Lénine, l’inventeur du totalitarisme, avec Stéphane Courtois 

En tout cas la révolution bolchevique à conduit au Goulag avant même l'avènement de Staline et à l'impasse économique donc la NEP... Et de surcrout il a raté sa sortie puisque Staline qu'il jugeait cancéreux à fini pr prendre le pouvoir à faire de l'URSS en régime de terreur, un véritable enfer sur terre...

Lénine a tout inventé: la terreur de masse, les camps de concentration, l’extermination de classe. Staline n’a eu qu’à faire du copier-coller.

C'est ça, il aurait sans doute fondé une démocratie. Tous les autres régimes communistes en aurait été inspiré

il a juste vu où menait les orientations de ses actions et cela l'a effrayé

on ne réhabilite pas un homme sur ce qu'il aurait pu faire mais sur ce qu'il a fait.

Pas surprenant quand la majorité des Français n’ont pas compris le capitalisme et ont un fort capital sympathie pour le socialisme qui rime avec justice et égalité.

La fachisation de notre société, avec les dernières agressions physiques bien réelles liés à l'extrême droite n'ont pas vraiment dû aider.

@@huriale1617 quelles agressions physiques ? Statistiquement c’est très largement l’autre bord qui est actif, qu’on le veuille ou non

@@chb3765 vous vivez sur la planète cnews ?

​@@chb3765Arretez voir votre parti pris svp Il y a certes des anti cas complètement dégénérés par e que violents, mais à l extrême droite également, par exemple au sein de l armée, phénomène dt la presse s est largement fait l echo

Alors, inventeur du totalitarisme oui, le fascisme non. Le fascisme est l'idéologie de Mussolini d'une part. Et d'autre part c'est une idéologie qui se veut anticommuniste, ultra nationaliste qui dans sa volonté de créer l'homme nouveau, se base sur une forme de racisme plus ou moins biologique, ce que le nazisme en Allemagne fera de manière encore plus développée et radicale.

Un des problèmes de Chapoutot c'est qu'il veut réhabiliter le communisme, et donc le distancier du nazisme en discréditant le concept de totalitarisme valable pour ces deux idéologies.

Azigbwaita323. Ben voyons, quand la réalité gène, supprimons-la. Typique des révisionnistes.

@@iparipaitegianiparipaitegi4643 l'histoire est par essence révisionniste car elle est une discipline scientifique. Lorsque les archives permettent de remettre en question certains concepts, on fait ce qu'on appelle une révision. Vous confondez probablement avec le négationnisme.

@@alphonsedodu5565 je pense que vous faites une lecture idéologique qui part de ce postulat de réhabilitation, alors que c'en est une possible conséquence du travail de mise à distance du concept de totalitarisme. Et Chapoutot ne parvient pas réellement à la réhabilitation du communisme, puisqu'il reste critique et nuancé concernant l'expérience soviétique.

@@azigbwalta323 Chapoutot s'étant déjà trompé sur le rapprochement du management et du nazisme ,reste tendancieux. Son œuvre intéressante est plus idéologique qu'historique.

Qu'est ce qui vous dérange ?

@@kimfab1973 ce qui me dérange c’est qu’on donne du crédit à un guignol qui sert juste de caution de bas étage à l’extrême droite

@@kimfab1973 que ce soit un menteur

@@alexandregarcia6940 vos arguments ?

@@kimfab1973 le livre noir sur le communisme qui est un torchon. Tout le monde scientifique l’a lâché même ceux qui ont collaboré de base sur le projet comme Nicolas Woerth qui est pas un vraiment un affreux gauchiste loin de là. De plus il n’a fait aucun mea culpa.

Le totalitarisme a été rejeté par des grands historiens comme Ian Kershaw qu’on ne peut pas accuser de complaisance avec le communisme. Le totalitarisme est un mot valise qui séduit par son côté cauchemardesque. Or d’autres historiens plus sérieux voient dans les régimes « totalitaires » une certaine continuité avec les régimes qui les ont précédés. Philip Short, par exemple, dans sa biographie de Pol Pot, à par exemple souligné le goût de la cruauté extrême dans la civilisation khmère et la cruauté politique de Sihanouk derrière son image de bon roi progressiste.

@@fabtravel6285 Pol Pot partageait l'idéologie communiste avec d'autres régimes totalitaires.

Comme je le disais précédemment, Pol Pot a radicalisé une violence déjà inscrite dans la société Khmère. Philip Short rapporte qu’en 1970, sous l’anticommuniste Lon Nol, des pogroms anti vietnamiens avaient été le théâtre de scènes spectaculaires pour ne pas dire choquantes (foies arrachés et bouffés). Par ailleurs, la très anticommuniste Indonésie a été le théâtre de massacres de masses particulièrement gigantesques dans les années 60 sans que cela intéresse les « chausseurs de totalitarismes ». Preuve que le totalitarisme, n’existe pas. La violence de masse est un phénomène socio-culturel qui s’enracine dans l’histoire des nations.

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"Comme c'est bizarre" commentaire du comploplo inculte qui n'y comprend pas grand chose, comme c'est étrange, coincidence je ne crois pas. apprends au lieu de te fermer par une formule de rhétorique à la con.

Henri Guillemin Aussi excellent

​@@SugamKami-lh7juTout sauf historien bien qu intéressant.

Pourquoi donc ?

@@kimfab1973 Checkez la partie polémique de sa fiche wiki. Ça vaudra mieux que moi qui vous dise qqch. Et puis rien que le titre doit mettre en alerte. Le concept même de totalitarisme est foireux et abandonné depuis des dizaines d'années par les historiens globalement. Et comme par hasard, mister Courtois cible le communisme via Lenine. Quelle surprise qd on connaît le personnage 🥴 Pourquoi pas Hitler ou n'importe quel autre "dictateur"?...

déconsidéré par ses pairs est devenu aujourd'hui un label de qualité. La pensée mouton ne fait que bêler.

@@marcobsomer5574 raconter des conneries n’est jamais un label de qualité. Par contre bêler comme Zemmour c’est bien le label des moutons.

@@marcobsomer5574 Ok. Du coup pr toi si scientifiquement on t'explique que la terre est ronde et tous ces cas où la démarche scientifique sert à comprendre correctement le réel et pouvoir réaliser qqch, toi tu prend la tangente parce qu'écouter les collègues c'est faire le mouton... 🥴🙌👏 Fonce. Tu vas aller loin ds la vie. T'as essayé de mettre de l'eau ds ton moteur thermique ? 😬

Pourquoi donc ?

@@kimfab1973 car c’est un anticommuniste (c’est son droit mais on peut commencer à douter sur son objectivité) mais surtout c’est un menteur et un falsificateur. Il sert maintenant d’idiot utile à toute l’extrême droite.

​@@kimfab1973 il dit de la merde

@@respublica1990 quoi précisément ?

@@kimfab1973 des mensonges des omissions ( la Russie avant l'URSS c'était pas la joie mais apparemment ça il s'en fout)

"la Révolution Socialiste" tu mets des majuscules de majesté à cette sombre révolution mortifère qui s'est faite progressivement dans des circonstances apocalyptiques. comme c'est étrange.

Non c'est un propagandiste

Qu'est ce qu'il dit de faux dans cet audio ?

​@@alphonsedodu5565dire que le communisme est responsable de 100 millions de mort est une absurdité, pour de nombreuses raisons c'est très difficile de faire un décombres et attribué un mort a une idéologie est très compliqué, d'autant que Stéphane courtois se garde bien de parler du niveau de vie misérable de la paysannerie russe avant pendant l'empire russe

@@respublica1990 On pourrait vous rétorquer que le Tsar n a pas fait la chasse au koulaks. Mais oui, le nombre de morts est surement exagéré comme d'autres chiffres tout rond que l'on nous vend.

@@respublica1990 Le chiffre parait utopique , autant que l idéologie incriminée.

Qu'est ce qui vous dérange ?

@@kimfab1973 Ce qui nous dérange c'est que le concept de totalitarisme est un très mauvais concept abandonné depuis une trentaine d'années par la recherche car il n'a aucune valeur heuristique ou explicative. Partant de là...

​@@MrNemoNiemandLe terme totalitarisme est encore utilisé dans l'étude du fascisme italien.

@@topinambour5344 Pouvez-vous me citer des auteurs récents l'utilisant de manière heuristique ou explicative s'il vous plaît ?

Les Italiens fascistes se voulaient eux-mêmes totalitaires (Tout par l'Etat rien hors de l'Etat) Je ne suis pas historien, peut-être me trompè-je. Prétendre que Lenine invente le totalitarisme (je me joins au commentaire concernant la dévaluation du concept totalitarisme) est d'une audace qui trahit le manqe de sérieux intellectuel. Stéphanie Courtoise est un anticommuniste (ce qui est son droit) mais à vouloir faire passer une opinion politique pour du travail scientifique, cela finit par s'entendre.

Disons que l'on sait à quoi s'attendre

Qu'est ce qui vous dérange ?

@@kimfab1973 C'est un charlatant notoire, pas un historien mais un idéologue anti-communiste

Qu 'est ce qu'il dit de faux dans cet audio ?

Pourquoi discréditer un fond correct par un titre racoleur? C’est la tout le problème. Est on a la recherche de la compréhension ou du sensationnel? Déjà le terme totalitarisme est inventé en Italie par les opposants au fascisme qui dénonçaient sa volonté de construire un état total. Puis le terme a été réapproprie par Mussolini lui même qui assumait pleinement cette ambition. En outre, il s’agit d’un concept abandonné aussi bien par les historiens du communisme que ceux des dictatures d’extrême droite. Ian Kershaw, notamment, a livré une critique approfondie du concept. Par conséquent on peut s’interroger sur la démarche de l’auteur, déjà pris en flagrant délit par ses pairs. Et ça ne fera que renforcer la virulence des négationnistes qui feront de courtois plus un argument en leur faveur qu’un ennemi

@@fabtravel6285 Ma question était : " qui a t il de faux dans cet entretien ? ". Le concept de totalitarisme représente avant tout la volonté de détruire toutes différences dans l’objectif de transformation immédiat de la réalité, cela s'exprime dans les faits par un parti unique disposant d'une idéologie de type utopique, le nazisme et le communisme cochent ces deux cases. Le titre est celui du livre de Courtois, c'est dans les faits qu'il faut lui donner tort, d’où ma question : "qui a t il de faux dans cet entretien ?".

@@alphonsedodu5565 si on applique le concept de totalitarisme… alors l’église est totalitaire. Anéantissement de toute croyance différente, utopie (Jugement dernier), élimination des éléments déviants (hérétiques) contrôle étroit de la société, y comprit dans les secrets les moins avouables (confession) et dénonciation des ennemis de la communauté (monitoire). On voit bien donc à quel point ce concept n’est pas sérieux et sert plus d’argument politique. Les éléments présents dans l’entretien sont au final assez pauvres. On y apprend pas grand chose à part quelques éléments biographiques et les éléments de sa philosophie radicale. Je vous recommande l’entretien d’Alexandre Sumpf présent sur RU-vid, nettement plus factuelle et qui démontre notamment les aspects qui rendaient Lénine éloigné des caractéristiques du « régime totalitaire » (absence du culte de la personnalité)

@@alphonsedodu5565 Vous vous attendez à une réponse de vingt pages alors qu'elles ont été écrites ailleurs ?

Qu’est ce qui vous dérange ?

Nul C est nul ce pseudo histoirien

@@Professeurkrang votre ignorance !

@@SugamKami-lh7ju vous n'avez aucun argument.

@@kimfab1973 suceur de schtroumpfs

Nous sommes cousins Germains avec les Allemands, pas avec les slaves.

J adore, excellent 🎉

​@@annie-gp6ztDu coup, si nos cousins germains st Germains, et ce à chaque fois, peut on dire qu il y en France une vraie Ger manie ? C Germaine qui pose la question.

Je dirai surtout que Stéphane Courtois n'a pas le niveau de language habituel des historiens académiques, car il n'est pas rare d'entendre chez ces historiens leurs jugements de valeurs et leurs opinions de citoyens. Mais la gouaille de Stéphane Courtois le fait vite passer pour un imposteur et décrédibilise le fond de son travail. Il est d'autant plus dénigré, qu'ils sont assez peu, dans le milieu universitaire, à attaquer le Socialisme aussi frontalement.

@@kyradir4927 vous devriez réfléchir avant d'écrire des bêtises pareilles.

Communisme = Terrorisme = islamisme = Hindouisme = Dictature sanglante...

Pol Pot c’était quel bord politique ?

@@alphonsedodu5565 Léniniste pur et dur et c'est ce qui explique sa cruauté et son idéologie sanguinaire

@@alphonsedodu5565 Mao, bricolé maison

Ce n est pas le sujet, et tous les bords politiques français ont des choses à se reprocher ds des saloperies quelconques.

oui, étrange titre, perso je pense plutôt à Robespierre, discours "de la violence et de la vertu" en tête

Oui

Oui, sans doute aucun, mais c est drôle

mais tu posts

la vraie ou le coup d'état?