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L'idée à la con : le Lyon-Turin 

Marianne
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Le tunnel Lyon-Turin c’est un peu comme l’autoroute A69 : ça démarrait d’une bonne intention, mais on a tellement attendu que le monde a changé, et il est devenu inutile...
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27 сен 2024

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Комментарии : 95   
@mchelolek714
@mchelolek714 Год назад
A tous les détracteurs de ce tunnel: hier, un éboulement dans la vallée de la Maurienne a coupé la voie ferrée et l'autoroute A43. Le trafic ferroviaire entre la France et l'Italie est arrêté pour une durée indéterminée. Impossible d'aller à Turin ou Milan par le rail. Alors, toujours opposés au tunnel de base?
@wallrider76
@wallrider76 Год назад
La méconnaissance flagrante du dossier est frappante ici.... Tout autant que la tentative d'inversion des responsabilités,
@HMVMoul1
@HMVMoul1 3 месяца назад
Apportez nous vos lumières...n'hésitez pas
@jeremied4004
@jeremied4004 3 месяца назад
Pouvez-vous développer ?
@cobanzoso1472
@cobanzoso1472 Год назад
J’aime beaucoup ces petits éditos, d’habitude c’est très clair, mais là je l’ai revu 2 fois et je pige pas bien.
@Fleche_FPV
@Fleche_FPV Год назад
Le nombre de camion sur la route est vraiment abusé aujourd'hui !
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
La France est d'abord un pays de transit, donc de trafic routier intense entre le Nord et le Sud via de très chères autoroutes pour les camions. A qui profite les péages? Ensuite, faute d'intelligence des responsables politico-économiques sur des années, le trafic de fret ferroviaire est sous-exploité alors que le dumping social du transport routier est surexploité. Merci à l'UE bien sûr, et à qui d'autre profite cette situation😁? Dans l'intervalle, il y a sûrement un colis en route qui vous attend quelque part dans un point relais😉. Ce n'est hélas pas un train qui va vous l'apporter...😊
@Fleche_FPV
@Fleche_FPV Год назад
@@oliviersimonnin6983 Je suis déjà au courant de tous ces aspects... Je commande assez peu pour votre information. Le fret ferroviaire reste tout de même à développer !
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
@@Fleche_FPV D'accord avec vous: le ferroviaire mérite d'abord d'être exploité, car le réseau, les hommes, les machines sont déjà existants. Le développement viendra avec l'auto-financement de ce dernier sur la base de réalités économiques avérées 🙂.
@Fleche_FPV
@Fleche_FPV Год назад
@@oliviersimonnin6983 difficile, tant que nos dirigeants torpilleront, où laisseront à l'abandon toutes les infrastructures déjà existantes. On a pris 2 décennies au moins de retard sur l'entretien et l'investissement de nos routes, rails, lignes, centrales, usines et j'en passe !
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
@@Fleche_FPV Comme vous, ce gaspillage d'énergie de savoir-faire, m'exaspère... Ce sont les volontés du chantre de la "start-up nation" et de ses prédécesseurs qui ne comprennent rien aux réalités du monde de l'industrie, encouragé à s'installer ailleurs. Ce qu'ils font d'ailleurs, comme les usines à médicaments qui filent en Inde et en Chine où des "écolos-bobos" ne viennent pas les embêter.
@mchelolek714
@mchelolek714 Год назад
Ce Tunnel ne serait pourtant pas du Luxe. Partout en Europe, on contruit de longs tunnels de base sous les Alpes. En suisse, le tunnels du Lötschberg (35km), du St Gotthard (57 km) et du Monte Ceneri (15km), entre l'Autriche et l'Italie le tunnel de base du Brenner (plus de 50km entre Innsbrück et Fortalezza). Pourquoi ce qui semble aller de soi là bas est il impossible en France?
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
Ces petits pays alpins ont du percer des chaînes de montagnes pour sortir de leur isolement économique, d'où tous les magnifiques tunnels que vous citez. En France, pays de plaines majoritaire, il y a moins d'urgence et il y a beaucoup d'intérêts privés. N'oubliez pas que la SNCF est d'abord elle-même un transporteur routier de marchandises avec sa filiale Geodis 😉.
@gerardmx7159
@gerardmx7159 Год назад
Inutile de comparer avec ces pays, puisque un tunnel existe déjà depuis des lustres ! En faire un nouveau pour gagner 45mn sur un voyage de 6h, pour un coût de 39 milliards est une idiotie. Le tunnel existant pouvant absorber l'essentiel du trafic camion dès aujourd'hui, plutôt que d'attendre 20 ans la fin de la construction pour y mettre enfin les camions
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
@@gerardmx7159 C'est que j'ai déjà dit plus haut: on fait avec ce que l'on a et ça ira très bien!
@rudylechien
@rudylechien Год назад
@@gerardmx7159 Des trains de fret qui montent avec 3 locomotives et 2 conducteurs à 40 km/h à cause de la rampe puis qui redescendent à la même vitesse à cause de la forte pente font que le débit de cette ligne sera toujours minable et bien incapable d'absorber le trafic des poids-lourds. Ne parlons pas des éboulements, du gel de la caténaire ou des patinages sur les rails gelés en hiver, de la tension en 1500volts qui limite aussi le trafic, de la résistance des attelages qui interdisent les trains longs....Mais pour cela il vaut mieux être cheminot pour le savoir, hein?
@gerardmx7159
@gerardmx7159 Год назад
@@rudylechien t'as pas de chance, avec les CCLT on a des conducteurs et ingénieurs sncf, et Sud Rail qui supporte ! Tout ce que tu dis n'est pas faux, mais toutes les solutions sont trouvées mon ami !! Par exemple transport par conteneurs, le tracteur et les chauffeurs rentrent chez eux, etc... Si tu veux plus d'infos, je peux t'indiquer un site qui recense toutes les solutions viables. Après si tu veux augmenter tes impôts et le prix des billets de train, continue 😁😂
@olivierbarriere2247
@olivierbarriere2247 Год назад
Un parfait résumé de la vision politique à la française :lancer plein de "projets/dossiers/comité" pour en faire... Rien !
@micheleplisson2823
@micheleplisson2823 Год назад
Courage et stratégie… vue l’incurie qui règne, il ne faut même pas y penser.
@M.RD-18
@M.RD-18 Год назад
C'est vrais que nous avons une chance inouie d'être dirigés par des politiques de très hauts niveau et que nous constatons leurs biens faits tous les jours .Le monde entier nous les envie mais aucun ne nous fait de proposition sérieuse que nous serions enthousiastes d'accepter,quel dommage !!! 😢😢😢
@laurentcorrigou1591
@laurentcorrigou1591 Год назад
C'est pas mieux ailleurs, terrible mais vrai!!! on a des branquignoles, lâche et arnaqueur, et je pense que cela est du à l'élection démocratique . Aujourd'hui ce sont pus les médias qui décident, alors il faut des sous pour être élus, et donc des accords avec les possédants.... CQFD
@davidmagritta4394
@davidmagritta4394 Год назад
Et qui élisent ces politiques de très haut niveau ? Eh bien des électeurs de très haut niveau 😄
@ZiEdgE_Zoo-Station
@ZiEdgE_Zoo-Station Год назад
@@davidmagritta4394 Ils commencent à réagir mais il faudra rellement de génération pour parvenir à qq chose qu'ils auront tout verrouillé d'ici là ..
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
Le 1er transporteur routier de marchandises par route, c'est devinez qui... la SNCF avec sa filiale Geodis à 100 %, dont Calberson (messagerie) et Bourgey-Montreuil (route). Geodis, c'est aussi l'emploi de chauffeurs roumains à 237 € par mois qui tire par le bas les rémunérations de leurs propres collègues français *. Le fret par camion est d'emblée beaucoup moins cher que par le train. Avec 80 % de transport de fret assuré par camions, c'est le meilleur moyen de transport de marchandises en "porte-à-porte" en dessous de 400 km. En revanche, le train prend l'avantage sur le camion au-dessus de cette distance avec de plus gros tonnages. Sans tomber dans le piège des dogmes idéologiques ou strictement financiers ou de promotion politique, il serait intéressant d'étudier de manière concertée comment associer la force du train et la souplesse du camion comme modes de transport complémentaires plutôt que de les opposer. Donc, si les besoins - pressants ? - d'échanges économiques ne sont pas à l'origine de ce tunnel Lyon-Turin, alors que d'autres solutions - à améliorer, certes - existent déjà, ce tunnel ne sert à rien. Source: * Cash investigation Geodis 2016
@agnestitaux3226
@agnestitaux3226 Год назад
Merci pour toutes ces informations
@AsAuvAge
@AsAuvAge Год назад
Il va falloir appeler bruno, pour qu'il dilate tout cela, car pour faire rentrer un gros truc dans un p'tit trou, cela passe toujours mieux si il est bien dilaté, a moins que ce qui gouverne mente.....
@Armaguedon65
@Armaguedon65 Год назад
Bruno est déjà dilaté aux maximum 😂😂😂
@fofofullero
@fofofullero Год назад
C' est sûr que transporter des marchandises sur des camions ou par avion, ce serait mieux ?????? La responsabilité de base d' un état est d' assurer aux organismes économiques qui le rémunèrent que le coût du transport ou de l' énergie soient le plus bas possible. Le fait de douter que l' état ne doive pas remplir ce devoir est du même ordre que s' interroger pourquoi l' état il y a 50 ans a construit tant de centrales nucléaires. Baser son raisonnement pour le développement d' un pays sur le temps de vie d' homme est hallucinant de nombrilisme pour ne pas employer de mots plus fleuris en voulant comparer l' utilité du temps de sa vie à celui d' un état qui existe depuis mille ans et existera très certainement très longtemps au delà de la vie de ce rédacteur et qui par conséquent permettra toujours à des générations futures de pouvoir choisir l' usage qui lui convient des œuvres du passé. L' homme seul en lui même ne vaut pas tripette mais ce qui fait sa grandeur, c' est la somme de ce que ses prédécesseurs ont accompli et qui lui donnent une stature qu' il serait incapable d' exhiber sans ceux ci.
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
On ne peut pas demander aux clowns de la République, l'envergure et l'aspect visionnaire d'un de Gaulle sous l'égide duquel d'autres hommes de grand talent tout aussi visionnaires ont pensé aux lignes à grande vitesse dont le TGV est devenu un fleuron mondial; tout comme dans l'aérien, le moteur à réaction CFM-56 fabriqué en France et équipant des immenses flottes d'avions de ligne🙂.
@erdnareitserof
@erdnareitserof Год назад
​@@oliviersimonnin6983lorsque l’idée du TGV à germé dans le cerveau des ingénieurs de la SNCF, De Gaulle était déjà mort depuis 4 ans
@daniellereclus8776
@daniellereclus8776 Год назад
Rien compris à cette vidéo
@pif_el_kien8254
@pif_el_kien8254 Год назад
Moi non plus ... 😂
@jdj.13
@jdj.13 Год назад
des-fois il y a des cas, ou t as envie de rire et de pleurer à la fois, on est pas aidé, ..........🤪
@anibal9488
@anibal9488 Год назад
Un pognon de dingue que les français vont payer😂😂
@oliviergricourt4030
@oliviergricourt4030 Год назад
La conclusion est complètement nulle. Elle dit tout et son contraire.
@73foue73
@73foue73 Год назад
Il ne s'agit pas de quadrupler le trafic sur la voie existante, mais de revenir au trafic de fret ferroviaire des années 80, qui sont aussi les prévisions de l'enquête publique, alors quil lieu a été divisé par 4.
@Ostricht199
@Ostricht199 Год назад
Comment peut-on s'opposer à la construction d'un tunnel ferroviaire de fret et ensuite conclure la video par une péroraison sur les vertus du fret? Peut-être que ce tunnel n'est pas parfait mais que c'est justement en multipliant les projets de ce genre qu'on arriverait à relancer le fret?
@rudylechien
@rudylechien Год назад
c'est exactement ce que je lui ai dit
@jongeek3457
@jongeek3457 Год назад
Le projet a été pensé en 1991. Nous sommes en 2023. Les mentalités, les technologies, bref le monde change en 30 ans.
@Ostricht199
@Ostricht199 Год назад
@jongeek3457 C'est une réponse vide qui n'explique rien. D'ailleurs, le projet du tunnel sous la manche a été lancé en 1957 et n'a abouti qu'en 1993. Est-ce qu'il aurait mieux valu ne pas le construire? Tous les projets d'infrastructures mettent un temps fou à aboutir, sauf en Chine bien sûr.
@nicolasherman6487
@nicolasherman6487 Год назад
@@Ostricht199 à l'époque le saccage d'eau et de terre agricole on s'en foutait et on l'avait pensé pour connecter Arrcelor et Fiat donc c'est bien inutile aujourd'hui
@marcbuisson2463
@marcbuisson2463 Год назад
​@@nicolasherman6487Ouiiii bah bien sûre, et la connexion passagère franco-italienne, elle a pas changée, malgré le fait que l'italie soit aujourd'hui un acteur incontournable des trains à grande vitesse, et ont mis Air Italia sur la paille depuis... Pareil, les legislations nationales et trans-nationales de lutte contre le traffic routier approchent de plus en plus, avec ça on a intéret à renforcer de nouveau nos réseaux de frets ferroviaire. À quel moment un reseau sans investissements depuis 70 ans peux servir?
@gaulois3356
@gaulois3356 Год назад
que faites vous encore chez marianne, il n'y a plus aucun intéret a les suivre ils sont tributaire de leur actionnaire millardaire qui décide se qui doit etre mis en ligne ou pas, désabonnez vous. montrer leurs que le vrai pouvoir est le nombre.
@pif_el_kien8254
@pif_el_kien8254 Год назад
Bravo ! Merci pour votre vigilance. Effectivement, infos prises sur Wikipédia, le journal, fondé par 2 vrais journalistes, a été racheté en avril 2018 par Daniel Kretinski, milliardaire tchèque et Natacha Polony a été nommée à la tête de la rédaction. Depuis, le journal a renouvelé 50% de ses rédacteurs. Kretinsky est clairement intervenu dans la une en faveur de Macron dans l'entre-deux tour d'avril 2022, au grand dam du comité rédactionnel qui a dénoncé cette intervention comme une grave atteinte à l'indépendance éditoriale. Polony a publié le lendemain dans Marianne un communiqué indiquant que le choix de Macron est bien un choix du comité de rédaction ... sous la contrainte de l'actionnaire ?? Ppfff ... à qui faire confiance ?
@himlingpatrice
@himlingpatrice Год назад
Vidéo sans intérêt. Incompréhension du problème de la pollution routière. Mauvaise foi assumée.
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
Construire une ligne ferroviaire avec des ouvrages d'art est déjà une source de pollution qui risque d'en créer d'autres comme du côté italien, le forage d'une mine d'amiante sur le chemin. Il est vrai que si les poussières d'amiante venaient en France, elles ne passeraient pas les frontières: elles n'ont pas leurs papiers 😋...
@himlingpatrice
@himlingpatrice Год назад
@@oliviersimonnin6983 Marrant comme cela ne posait aucun problème technique, y compris aux écolos d'il y a 20 ans. Mais maintenant, puisqu'il faut dire niet à tout, les arguments sont tous valables. Y compris les plus foireux.
@xavierbesnard9201
@xavierbesnard9201 Год назад
Bon ! si on sortait les poubelles ?!!
@philippecowboy-2975
@philippecowboy-2975 Год назад
ils se servent de l'argument "fret" et moins de camions, c'est dans l'air du temps, pour faire accepter le projet par les populations, mais ce qu'ils visent surtout c'est gagner du temps sur Lyon Turin pour les TGV afin de capter une partie de la clientèle "affaires" pour concurrencer l'aérien !!! concurrence, le grand dessin de l'Europe... tous contre tous, Trenitalia contre Sncf, le train contre l'aérien, la route contre le fer, il n'y a que pour se remplir les poches qu'ils sont tous d'accord !!!ainsi va le monde
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
Diviser pour mieux régner, c'est ça!
@MichelCapitaine-fe2ti
@MichelCapitaine-fe2ti 25 дней назад
rien compris....
@Armaguedon65
@Armaguedon65 Год назад
pourtant la France est a sec financierement avec pratiquement ces 3 100 milliards d'euros de decouvert a la banque c est Bruno le Merle quil a dit 😂
@Wazoox
@Wazoox Год назад
C'est parfaitement expliqué, et c'est vraiment la cata...
@yvesmermilliod1350
@yvesmermilliod1350 Год назад
Si vous faites un édito sur cette arnaque des roues d'autos de diamètre énorme qui impose des pneus plus larges, je vous signale un inconvénient que j'ai oublié : le bruit.
@zelectron1
@zelectron1 Год назад
arrêter ce projet entrainerait des sommes considérables au titre des ruptures de contrats + les remblaiements, rebouchages, destructions des ouvrages en cours sauf oublis.Le tout représentant plus du double des sommes prévues pour la finition des travaux.Ce n'est pas l'auteur de cette vidéo et ses affidés qui vont mettre la main à la poche .
@gerardmx7159
@gerardmx7159 Год назад
N'importe quoi
@zelectron1
@zelectron1 Год назад
@@gerardmx7159 vous pouvez rembourser ?
@BM-mg4qi
@BM-mg4qi Год назад
En outre le camion assure souvent le porte à porte ce qui n'est que rarement le cas du train.
@mikelenain
@mikelenain Год назад
Ce n'est pas le rôle du fret ferroviaire.
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
@@mikelenainOn ne lui demande pas. Par contre, on pourrait davantage jouer la complémentarité de la force du train et de la souplesse du camion sans tomber dans l'autoritarisme d'un dogme écologiste. Les politiques étant non pas des "bons" , mais des "mauvais à rien", toujours en quête d'une auto-promotion pour leur plan de carrière, il faudrait laisser les acteurs du transport discuter autour d'une table pour se mettre d'accord sur une chaîne logistique qui soit profitable à tous. Et ce, avec les moyens du bord. 😊
@mikelenain
@mikelenain Год назад
@@oliviersimonnin6983 je suis d’accord pour la complémentarité. Les trains s’occupe des transports longues distances (entre chaque métropole par exemple), les camions des petites distances (le porte à porte)
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
@@mikelenain Je ne fais pas partie des "décideurs", mais un dimensionnement prenant en compte les atouts du train et du camion me paraît logique. On a tout ce qui faut pour contenter les acteurs économiques sans démagogie ou dogmatisme écolo hystérique hyper médiatisé. Le reste, ça s'appelle la volonté! ☺
@claudegout6762
@claudegout6762 Год назад
La solution comme pour le reste : sobriété. Arrêtons tous les transports inutiles et le tunnel du Fréjus nous semblera bien suffisant !
@eves420
@eves420 Год назад
Pourquoi faire simple alors qu’on peut faire compliqué ? C’est bien la devise de la France non ? Avec aussi « stop à l´intelligence, au bon sens » entre autres !!
@rolandfisson5637
@rolandfisson5637 Год назад
je lis les commentaires, c'est super, car pour avoir étudier ce projet dans les années 2010 - 2012 on raconte pas mal de contre vérité et ce n'est pas en 7 min que l'on peut débunker dans la cadre de la réduction des émissions de CO2 lié au transport, c'est un projet qui avait été sérieusement bien pensé également pour la partie cohabitation fret/passager avec le Noeux ferroviaire de Modane en partant d'une altitude moins élevé cela permet d'avoir des pentes maxi de 3%, qui optimise les attelages bon, chaque fois que l'on avance dans une direction, il y a toujours des personnes qui sont plus intelligentes, qui ont la science infuse sur le papier et qui détienne leur vérité . ils ont toujours existé de tout temps, c'est génial ils ont la vérité sont jamais connaitre la globalité du projet
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
Pourquoi ce projet n'avance pas alors 😊?
@JMR1050
@JMR1050 Год назад
@@oliviersimonnin6983 c’est toujours la même chose Exemple par chez moi, réhabilitation d’une voie ferrée inutilisée pour faire un Tram - Pétition contre l’arrachement de quelques arbres ( qui seront remplacés) -Manifestation contre le chantier ( qui fait du bruit - réfèré pour l’abandon du projet ( 2 km de nouvelles voies qui vont abîmer la nature - Bataille des maires qui veulent un arrêt -Bataille des maires qui ne veulent pas d’arrêt ( ça va amener des délinquants) -pétitions des gens qui on acheté -fait construire au bord d’une voie ferrée en profitant d’un tarif attractif sans imaginer qu’il pourrait y avoir des trains qui y passeraient -Manifestation/ pétition parce que le tram fait du bruit ( il faut réduire la vitesse) Etc etc Moralité, 18 ans entre le début du projet, et sa mise en service . (Et encore sur seulement la moitié du projet initial qui a pourtant un intérêt évident, à savoir, permettre à des gens d’aller travailler sans prendre leur voiture, moins de pollution, moins d’embouteillages et une vie plus agréable pour les villages traversés….
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
@@JMR1050 C'est le NIMBY 🤔!
@docgonzobordel
@docgonzobordel Год назад
@@JMR1050 C'est le temps de la démocratie... frustrant, mais je ne suis pas certain que les alternatives soient meilleures.
@sansdomicileconnu
@sansdomicileconnu Год назад
on pourrait le transformer en abri antiatomique
@handehande6131
@handehande6131 Год назад
Rarement entendu une compréhension d un problème aussi ma l digérée. Le transfert de la route aux trains pour le transport du fret est une très bonne stratégie . Le train impact moins l environnement que la route et l autoroute à camion . Il vous faut demander l avis aux habitants de la vallée conduisant au tunnel du mont-blanc en France sur ce sujet .
@xavierleparisien929
@xavierleparisien929 7 месяцев назад
😅😊😮
@eves420
@eves420 Год назад
J’ai oublié : et attendons !!
@christianboillot1721
@christianboillot1721 Год назад
ça fait mal dit comme cela .....
@HADE3347
@HADE3347 Год назад
Le tout camion n'est-il pas une manne pour nos autoroutes privatisées? Le fret n'est pas prêt de renaitre. Au-delà des polémiques sur l'utilité de telle autoroute, voie ferrée ou tel tunnel, j'ai une pensée émue pour tous ceux qui, dans l'indifférence totale du grand public non concerné, se voient expropriés et très mal indemnisés (voire pas du tout si vous êtes attenant à l'équipement inutile construit ou carrément spoliés comme certains agriculteurs l'ont été).
@oliviersimonnin6983
@oliviersimonnin6983 Год назад
Il est clair qu'il ne fait pas bon être exproprié dans des cas où "l'intérêt national" prime sur les droits d'un particulier ou d'une entreprise qui a le "mauvais goût" d'être sur le projet d'étude. Pour ce qui est des camions en particulier, des plus gros en 3 essieux et +, un trajet Paris-Bordeaux par l'A10, c'est...180 € * mis dans la poche de Vinci, dont une TVA de 20 % file vers l'Etat. 144 € HT + 36 € TVA . Donc le trafic routier de marchandises par camions est une bonne soupe pour les gros du BTP et l'Etat, même s'il a bradé le fruit du travail des Français aux seuls intérêts privés **. Sources: * Tarif Vinci 2023 + ** "Complément d'enquêtes" sur les concessions d'autoroute.
@julosx
@julosx Год назад
On pourrait ajouter à cette chronique le coût environnemental catastrophique de ce projet : côté italien, il traverse rien moins qu'une mine d'amiante ! Cela provoquerait la libération dans l'air de gazillions de mètres cubes de particules fines mortelles, qui ne manqueront pas de provoquer des millions de nouveaux cas de cancer du poumon, biens connus avant l'interdiction de l'amiante dans la construction !
@Theadorable6973
@Theadorable6973 Год назад
Sans compter l'eau déjà perdue par les travaux au fond de la montagne Et les tonnes de déblais sont on ne sait que faire
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