DEMOCRACIA 1979 LA CLAVE TVE (12/5/1979) 

+DeutschSpanier87 El Estado de partidos ha degenerado de tal manera que ahora sólo existen debates-espectáculo lamentables con fines mediáticos que da asco verlos.Trevijano tenía razón.

DeutschSpanier87 ¿ quién dice que ahora hay debates ? Lo de hoy es un show.

☺

Totalmente de acuerdo. Sólo hacen show y sensacionalismo. Por no hablar de que el nivel intelectual está muy lejos.

DeutschSpanier87 Has visto los debates de fort apache?. Están aquí mismo en esta web

Aquí está su legado, y tiene muchas mas de 94.000 -> www.falgm.com

De Los actuales “Estadistas” que llegan al poder a través del activismo de servir cañas en la caseta del Partido o la reunión de socios del Club de Campo solo podemos esperar totalitarismo.

Ese libro del filósofo Gustavo Bueno difícilmente puede ayudar a entender nada de lo que sucede en la política española porque trata de la democracia material, desde la perspectiva del materialismo. Y la democracia social o material, como fundamento de gobierno, no es una forma de gobierno, sino una ideología. En cambio de lo que trata aquí Antonio García-Trevijano que desde luego es, por su trascendencia internacional y su envergadura intelectual, además de por sus descubrimientos, muy superior al profesor Bueno, es de la democracia FORMAL, es decir la democracia, no como fundamento sino como forma de gobierno, como reglas constitutivas de un sistema político. Para entender el funcionamiento de lo que hay hoy en España o en otros lugares de Europa como Alemania o Italia, no sirve de nada la obra filosófica del profesor Bueno. Porque el no trata, como lo hace la jurisprudencia europea, el funcionamiento de un Estado de partidos o partidocracia. No lo analiza según su constitución formal y como forma de gobierno distinta de la dictadura, distinta de la democracia representativa y distinta del parlamentarismo. Para poder estudiar esa taxonomía se requiere antes de nada estudiar a sus propios valedores, como el jurisconsulto Gerhard Leibholz o sus discípulos en España, Peces-Barba o García-Pelayo. Y después de eso es cuando la obra de García-Trevijano, que tiene un alcance universal y humanista, cobra su sentido propio. Pero simplemente leer esa obrita pequeña, ese panfleto de Gustavo Bueno para interpretar la parte más superficial de la socialdemocracia o la democracia como fundamento de gobierno, no aclara nada, ni sirve de nada. Cualquier lector quedara desconcertado sin saber que la alternativa a lo que hay ahora en España, a lo que está establecido, es la democracia representativa.

Gonzalo Calado Monje ojala!

Me ha gustado mucho las intervenciones de García Trevijano, el respeto que le demuestra J.L. Balbín y las de Emilio Romero.

Hojala ta ?????? Dios ... qué nivelazo !!!!!

@@Titoflavio01 ... Escuchándoles, parece que cada palabra describe absolutamente a la política actual... Progreso cero el nuestro...

@@elquesabe Con el debido respeto a todo el mundo, básicamente porque si estáis viendo estos programas demostráis tener una buena intención en la vida, pero dicho esto, no se escribe "ojala", se escribe "ojalá". Un saludo a todos.

Ahora la gente habla gritando tv y fuera

Los debates no eran ni más ni menos excepcionales que cualquiera actual, lo único de extraordinario fue la intervención del señor García-Trevijano

@@LibertadConstituyenteTV TOTALMENTE

No se pierde usted nada... Al contrario, bienaventurados los que no dispongan de caja tonta. La programación de las cadenas de televisión o radio no son, ni por asomo, como las de antes.

Un político sin partido está desencaminado.

He visto a su padre en otro programa de La Clave sobre el Valle de los caídos y es igual que su hijo, al principio se presenta como un cínico oportunista del régimen vigente.

Es increíble el cinismo y la misma superioridad que usan ahora. Ya entonces decían, habiendo traicionado al resto de partidos y a la Platajunta que habían traído la democracia y todos sus parabienes. Ahora 40 años después siguen con el mismo discurso de superioridad con un sistema completamente degenerado. Trevijano definía perfectamente la democracia, y es la deseable y a la que deberíamos aspirar, este Peces Barba sabía perfectamente que con este sistema por mucho que dijese acabaría degenerando en lo actual.

Y aún así tenía más talla política que cualquier candidato en 2020

Que esperas de la PSOE.

@@Dhante5 Trevijaner es como todos los intelectuales del 78. Ex comunista y antifranquista. Lo que viene siendo un lobo vestido de cordero. Escuela Fabiana.

Si, así es...

Sería posible si los que dirigen las tv,s quisieran. Tenemos el modelo italiano, porque en Italia así lo quiere Berlusconi, y aquí porque él mismo es propietario de las privadas de España. En Italia hay televisiones donde se debate de manera civilizada. Allí hay todas las televisiones como se quiera, son libres.

Aunque parezca usted totalmente imbécil, sin serlo del todo, es evidente que el periodista José Luis Balbín no ha sido jamás el mejor periodista de ninguna democracia, porque en España nunca ha habido eso. Lo que hay desde 1978 es un Estado de partidos, una oligarquía de partidos. Y por eso existe un sistema de reparto proporcional que no es representativo y que es contrario a la democracia.

+Simon Umagah Jo jo, no solo difícil, IMPOSIBLE. El nivel hoy día está por los suelos, en la tele soy hay tertulianos de segunda y tercera fila. Basura.

Pero no deberia ser dificil coger a unos cuantos cracks (aun los hay, aunque no salgan tanto en la tv) y ponerlos a debatir!

Simon Umagah aam, no te había entendido. Técnicamente claro que es posible, pero no creo que haya nadie que quiere hacerlo. El público pide basura y basura recibe. El último gran intento es "Lágrimas en la lluvia" de intereconomíaTV pero era una televisión estigmatizada por ser considerada de fachas y a veces con razón la verdad aunque ese programa era una maravilla.

La verdad es que no conozco es programa. ¿Es actual? Y con lo del público, lamentablemente,tienes razón.

+Alejandro Rivera creo que te equivocas. La gente ve basura porque los canales se la ofrecen. La gente pasivamente ve lo que le ponen. Así funciona el adoctrinamiento mediante conductismo. AL poder, sea este progre izquierdista o liberal capitalista, no le interesa gente crítica.

jaja, he pensado lo mismo. Lo tacha de arrogante, dice que sabe que no lo es, mete al consejo de europa como institución para obviar lo evidente, y luego la traca finalísima¡

Lo era ...

@AMS 86 exacto. Eso iba a escribir. De un partido tan canallesco y cínico no caben más q falacias.

Peces Barba? Socialdemocracia pura, ideología vacía, oportunistas del poder. Ni pajolera idea de lo que era y es una democracia. Partícipes en el fraude que se originó en la transición. Trevijano el único que analizó e intentó constituir una democracia en España. Otra oportunidad perdida para esta nación

Es una desgracia para ustedes, si. Se han quedado huérfanos.

@@LibertadConstituyenteTV Bueno, no nos hemos quedado tan huérfanos, porque tenemos su obra y el espíritu fuerte para seguir en la lucha por la libertad hacia la democracia con la RC.☺

Porque a estos señores cuando llegaban a casa las señoras les ponían las zapatillas de casa y les traían el cognac. otra cultura, otro lenguaje.

La coyuntura política de entonces es idéntica a la de hoy mismo, dominada por la corrupción moral desde 1978. Lo que explicó ahí Antonio García-Trevijano, porque era la verdad, sigue estando tan vigente como entonces porque la verdad, a diferencia de la razón, es eterna. La lástima es que este programa en concreto no refleja ni el 1% del legado intelectual de Antonio García-Trevijano cuyos artículos y libros no leerán jamás la inmensa mayoría de los españoles. Para que haya democracia representativa, que es la alternativa a lo que hay ahora mismo en España, no se necesitan programas como estos, lo que es necesario es la valentía y el amor por la libertad que un pueblo cobarde como el español no tiene. Y por ese motivo se han pasado más de dos años haciendo el ridículo con un bozal, como si fuesen las mascotas domésticas del Estado de partidos.

Inventar para ser el presidente independiente de la tercera república sin pertenecer a ningún partido. Alcalá Zamora tal vez ?

Igualito

se me ocurren dos opciones. O compras unos altavoces para conectar el ordenador, los tienes bien baratos, o conectando el ordenador a la TV. Si tienes una TV que no sea muy vieja sólo tienes que comprar un cable especial

Se me olvidaba. Conectando unos auriculares también puedes solucionar el problema.

Por aquellos tiempos incluso decían que fumar era sano jajajaja

Supongo que querrá usted decir que no todo vale lo mismo. Porque lo contrario sería absurdo. Precisamente la democracia, que es una forma de gobierno que nunca ha habido en España, sirve para que la Libertad sea la que determine lo que tiene un mayor valor e interés social. Justamente porque sería absurdo que todo valiese lo mismo, que cualquier opinión fuese igual que las otras en valor.

@@javiercremades4221 no entiendo lo que dice. Pero es usted un grosero.

¿De qué democracias habla usted? La democracia solamente puede haberla o puede no haberla. En España, lo mismo que en Alemania o que en Italia, nunca ha habido democracia como forma de gobierno. ¿O es que es usted tonta y no entiende absolutamente nada de lo que explica el señor García-Trevijano? Si es usted tonta, entonces es normal que crea que hay "democracias" porque como no sabe ni lo que es eso, llama así a cualquier régimen de poder en el que haya un gobierno y millones de idiotas ignorantes que meten papeles en urnas. ¿También llevaba bozal porque se creyó de verdad que había una epidemia?

Pues peor para el que no lo haga. Allá él. Las consecuencias de ser idiota se pagan igual, todo tiene un precio.

Vi Bn Puedes verlo atraves de RU-vid, que tiene el volumen correcto, sin remasterizar.

por youtube lo vi,claro.El sonido es deficiente

Muchísimas gracias por el enlace. Aunque un pelín ido por la edad el testimonio de Balbín es certero, histórico y honesto. Gracias.

Vi Bn Si, ahora se ha quedado un poco antiguo, ahora veo que se ha quedado solo en critico, sin propuestas realizables.

Rafael Del Río ¿Solo crítico? Pero si él es un hombre práctico más que teórico. Soluciones dadas: Mediante la abstención y la apertura de un periodo de libertad constituyente (como defiende trevijano), o mediante la reforma suprimiendo la financiacion y el caracter estatal de los partidos, cambiando la ley electoral y separando el judicial del resto de poderes (pero hoy no hay ni un solo partido reformista). Trevijano considera imposible la reforma, yo q soy joven tengo la esperanza de que sea posible aunque no voto xq como digo no hay partido reformistas ahora mismo. Por tanto, todo lo que dice Trevijano SÍ es realizable y mucho más valioso que la mera crítica. Solo hay q leer la Teoría Pura de la República para darse cuenta de ello.

Alejandro Rivera Haro Hola Alejandro, un hombre práctico, es aquél que consigue hacer práctico el proyecto que se proponga, y Trevijano lleva mas de 40 años con un proyecto que solo es teórico, porque yo, le he seguido todo este tiempo y no se ha realizado, tu puedes justificar de mil maneras, el porqué no se ha realizado, pero yo, ya no estoy en ese lugar. Yo, no soy licenciado en nada, pero solo con la experiencia de vida, he entendido, que al pueblo hay que educarle, y el no lo ha hecho. Trevijano, ha desaprovechando el surgimiento del 15M, para haber puesto en marcha su proyecto, el pueblo estaba harto, y quería a alguien que les condujera decentemente, como supuestamente propone Trevijano, y en 40 años solo ha habido esa oportunidad en 2010, y no veo otra en un futuro próximo. La teoría ya estaba descrita, antes de que el lo hiciera, osea que es uno mas de tantos. Un saludo Alejandro.

Creo que la consecución o no de un objetivo no hace que alguien sea o no práctico. Es cierto que mucha gente reclamó unirse al 15M pero no es menos cierto que los indignados solo hacían reclamaciones sociales y les importaba cero las reclamaciones políticas. De hecho creo que no saben ni lo que son. Pero vaya que sea como sea creo que es importante encontrar un cambio ya sea por reforma o ruptura. Y hoy no hay ninguna de esas opciones. Porque evidentemente los partidos nuevos no van ni quieren reformar nada.

Alejandro Rivera Haro Bueno, entonces respondeme ¿como se hace real, un cambio político? que sea real, real, no teórico, porque teórico esta super descrito y no existe en la realidad. Por otra parte, es lógico que el pueblo, lo que reclame sean reformas sociales, ya que a los políticos les toca la organización de la parte política de la sociedad. Por otra parte, los partidos nuevos existen, porque no ha habido ningún experto en política, que haya querido ocupar ese espacio.

La palabra conspiración no significa eso. Para que fuese verdad lo que usted dice, tendría que tener el poder la sociedad civil, el cuerpo de votantes. Y eso es falso. Por otra parte, en España no hay ciudadanos, hay súbditos. Y entre los súbditos también los hay que son imbéciles.

Así fue toda su vida este personaje santificado por el Poder.

Lo cierto es que todo eso, a estas alturas y después de los bozales en las calles, importa ya un comino. Es materia para los nostálgicos y los historiadores, para quienes vivan mentalmente enajenados de la situación política actual y se entretengan con remembranzas estériles.

@@LibertadConstituyenteTV Derrotista- Se puede?

El capitalismo no existe. Existe el Capital.

Juárez, de William Dieterle (1939).

Así es. No terminó corrompido e imbécil como la mayoría de los españoles. Le fue de maravilla.

En España, al no haber democracia como forma de gobierno, no es la mayoría la que elige nada, porque lo que hay es un sistema proporcional. Y un sistema de reparto proporcional es lo propio de las oligarquías, no de la democracia representativa. En cualquier caso su pregunta es una imbecilidad, algo que solamente preguntaría un deficiente mental. Porque usted pregunta que si las mayorías son mayorías, que es lo mismo que preguntar qué si A es igual a A.

Ponte auriculares