La Bretagne de Lorànt Deutsch - C à Vous - 12/06/2023 

Quand ? C'est un brin une vue de l'esprit quand sans le partenaire économique de son voisin... N'envoyait-elle pas sa fine fleur étudier chez ce même voisin ?

@@Maagus Du IVe au Xe siècle, le clergé breton allait plutôt étudier en Irlande et au Pays de Galles. Un nombre importants de monastères francs et d'écoles y ont été fondés par des Irlandais. Ce n'est qu'après la destruction du Royaume de BRetagne par les Normands (poussés par les Francs : Ste-Clair-sur-Epte 911) que l'influence franque devint de plus en plus forte. Mais nous étions toujours un Etat indépendant en 1485, avec notre diplomatie internationale, notre armée, notre flotte et notre administration. Nous avons conservé notre parlement national breton jusqu'en 1790, année durant laquelle il fut dissout illégalement par l'Etat étranger français. Nous avons notre propre drapeau et notre propre hymne national. Nous somme reconnus internationalement comme l'une des six NATIONS celtiques.

@@argroazvrezhon7656 Je connais le discours pancèletique, construction de la Celtomanie. Je doute que les IVe et Ve siècle en Irlande alors ravagée par les Scots, ce qui poussa précisément les populations à migrer et volontiers en Armorique, eurent été une époque propice à la quiétude des études, a fortiori « internationales »… Des moines irlandais ont bien fait passage, m’enfin le christianisme était déjà alors bien installé et plus volontiers sous l’influence de Nantes et de Tour. Ensuite, faut quand même rester prudent : faire de Saint Budoc, par exemple, un personnage historique… Voilà un moine gaëlique dont l’histoire est mise sur papier rien que 10 siècles après sa supposée existence, qui aurait traversé la Manche sur une « auge en pierre » pour débarquer à Porspoder fonder une église, qu’on n’a jamais retrouvée et où la plus vieille ne date pas d’avant le XVe… J’crois que là on peut dire sans trop s’aventurer que le doute est permis… Oui sur le papier la Bretagne fut indépendante. En réalité, dans un rapport de puissance de 1 à 10 avec son voisin cela reste purement juridique : ses exportations, européennes et massives, ne concernaient pas toute la paysannerie. D’ailleurs, il conviendrait là encore de distinguer le monde du fermage et celui du domaine congéable, ce dernier étant largement dépendant du commerce terrestre. Dès 1460, pour reprendre Jérôme Cucarull, « l’essor économique breton est ensuite brisé par les troubles politiques, et le redémarrage n’a pas lieu avant les années 1500. Mais même pendant la période de prospérité, les problèmes structurels limitent cet essor, notamment dans le domaine économique. […] Le négoce et le capitalisme bretons restent à une échelle fort modeste. En fait, les bretons sont plus des transporteurs que des négociants. Ils travaillent souvent pour le compte de marchands étrangers, et leur domaine se limite à la Manche et au Golfe de Gascogne. », (Histoire économique et sociale de la Bretagne, éd. Jean-paul Gisserot, 2002, p. 27-28.). Le chancelier Guillaume Chauvin avait bien compris cette dépendance et l’inéluctable. Moins conservateurs, et surtout dans la souffrance économique, les nobles bretons vengeront sa mort en faisant exécuter Pierre Landais anti-français. Episode qui dit bien que la société bretonne n’était alors pas tout à fait au diapason des ambitions de ses ducs qui défendaient surtout leur héritage familial plutôt que l’intérêt du peuple… Anne osa tout de même envoyer mercenaires contre les bretons réfractaires à la levée de sa taxe de guerre… Une sorte de « despote éclairée » avant l’heure ^^’ Il faudra expliquer en quoi la motion Clermont-Tonnerre fût illégale. Le décret du 4 août a bel et bien été voté par la Constituante. Ce sont les parlementaires bretons (sauf un) qui se mirent dans l’illégalité en refusant de le reconnaître, et se sont sabordés en arguant qu’ils ne le signeraient qu’après l’approbation du peuple breton tandis qu’ils ne le consultèrent jamais... Ils ont pu largement argumenter lors des séances du 8 au 11 janvier 1790 qui a tranché juridiquement l’affaire. Il ne s’agissait pour une aristocratie de gesticulations pour maintenir ses privilèges sous couvert de défense du peuple. Peuple qui l’entendit d’une autre oreille comme en témoigne le ralliement de nombreuses municipalités bretonnes au décret du 4 août (cf. Yvon Le Gall, Patriotisme et provincialisme en Bretagne (1788-1790), dans Annales de Bretagne et des Pays de l’Ouest, Tome 96, 1989). Je ne m’attarderai pas sur les origines douteuses d’un drapeau adopté qu’en 1923, et d’un hymne adopté qu’en 2021... En faire un lien avec le duché et la Province ne manquerait pas de ridicule. Plus triste, le GHD a occulté le vrai drapeau historique, le Kroaz Du, et tend à faire oublier que chaque pays historique breton en détient un, rappelant qu’ils ont eux aussi une identité originale qui ne saurait se fondre dans la mièvre celtitude édulcorée que vous tentez de vendre. Pardonnez-moi, mais je n’ai pas vu le siège « celte » à l’ONU. Vous l’aurez compris, je suis moins "sensible" (permettez la litote) aux reconstructions façon Disney et bondieuseries de Philippe Abjean, qu'au travail - disons moins politisé - plus attaché aux modestes à travers les âges d’Alain Croix °sourire°

Bonjour, encore une fois oui sur la papier il est indéniable qu'il y a une indépendance juridique avec des institutions, une législation, une monnaie propre, etc. Mais ce serait gommer l'influence française jusqu'au coeur de cet Etat. Outre les éléments déjà cités, sans même parler de la dynastie capétienne des des ducs, il y avait un parti pro-français bien réel qui ira jusqu'à faire exécuter le propre chancelier de François II et fera en sorte que les nobles bretons lui tournent le dos... La Lorraine n'est pas bien comparable du fait de la proximité des Etats allemands qui furent toujours des contre-balances à l'influence française... Bonne journée =)

@@Maagus Et alors ? L'influence française en Bretagne ne serait pas à gommer justement ? C'est justement cette influence française qui a détruit et asservit notre pays pour en faire le peuple particulièrement mal dans sa peau que nous sommes aujourd'hui !

Une bonne reconversion pour Laurent Deutche 😊

de la Bretagne... de la bretagne. D'ailleurs, il s'appelle Lorànt, pas Laurent.

je ne savais pas qu' il y avait deux façon d 'écrire Laurent !!!@@Aegirios

Il ne s'appelle pas Laurent.@@christophemaiden3907

Laurent Deutch est un bricoleur de l histoire.

@@jeanclaudenuage3677 qu'est ce que tu veut dire par là ?? bricoleur de l histoire ??..

J'ADORE J'apprends beaucoup avec lui

Et quels creusets ont voulu se donner les régionnalistes : le drapeau de Marchal Morvan et l'hymne du néo-druide Jaffrenou : deux antisémites patentés tous deux condamnés à la Libération. Il y avait peut-être mieux à faire.

à quoi ça sert si t'es pas indépendant...

Et des hommes violents

@@perrotabad8385 à ne pas oublier qu'on l'a été, pour ne pas oublier non plus qu'on le redeviendra 😀

Oui bien sûr, c'est pour cela qu'ils sont à fond immigration et ne font aucune différence entre un allogène né en Bretagne et un breton ethnique 🙄. Non, sérieusement la Bretagne, c'est du même niveau que le reste des français, ça en est au stade final du Grand Remplacement.

Discutable : si vous avez raison, Louis XIV a bel et bien ruiné la Bretagne pour financer ses guerres, la réunion à la couronne a d'abord tout a fait été favorable pour l'économie bretonne. L'indépendance était plutôt une indépendance sur le papier avec des privilèges consentis : c'est comme dire que la Mongolie est indépendante de la Chine. Certes. M'enfin les rapports de puissance sont sans commune mesure et la dépendance économique et culturelle du duché envers la Royaume fut une réalité : l'aristocratie bretonne allait s'éduquer dans les universités et cours françaises... Ce qui ne posaient pas de problème à l'époque. Ces questions d'identités et de revendications d'appartenance sont tout à fait contemporaines. Cependant vous omettez le redressement économique breton sous l'égide du CELIB qui fut financé bien au-delà de ses exigences par l'Etat français : le Radôme à Pleumeur-Bodou, construit dans cet élan, est un témoin intéressant à visiter, si vous en avez l'occasion.

En effet avant la révolution elle restait une province "réputée étrangère" avec une indépendance très forte dans de nombreux domaines. Les bretons ont enclenché la révolution, avec des idéaux de libéralisme et de modernité, les jacobins sectaire ont apporté la terreur et réprimé les peuples et les libertés...

et bien d'accord, l'indépendance ne viendra pas principalement des revendications bretonnes (ou autre) mais du délitement de l'état français, qui s'écroulera sous propre poids, comme l'URSS en son temps

@@glegof999 Je partage votre opinion. Les français sont persuadés que l'hexagone est éternel et qu'il date des diplodocus. En réalité, la France actuelle ne remonte qu'au 18ème siècle, voire au 19ème siècle (rattachement de la Savoie). Les évènements des 30 dernières années dans l'est de l'Europe démontre que la France, construction "récente, peut se déliter comme l'Union Soviétique après un grand choc. Je pense que l'islam va être, avec l'Union Européenne, l'un des facteurs de l'explosion française.

@@glegof999 C'est occulter des prémices comme la révolte des farines ou l'influence américaine. Dans quels domaines les départements bretons étaient-ils indépendants ? Les idées républicaines ont vite gagné les villes bretonnes, pas les campagnes. L'exemple du ministre Guizot voulant financer un enseignement en breton pour éviter les retards scolaires, alors que les républicains de Saint-Brieuc s'y opposèrent fermement, illustre la caducité de tout manichéisme sur le sujet.

❤

Libre, m'enfin pour aller quémander subsides pour financer sa population plus vieillissante que dans d'autres territoires : là ça crie moins à l'indépendance... °sourire°

Pib, surface, population, niveau d'études, production, ressources,..., la Bretagne, de Ouessant à Clisson, dépasse bien des pays d'Europe et du monde. Aucun doute, nous n'aurions, dans un autre contexte politique, pas besoin de la France. Ce sont les institutions françaises qui nous maintiennent dans une situation de vassalité.

@@m.e.k.5342 Le dernier colloque des autonomistes de Carhaix semble vous démentir. La Bretagne souffre d'une population plus vieillissante que le reste du territoire, et d'un manque d'équipements énergétiques. En outre, pas même les indépendantistes, personne n'a cru bon dresser les comptes publics de la Bretagne. Le seul plan économique du PB est de mettre la main sur le port Nantes Saint Nazaire pour capter les flux de la mondialisation à l'aide d'avantage fiscaux : un dumping à l'irlandaise. C'est-à-dire inscrire encore un peu plus la Bretagne dans la globalisation, tandis ces mêmes nationalistes la pointe du doigt (à raison) comme diluante pour les cultures. Paie ta cohérence ! Ça explique les scores électoraux des indépendantistes sur leur propre terre...

Comme Loïc 😁

"Karn" veut dire "tas de pierres" (cf gaélique écossais càrn), mais c'est un vieux mot qu'on n'utilise plus. Mais est-ce que "Carnac" vient bien de là ? Est-ce que les gens auraient appelé "tas de pierre" ou "lieu des tas de pierres" un lieu "sacré" comme Carnac ? Faut voir. La toponymie est une science très compliquée avec énormément de zones d'ombre...

@@gerald-dw7vp Peut-être une fois l'usage sacré de ces "pierres" ayant disparu (avant même l'arrivée des Celtes), ces alignements ne correspondaient plus à rien dans l'esprit des habitants du lieu, c'étaient bien dès lors des "tas de pierres" (et la racine Carn que vous signalez est dans ce cas tout à fait probante comme racine de Carnac). Bien à vous.

@@SRosiereJ Mais ce ne sont pas des tas ! Enfin à certains endroits de Carnac, il y a des tumulus, qui sont un peu des tas de pierres, mais y a de la terre dessus donc on ne le voit pas... Dire que les alignements ne correspondaient plus à rien dans l'esprit des habitants, c'est un peu surprenant, déjà parce qu'il est possible que des croyances se soient transmises y compris jusqu'à l'époque celtique, et en réalité, il y en a même certaines qui se sont transmises jusqu'au début du XXe siècle... Ca m'étonnerait que les alignements aient été traités avec mépris au point de les appeler "tas de pierres". D'autant que le nom "Carnac" est certainement ancien.

en fait pour être pointilleux, la Gaule n'existait pas vraiment, ce sont les romains qui ont nommé ainsi le territoire oú vivaient une multitude de tribus celtes qui s'organisaient en confédérations et ne sont jamais considéré comme un peuple et n'ont jamais formé un état. Il appartenaient à la même civilisation, avec des coutumes et des croyances communes mais c'est tout.

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Toujours plus facile d'inviter des vulgarisateurs médiatiques que de véritables historiens, universitaires et chercheurs, qui font un boulot de dingue dans l'anonymat. C'est triste, mais voilà à quoi en est réduit le service public de nos jours. A la rigueur scientifique et la nuance, on préfère le sensationnalisme et l'événementiel...

Son livre et plutôt bon, peu de monde connait l'histoire de bretagne, il fait juste sa pub , qu'est ce qui te dérange en tant qu' "ancien étudiant d'histoire" 😂😂

@@lamedusevanillodermique3328 Qu'il prétendre faire de l'Histoire alors qu'il n'est pas apte à le faire. A vrai dire il ne vaut. même pas un vulgarisateur. Qu'on le lise ou qu'on lise le petit Lavisse et c'est du même acabit.

@@quinctiusflamininus9747 Je ne peux vraiment juger que ce qu'il dit sur la langue bretonne puisque c'est mon domaine, et je me souviens qu'il avait écrit pas mal de conneries. Apparemment sur le reste aussi, donc...

Que voulez vous, ça n’est pas un historien universitaire. Sa veine marche bien, peu importe sa scientificité…

Ah. Un défenseur de Mr Bricolage

@@vincentt2309 comment ça ?

@@dany_frg Le monsieur faisait allusion à l'affaire de Carnac, où on a fait croire à la destruction de "39 menhirs". Cela a été le bal des pleureuses, hurlant au "génocide mémoriel breton". En fait, il ne s'agissait que de murets parcellaires courants dans le coin et ayant fait l'objet d'une étude en 2015. Les identitaires bretons partent en cacahuète au moindre truc. A Bouvron, ils ont manifesté pour la sauvegarde d'un linteau de cheminée croulant dans la maison de campagne d'un secrétaire de duc breton... Imaginez un défilé pour la sauvegarde de la coiffeuse de Brigitte Macron ^^"

@@vincentt2309 et toi du papier chiottes

On peut y ajouter Franck Ferrand. Je ne suis pas athée mais je suis entièrement d'accord avec vous. Donner une tribune à ces vulgarisateurs, alors que de vrais universitaires font un travail remarquable dans l'anonymat. . . C'est affligeant et inquiétant sur l'état des rapports des médias à la connaissance et la culture.

@@johantibere8830 Ils rentrent pas dans les détails qui demandent des études universitaires.....J'ai été étudiant en histoire. Ils partagent une passion avec des connaissances suffisantes pour partager leurs passions au public, on va pas s'en plaindre.......

@@davidkhan354 Il n'en demeure pas moins que son discours contient une vision politique, conservatrice et régionaliste, qu'il est de bon aloi d'éclairer pour que les non connaisseurs puissent prendre recul.

​@@Maagus Hmm.... Personnellement, je n'ai jamais vu d'historien exempt de biais idéologique... Et puis, on achève une période de 60 ans où l'historiographie majoritaire à l'université a été républicaine, moderne et pro-révolutionnaire... Après la poussiéreuse hégémonie contre-révolutionnaire des Michelet et Bainvillle, c'était tout à fait nécessaire pour traverser le XXe siècle... Mais nous abordons aujourd'hui une nouvelle ère de notre histoire où nous avons à nouveau besoin d'un "roman national" pour puiser les forces nécessaires à notre survie en tant que Nation. Je ne suis donc pas étonné de ce retour en force des commentateurs historiques plutôt conservateurs. C'est l'éternel balancier des âges...

@@le_roi_nu Vous omettez la bibliographie de et autour de l'ICES... Le besoin ne m'apparaît pas être dans un Roman National national fantasque mais dans un Etat et les moyens matériels d'édifier à sa citoyenneté.

Un peu de respect s'il vous plait.

Quel est le rapport ? Tu faisais parti de l'état major pour connaître les ordres qui ont été donné?

@@glams89 Il y a beaucoup de statistiques ethniques et régionales sur les fatalités pendant la 1ere guerre mondiale. A l'époque celles-ci étaient courantes et légales et officielles. Nous on a eu de la chance. Dans le hameau de ma grand-mère tous les mobilisés sont revenus vivants (fait exceptionel) et ont erigé une petite chapelle, très belle, en remerciement de ce miracle à la Vierge Marie.

Pas que la Bretagne, @22lr357, toute la France rurale a sévèrement morflé en 14-18. Le département à avoir compté le plus de morts en proportion de sa population fut la Lozère, la Corse, un département unique à l'époque, venant en seconde position.

C est surtout que la bretagne est passé a gauche et soumision totale.

👍👍👍 Qu'il la ferme des qu'il l'ouvre!

Regardez ailleurs Changer de chaîne

1 bide en audience sur France 2 😂😂

Commentaire de petit zizi

@@cm-xw7lq on sent la révolution bretonnesque dans tes propos virulents, on tremble

pas d'amalgame