!) Verschlussvorhänge elektronisch gebildet. Da diese somit auf derselben Ebene liegen, fällt das Bokeh nicht anders aus als mit komplett mechanischem Verschluss. Das Bokehproblem tritt ausschließlich dann auf, wenn mit großen Öffnungen und kurzen Zeiten mit elektronischem 1. und mechanischem 2. Verschlussvorhang gearbeitet wird, da die Verschlussvorhänge hier nicht in derselben Ebene liegen.

Hall, wirst Du den Namen Wolfgang Krapohl weiterhin totschweigen? Nette Grüße aus Erftstadt Wolfgang Krapohl

👍

Bei der R5 ist das auch so ein Thema. Die soll auch einen Shuttershock bei vollmechanischem Verschluss haben. Ich hab eine Testreihe gemacht und konnte nichts feststellen was mich gravierend stören würde. Denn wenn ich von vollmechanischen auf den halbmechanischen oder sogar vollelektronischen Verschluss wechsle verliert die Kamera etwas vom Dynamikumfang. Da die Dynamik mir fast das wichtigste ist war ich froh keinen Shutterschock bei mir festgestellt zu haben.

Wär mir an meinen Nikon DSLRs noch nie aufgefallen die Option bzw. glaube ich, da gibt es keinen elektrischen Vorhang 🤔 Leise Auslösen funktioniert hier, indem der Spiegel erst beim Loslassen des Auslösers wieder zurück klappt. Aber trotzdem interessantes Thema, das ich noch nicht kannte 👍🏽

Sehr schön erklärt ! Beim Silent Modus ist noch zu bedenken, dass einige Kameramodelle sowohl im Continues Modus als auch im Silent Modus eine geringere Bit-Tiefe aus dem Sensor auslesen, z.B. statt 14 Bit in RAW nur 12 Bit in Raw. Dies erlaubt ein schnelleres Auslesen, was im Continues Mode die Anzahl der Bilder pro Sekunde erhöht und was im Silent Modus den Rolling Shutter verringert. Bei gewünschter maximaler Bit-Tiefe sollte man daher , wenn möglich, im normalen Modus mit elektronischem 1. Vorhang auslösen. Sony gibt sogar auf einer Support Seite für die einzelnen Modelle an, in welchem Modus 12 Bit bzw. 14 Bit ausgelesen und in die RAW Dateien geschrieben wird.

Wie siehst das bei der A1 aus? 😅

Stephan, Du hast aber (leider) nicht erklärt, warum das so ist. Die Streifen beim Licht und die Bananenform beim Golfschläger sind doch recht einfach zu erklären mit der Zeilenauslesung des Sensors, die eben Zeit braucht. Und da ist das Fotografierte auch nach kurzer Zeit schon verändert (Licht - an aus - wg. 50 Hz Wechselstrom - Golfschläger in der nächsten Zeile an anderer Position). Für das Bokeh habe ich selber keine Erklärung.

Gerade ausprobiert (Nikon Z50). Resultat: Schärfe ist absolut identisch (auch bei 300%), das Histogramm ebenfalls. (Sowohl bei ⅛ als auch bei 1/30s). Bei der Fuji X-S10 das selbe Bild. Keinerlei Schärfeunterschied bei 300%, das Bokeh ist mit viel Fantasie beim mech. Verschluss minimal besser, aber eigentlich nicht wirklich. Ich bleibe sicher beim mechanischen Verschluss.

Ich habe an meiner Alpha 6300 überall nachgesehen da hängt nirgendwo ein Vorhang ….. trotzdem interessantes Video,…wie meistens… :-))

Ich wüsste nicht, dass ich eine elektronischen Verschlussvorhang hab... Reden wir hier nur von DSLM oder auch DSLR. Ich wüsste nur, dass ich den ersten und zweiten Verschlussvorhang hab und die sind beide physisch.

Bei länger als 1/500? Also fast immer, wenn nicht gerade die Sonne scheint 😂

Danke für den Beitrag. Ich bin technisch nicht so versiert, nutze die Kameras einfach. Aus anderen Beiträgen weiß ich, dass die A9 das Problem wohl nicht hat mit den "hässlicheren" Bokeh bei sehr kurzen Verschlusszeiten. Ich meine, es lag an der schnelleren Auslesezeit des Sensors. Ich weiß aber nichts Genaueres. Vielleicht kann das hier jemand noch klarstellen, der sich damit tiefgründiger beschäftig hat

Ich finde das Bokeh sieht gleich aus, nur die Belichtung ist anders... und da kann man sicher dann mit dem ISO gegensteuern. Ich persönlich finde das dunklere Bokeh-Bild schöner, das andere ist zu hell. Meine Kamera hat den Silent-Modus nicht aktiviert und ich hatte noch nie das Gefühl, dass ich das irgendwie schärfer kriegen müsste. Auf der anderen Seite erzäht mir der Christian Anderl in seinem letzten Video, dass er sich einen schweineteuren sogenannten "Mist-Filter" vor das Objektiv klemmt, damit die Bilder nicht so schrecklich scharf sind... Die sprayen sogar Haarspray auf UV Filter, um diesen Effekt zu bekommen. 🤪 ... meine Güte, ich glaube Fotografen versuchen aber auch echt aus jeder Einstellung und jedem Filter irgendeinen Vodoo rauszuziehen...

warte warte warte.... das heisst ich fotografiere knuddel tirchen im Wald mit silent damit sie mich nicht bemerken.. aber das macht dann schlechtere Fotos?? 😶😶😶

Ich hab das jetzt technisch nicht verstanden warum das bokeh anders aussieht

Spitzfindiger darf es aber nicht werden...

habe eine a6600 und würde gerne ein Portrait Objektiv kaufen aber ich weiss nicht welches hat jemand empfehlungen? Budget bis 600

Und ich dachte schon, es gehe um den Ring des neuen Canon 100mm RF .. :)

Ähm. Krass. ja das Bokeh ist anders. Hätte ich nie mit gerechnet.. Ich hatte das in letzter Zeit immer auf den Elektr. Verschluss gestellt... Tja. Man(n) lernt nie aus. Danke

Bin Ich der Einzige, der das Intro immer mitmacht? Ich glaube nicht :D

Tja, dann kommt es drauf an, ob die jeweilige Kamera einen rolling oder global Shutter verwendet und die Mikrolinsen auf den jeweiligen Detektor Elementen... und natürlich, was die eingebaute Software draus macht. Das wird also je nach Kamera unterschiedlich ausfallen. Auf jeden Fall gut drauf hinzuweisen.

Er versteht die Physik des Electronic Shutter nicht und das weiß er auch. Macht aber nix, da geschickt um alles drum herum gelabert.

Das sind ja aber im grunde alles Extremfälle... also im täglichen Betrieb kaum relevant. Außer im sportbereich vielleicht😜

Tut mir leid, ich bin mir sicher , dass 90 % aller Leute nix verstanden hat...