Kayserzinn mit Potenzial: Aus hässlichem Entlein wird strahlende Vase | Bares für Rares

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Florales Design: Eine Stilrichtung, die Elke unheimlich anspricht!
Doch nicht nur das reizt sie an der Vase. Jugendstil und Kayserzinn sind zwei weitere Begriffe, die diese Rarität zu etwas ganz Besonderem machen und der Grund dafür sind, dass Elke sich im Bieterduell gegen Markus und Roman durchsetzt. Leider befindet sich das Gefäß optisch in keinem guten Zustand. Diverse Beulen stellen Elke vor eine Herausforderung, die viel Geld und Arbeit kostet. Da kommt ihr eine Idee: Die Vase aus Messing soll versilbert werden. Dabei hilft ein befreundeter Goldschmied. Das Ergebnis funkelt und kann sich definitiv sehen lassen. Dank professionellen Liftings erstrahlt die Rarität in jugendlichem Glanz und aus dem hässlichen Entlein wird eine strahlende Vase!
Händlerstücke vom 19.02.2023: kurz.zdf.de/bMoMU/
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00:00 Ein schönes Väschen
00:28 100 Punkte für Kayserzinn!
02:27 Große Schritte von Elke
03:09 Der Goldschmied und die Beulen
08:28 Professionelles Lifting
#baresfürrares #Kayserzinn #Vase

Развлечения

Опубликовано:

24 июл 2024

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Комментарии : 173

@baresfuerrares Год назад

Bei welchen Wörtern aus dem Bares-für-Rares-Kosmos werdet ihr hellhörig und denkt an teure Objekte? 😲💸

@vb8648 Год назад

wenn der Albert den Preis wehement negiert :-D

@Sir.Larselot Год назад

Laboruntersuchung

@martin21280 Год назад

Blödzinn

@DrGurki Год назад

Einkaräter

@dersichdenwolftanzt4239 Год назад

Dali

@katjaschneider2736 Год назад

Dieser Goldschmied ist ja der Hammer!! Der hat mal richtig Humor!! 👍🏻👍🏻

@selimeins Год назад

dacht i auch😂😂...von ich bin der beste bis zu es hilft nur noch beten innerhalb weniger arbeitsschritte....sehr sympathisch

@pgoebel5896 Год назад

Wow...was für eine Verwandlung! Der Mann versteht sich auf sein Handwerk! 😊

@wizzardrincewind9458 Год назад

Ich wünsch den Handwerkern hier im Video immer viel schöne, zufriedenstellende Arbeit. Es war mir eine Freude, hier zuzusehen.

@matthiasegner3803 Год назад

Also für mich als ehemaliger Konstruktionsmechaniker ist das hier eine Sensation! Ich habe mich derart gefreut dem Profi bei diesen Herausforderungen zuschauen zu dürfen! Bitte mehr davon! LG.

@ULe-jd8sr Год назад

Elke: Sie nicht zu mögen = unmöglich. Gute und clevere Geschäftsfrau mit Herz und wohl auch der Weisheit vieler Jahre Erfahrung. Freut mich sehr, diese Kombi in der Sendung erfahren zu dürfen. Sie schafft es immer wieder, sowohl sich selbst wie auch den VerkäuferInnen Freude zu machen und ein Gefühl von Gerechtigkeit zu vermitteln. Elke ist realistisch, aber nicht gierig, und gerade das tut in der heutigen Zeit - zumindest mir - gut. PS: Und der Handwerker - tatsächlich der Beste, und ebenso sympathisch!

@baresfuerrares Год назад

Liebe Community, leider mussten wir hier einige Kommentare löschen, weil sie gegen unsere Netiquette verstoßen haben. Themenfremde Unterhaltungen, Beleidigungen und Drohungen haben hier nichts verloren. Haltet euch bitte an unsere Netiquette: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html

@svenlima Год назад

Tolle Vase. In glänzendem Kupfer wäre sie viel schöner als in kitschigem Silber. Geschmacksache.

@user-ov3rw1db7w Год назад

Genau, anstatt Silber aussen , Rotwein inne.

@deniskramer3562 Год назад

Ja, die Versilberung hat die Vase definitiv optisch aufgewertet... aber ich persönlich fand sie nach Entfernen der Kupferschicht als Messingvase irgendwie schöner.

@rautgundismuller3303 Год назад

Dennis Krämer: ich gebe Ihnen da vollkommen recht!👍in diesem Zwischenzustand absolut wunderschön weil: Vase Messing was ja wie Gold glänzt wenn's schön geputzt wird und dann diese ros'e Farbe der Motive/Blätter! Das sah wunderschön aus. Durch die Versilberung jetzt nicht mehr diese lebendige Farbkomposition.😮😢... irgendwie Einheitsbrei🤷🤔...und soweit ich weiß, muß auch trotz versilberung immer geputzt werden... für mich ist der Charme der Vase verloren.

@deniskramer3562 Год назад

@@rautgundismuller3303 Ja. Silber braucht sehr viel Pflege. Ich kann mich an meine Kindheit erinnern. Wir hatten Silberbesteck. Und alle 2 Monate musste ich das putzen, was sehr anstrengend und ermüdend und langweilig war.

@bademstv1513 Год назад

Das Silber ist too much, jetzt sieht die Vase neureich aus, aber nicht mehr antik. Die floralen Motive kamen vorher besser zur Geltung. Interessant war es den beiden Goldschmieden zuzuschauen, wie sie den Boden erst abgenommen haben, die Dellen ausgebeult haben und dann den Boden wieder draufgelötet haben. Tolle Arbeit von den beiden 👍

@norbertkale853 Год назад

"neureich" 👌🤣 Der richtige Ausdruck!

@erikaziegenhagen2309 Год назад

Selbst mit Beulen hat mir die messingbraune Vase noch besser gefallen als die versilberte. Gerade mit den braunen Henkel-Ästen war sie so schön, und mit Blumen darin konnte man sich vorstellen: "Neues Leben blüht aus den Ruinen", sie hatre also eine sinnhafte Bedeutung. Das alles ist mit dem Silber nun kaputtrenoviert.

@peter53k Год назад

Das sind mal richtige Meister ihres Fachs. Was für eine perfekte Arbeit.

@andreasnagel2509 Год назад

"...ich bin einfach der Beste..."👍😂

@Andreas-Frank_Pohlert Год назад

Tolle Arbeit.

@Sir.Larselot Год назад

Es war eine sehr löbliche Idee, die fürchterliche Kupferschicht zu entfernen. Wer auch immer die gewollt hat, war etwas umnachtet. Der Goldschmied hat die Vase sehr ideenreich entbeult und geliftet. Ich muss allerdings zugeben, dass mir die Vase frisch aus dem Säurebad in dem glänzenden, polierten warmen Messing und den leicht rötlichen floralen Applikationen farblich abgesetzt erheblich besser gefallen hat, als die kühl einheitliche Versilberung.

@missi5192 Год назад

vor 100 Jahren sahen die Leute das evtl. anders. Und jemanden mit anderem Geschmack so zu bewerten, ist völlig daneben.

@m.w.3266 Год назад

Das finde ich auch. Die Vase ist schön in Silber,aber Silbervasen gibt es genug.

@m.w.3266 Год назад

@@missi5192 Vor 100Jahren war es oft ein Problem seine Meinung zu sagen. Heute hat jeder bei uns das Recht dazu.

@Sir.Larselot Год назад

@@missi5192 , du machst ja richtig ein Fass auf. Und bist übrigens auch nicht wesentlich behutsamer im Ausdruck, mir deine Meinung über meine Worte mitzuteilen. Same to you. Habe trotzdem einen feinen Abend.

@Sir.Larselot Год назад

@@m.w.3266 , ich mochte die polierte Messingvase mit den zwei Farbtönen wirklich weitaus mehr. Wäre auch der originale Zustand gewesen, manchmal nicht die schlechteste Ausgangslage.

@stephanamente4332 Год назад

6:18 ich fand hier die Vase am schönsten mit dem Messing-Kupfermix. Die komplette Versilberung ist langweilig.

@baresfuerrares Год назад

Hi, Stephanamente! Was gefällt dir daran denn besonders? Viele Grüße ❤️

@stephanamente4332 Год назад

@@baresfuerrares Der Kontrast aus Gold und Kupfer sieht super aus.

@erikaziegenhagen2309 Год назад

ich auch, ich möchte fast wetten, wenn der ursprüngliche Schöpfer der Vase die kaputt-versilberte Version sehen würde, würde er Bauchweh bekommen und die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Die Silber-Vase hat überhaupt nichts mehr mit der ursprünglichen künstlerischen Idee zu tun.

@JeremyBRJames Год назад

@@erikaziegenhagen2309 evtl. wird es besser, wenn das Motiv irgendwann mal eine Patina ansetzt.

@michaellichter4091 Год назад

Mit diesem Goldschmied hat Elke einen Glücksgriff gemacht, sehr spannend ihm bei seinem Handwerk zu zusehen. Ich bewundere die Art wie Elke die Sache angeht, das Ergebnis ist wirklich sehr schön geworden. 👍

@baresfuerrares Год назад

Hi, Michael! Wie schön, dass es dir gefallen hat 😊 Welcher Arbeitsschritt war für dich besonders spannend? ❤️🧡

@michaellichter4091 Год назад

@@baresfuerrares Das entfernen der Beulen und Dellen, das hat hinterher ausgesehen als wäre nie etwas gewesen, einfach perfekt. Die Versilberung hätte jede noch so kleine Delle sichtbar gemacht, das war wirklich eine Meisterhafte handwerkliche Leistung. Jetzt verstehe ich warum Elke diesen Goldschmied mit der Arbeit betraut hat.👍

@Gochsener Год назад

das Teil sieht in natur Messingfarben auch ganz toll aus!

@erikaziegenhagen2309 Год назад

@@floh- , aber sie hätte auch weniger dafür ausgeben müssen. Würde ich die Vase geschenkt bekommen, würde ich das Silber wieder wegnehmen lassen und das ursprüngliche Messing haben wollen. Sie gefällt mir in Silber überhaupt nicht.

@simanova837 Год назад

Toxic von Britney Spears, gute Musikwahl zum Säurebad! :D

@norbertkale853 Год назад

Absolut 👍🤣

@kaidrache2395 Год назад

VK finde ich etwas zu hoch, aber noch im Rahmen. Das Teil sieht super aus, wird mit Sicherheit einen Abnehmer finden und ein echtes Juwel darstellen, wenn man es richtig plazieren kann. Erwartet hätte ich im VK circa 1.600€, aber soweit liegt Elke da ja nicht drüber. Gute Sache, das wird.

@stefanmeidlinger2311 Год назад

Sie kennen halt ihre Fixkosten nicht, daher können Sie ja auch ihren VK nicht kalkulieren. Der Preis ist mit Sicherheit angemessen.

@Lis422 Год назад

Ganz spannend 👍 So 6:17 finde ich ihn am schönsten 💓

@heikehaberland8907 Год назад

Die Vase sieht jetzt mit dem Silberbezug echt super aus..smile...

@tombombadil9593 Год назад

'Ich bin einfach der beste.' Cooler Typ.😆

@renaultR9-86 Год назад

Tolles Stück geworden. Aber im glänzenden Kupfer auch ein toller Hingucker!

@janabraune7844 Год назад

Elke ist die "Grand-Dame" unter den Händlerinnen! Eine wunderbare Frau👸

@saitmanav9555 Год назад

Ich finde Elke sehr sympathisch die zahlt immer beste Preise finde ich Elke einfach sehr gut

@norbertkale853 Год назад

Die versilberte Vase wirkt leider nicht mehr antik. Mit einer matt gebürsteten Oberfläche würde sie mir viel besser gefallen. Weniger ist manchmal mehr! 😉

@christianwerling6685 Год назад

Dieser Goldschmied ist zu 100 Prozent sympathisch.

@guachipiruli Год назад

Also der junge Mann der die Vase festhält darf mich auch versilbern… 😅

@norbertkale853 Год назад

Du Ferkelchen! Oder habe ich da was falsch verstanden? 😉

@bademstv1513 Год назад

Darf der dich dabei auch festhalten und ganz fest drücken? 😂

@norbertkale853 Год назад

@@bademstv1513 Na wenn schon, denn schon! 😜

@_TheOneRing_ Год назад

Super Arbeit!

@lope3147 Год назад

Nachdem Roman die beiden Zinnteller (zurecht) nicht hat versilbern lassen, war ich erst etwas traurig, weil ich doch gerne den Versilberungsprozess gesehen hätte. Danke, dass Ihr das nun mit diesem Stück gezeigt habt.

@jesseowens7972 11 дней назад

Super interessant. SOLCHE Videos sollten öfters gezeigt werden .👌👍 Top Goldschmied.

@anjapirker1938 Год назад

Tolle Vase😊

@norbertkale853 Год назад

Der Kameramann (oder Frau?) schien ja von Elkes roten Pantöffelchen (min. 8:27 u.8:34) sehr angetan zu sein! 😉 Aber die sind ja auch wirklich sehr hübsch.

@Ronn1968 8 месяцев назад

Wunderschön geworden, da hat Frau Elke sehr viel Geschmack bewiesen, wenn der florale Kranz jetzt noch eine andere Farbe hätte, wäre das eine Sensation.

@angelahabich9808 Год назад

Boh sieht die toll aus

@caro19ru 8 месяцев назад

5:59 Da hat jemand einen guten Musikgeschmack. Andhim „Hausch“ 🎶sehr nice 👍🏻

@BenHArt475 Год назад

Schone ambacht! Gut gemacht! PURE KLASSE!!!

@bastibasti9200 Год назад

tolle Arbeit, tolles Ergebis, deftiger Preis

@dermusiker1906 Год назад

Eine tolle Arbeit. Da hab ich gern zugesehen.

@baresfuerrares Год назад

Freut uns, dass es dir gefallen hat 😊❤️

@Mordrag01 6 месяцев назад

Tolle Arbeit vom Goldschmied, das schon mal vorab. ABER in Messingfarben mit den Kupferapplikationen fand ich die noch schöner als so versilbert.

@StardustVII Год назад

Die Vase sieht sehr gut aus, allerdings gefiel sie mir in der Übergangsphase von Gold und Kupfer besser... das hatte sowas warmes. :) Nun ja Silber ist sicher auch schön für die richtigen Räume.

@morotti4738 Год назад

Perfekte Handwerker die fachlich und menschlich zur absoluten Oberklasse ihrer Zunft gehören.👌🤩

@dirkschafgans3160 Год назад

Bares für Rares,... Eine der sehr wenigen Sendungen im Öffentlich Rechtlichen Fernsehen zu der ich sagen kann,.. Ja, dafür zahle ich gerne Gebühren.

@erikaziegenhagen2309 Год назад

Obwohl "veredelt" finde ich , dass sie in Silber geradezu "billig" aussieht. Bronze-farbig, wie sie vorher war, sah sie natürlich und edel aus, die Henkel wirklich wie Ästchen. Das alles kommt in Silber gar nicht mehr zur Geltung. Ich empfinde die Versilberung eher als "Verböserung".

@SirThobi Год назад

Richtig spannend, was aus der Vase wird.

@diewildehilde7235 Год назад

1900 Euro....Himmel...in echt Silber, ok....aber so... Also...aus der Zeit hätte ich mir die Vase in richtigem Zinn sehr gut vorstellen können...und auch in Messing sah sie wunderschön und sehr authentisch aus. Kayserzinn ist sowieso ganz wundervoll. So richtig gefällt mir das Silber nicht, es sieht einfach viel zu "neu" aus. Die Arbeit des Goldschmiedes ist wirklich professionell, Respekt.

@BienchenMaja Год назад

Ich finde den Aufschlag auch sehr opimistisch

@flavcatlasansala6869 Год назад

Die Vase ist echt Hammer 🔨

@dorisreisingerschwarz8335 7 дней назад

Der Restaurateur ist genial !!!!!

@BienchenMaja Год назад

Das war eine aufwendige Aufarbeitung. Mich würde es interessieren, ob diese stets saftigen Aufschläge auch zu erzielen sind. Mal eben so 1000 Euro mehr sind ja nicht wenig.

@norbertkale853 Год назад

@@floh- Na ja, die übertrieben versilberte Vase kann man wohl nicht mit der Brosche vergleichen!

@BienchenMaja Год назад

@@floh- Bei der Brosche hatte ich keinen Zweifel, Susanne hat Ringe im Laden, die das Doppelte kosten und ist ja auch nicht nur einfache Millionärin. Bei dieser Vase aber bin ich doch skeptisch. Wäre sie aus Silber würde ich es verstehen und auch 3000 Euro einsehen. So aber irgendwie nicht

@erikaziegenhagen2309 Год назад

@@floh- Selbst wenn sie Patina ansetzt wird sie nie weder so schön wie sie in Messing-braun war.

@BienchenMaja Год назад

@@floh- Natürlich muß zu jedem Einzelstück nur ein Käufer gefunden werden, der den gewünschten Preis bezahlt. Das ist unter den Zuschauern bestimmt möglich, das hast Du sicher Recht

@BienchenMaja Год назад

@@derwahreguetige Meine Hoffnung war, dass Du bei einer Zeichentrickfigur verstehst, dass es nichts zu ermitteln und anzubaggern gibt. Falls auch das nicht klappt habe ich eine mit einem Stachel ausgesucht. Es ist wirklich kompliziert mit Dir. Von Bibi Blocksberg, oder Pipi Langstrumpf hat man mir in dem Zusammenhang

@lordnelson7577 Год назад

Colmar und Elke, sehr sympathisch und kompetent wie immer. H.L. das genaue Gegenteil.

@hans-jorgschori6710 Год назад

Super

@pongolitto66 Год назад

Das Objekt ist wirklich gelungen.

@baresfuerrares Год назад

Hi, Marc! Schön, dass es dir gefällt ❤️🧡

@andrekuechenbulle Год назад

Toll wäre es wenn die Firma Engert einen Kanal eröffnen würde, deren Werkstattalltag ist ja sehr interessant.....Ich wäre auf jeden Fall dabei :-)

@herrrechtschreibpruefung Год назад

1.900€ VK für eine versilberte Vase. Ach du meine Güte.

@schnurrikowski3251 Год назад

Teilvergoldung des Blatt- und Rankenwerks wäre noch schöner gewesen.

@norbertkale853 Год назад

Das wäre dann absoluter Kitsch!

@cunucks2 Год назад

nice

@kunstblind_9793 2 месяца назад

In Messing wirkt die Vase aber auch sehr schön.

@KunoKnoedel 4 месяца назад

Alleine das Handwerk zur Restaurierung ist eigentlich unbezahlbar. Heinwerker: "Dat mach ich mit Drahtbürste und Lack aus dem Baumarkt...."

@klompjes002 Год назад

Elke is die Beste.

@heinzjoachim7907 Год назад

Die Verzierungen mit Gold überzogen hätten sie perfekt im Silber erstrahlen lassen .Trotzdem super veredelt.😅

@geertrebreps191 7 месяцев назад

Jedenfalls ist klar weshalb Kunst an Wert gewinnt je öfter sie verkauft wird. 300EK +600 Bearbeitung = 1900 VK. Wenn ich also meinen für 30 Mio gekauften Rembrandt verkaufe, kann ich beruhigt 60 Mio ansetzen. Von den 2% Gewinn muss ich dann leben :-)

@muuglii8774 Год назад

Realupload?

@muuglii8774 Год назад

@bares für rares

@baresfuerrares Год назад

Hi, Muug! Elkes Restauration stammt aus der Folge "Händlerstücke" vom 19.02.2023. Es kann also sein, dass du die Folge schon mal gesehen hast. Hier auf RU-vid ist der Beitrag aber brandneu 😊 Viele Grüße!

@sebastianschneider6934 10 месяцев назад

Man sollte eine Rarität so lassen wie sie ist! Immerhin ist es Objekt aus dem 19. Jah.!

@giorgiocorleone2747 Год назад

Eine Frage an Sachkundige. Was würde so eine Vase aus 900-er Silber kosten?

@KarlchenXY Год назад

Schwer zu sagen. Ich rechne die Vase komplett in Silber mal mit ca. 2kg, da wären wir an Materialwert schon bei über 1300 Euro. Dann das Alter, die geschmackvolle, zeitlose Ausführung und entsprechend wertige Arbeit, so sollte etwas derartiges dann ca. 3500 Euro mindestens kosten.

@giorgiocorleone2747 Год назад

@@KarlchenXY Danke für die Antwort :)

@BienchenMaja Год назад

Etwa 3000 Euro, je nach Alter auch bis zu 4000 Euro, wobei etwa die Hälfte der Silberwert wäre

@giorgiocorleone2747 Год назад

@@BienchenMaja Danke für die Auskunft :)

@erikaziegenhagen2309 Год назад

Nö, vorher sah sie natürlicher aus.

@Fanny-van-Feuerstein Год назад

Jugendstil ist einfach wunderbar; solches Handwerk gibt es Heute nicht mehr. Einerseits haben wir Heute den totalen Überfluss aber andererseits eine komplette Verarmung nämlich in der Vielfalt der Produkte; alles nur noch "maschineller Einheitsbrei" statt Handarbeit mit Herz.

@vomm 11 месяцев назад

Dafür haben wir heute aber halt auch Arbeitsschutz und soziale Standards. Dieser ganze Jugendstilkram den du so bejubelst wurde unter menschenunwürdigsten Zuständen produziert, auch von Kindern. Das blendet halt immer jeder aus.

@danvision5086 Год назад

💙💙💙💙💙💙💙

@Turmfrau70 Год назад

Ich finde, die Vase hat ihre altertümlichen Charme verloren mit der Versilberung. Ok, das war gewollt aber gefällt mir leider nicht.

@BenKuipers Месяц назад

RESPEKT dem Schmiedemeister...

@benjaminhartmann4522 10 месяцев назад

Also wenn man der beste ist, dann geht auch alles gut... xD

@ZurSacheBitte 7 месяцев назад

3:55 Kann man den jungen Mann mieten? :)

@Briefklammer1 Год назад

Das gläzende kupfer war 1000 mal schöner...

@baresfuerrares Год назад

Hi, Dirk! Was hat dir daran denn besonders gut gefallen? 😊

@BienchenMaja Год назад

Das war Messing lieber Dirk

@dagmarmurra2173 Год назад

Was stimmt mit mir denn nicht, ich finde die Vase schrecklich 😬

@petrameyer9622 Год назад

Oh je 😱 Ich muss mich auch leider vielen anderen Meinungen hier anschließen, denn sämtlicher alter Charme ist jetzt verloren gegangen. Abgesehen davon, dass Geschmäcker unterschiedlich sind, sieht sie jetzt in versilberter Variante für mich aus wie eine billige neue Reproduktion

@angel-angel422 Год назад

Ähmm ich fand die vorher schöner😬

@soghraparhiz3111 Год назад

👍👍👍👍🌹🌹

@Marcel1979K Год назад

Mega gute Arbeit.

@abuisaofficial502 Год назад

Goldschmied*innen 😅

@ilijazhasic9462 Год назад

😂

@The_Master_Brain Год назад

Also round about 10€ Silber auf dem Kübel. So schnell macht man aus Scheiße Gold.

@traumheld2464 Год назад

Ich muss leider zugeben: Die Vase würde ich selbst für 10 Euro nicht kaufen, geschweige denn sie mir in die Wohnung stellen.

@baresfuerrares Год назад

So verschieden sind Geschmäcker. 😊

@vomm 11 месяцев назад

Vorher war sie schöner

@BlackStarASMR Год назад

1.900 EUR für ne Vase, die noch nichtmal aus Massivsilber ist, sondern nur 15 g Oberflächensilber, was praktisch kaum was wert ist, vom Material her gesehen. Wenn die Vase aus Massivsilber wäre, wären 1.900 € vielleicht ok. Aber so. Neee.

@norbertkale853 Год назад

Ja, stimmt!

@johanmesser9218 Год назад

Wäre die Vase aus Silber, lägen wir ja schon beim Materialwert vermutlich zwischen 1500 und 2000 Euro.

@baresfuerrares Год назад

Hi! Dann sind wir gespannt: Welcher Preis wäre aus deiner Sicht denn angemessen? 🤔 Viele Grüße! ❤️

@BlackStarASMR Год назад

@@baresfuerrares 15 g Silber hat einen Wert von ziemlich genau 10 €. Das restliche Material ist vielleicht nochmal 10 € wert, das wären dann schon 20 €. Dann geb ich noch was für die schöne Gestaltung mit dadrauf, die Expertinnen bei BfR geben ja gerne so 5 bis 10 % für schöne Gestaltung, also würde ich sagen, dass 21 € bis 22 € ein fairer Preis für diese Vase ist.

@BienchenMaja Год назад

@@BlackStarASMR Schade eigentlich, zuerst wirkte es, als wenn hier etwas mehr kommt, als doofes Gelaber, denn dem eigentlichen Kommentar konnte ich noch folgen. Jetzt wurde es leider unsachlich

@BoxDie Год назад

1500 € sind besser.

@steffenhellblau8390 Год назад

Ja er war wohl zu vor laut.. Meinte noch zuvor das er der beste sei & dann lötet er den Boden fest .. und die Vase ist nicht dicht?! Ahja Okay, dann ist er wohl der beste 🤭