La disparition des Mayas / La minute nécessaire de Passé Sauvage #5 

J'y pense là : Mayas, Aztèques, Incas (...) tout le monde les différencie correctement ou un petit récap ici serait utile ?

Merci..; Cette façon de montrer une continuité dans la vie des Mayas est excellente, elle me séduit particulièrement parce qu'elle prend en compte tout principe de vie, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Et m'ote aussi d'une vieille angoisse, "ah bon, tout peut s'arrêter d'un seul coup". Merci de remettre du sensible et du bon sens dans cette histoire...

Super bonne idée ce thème, ça fait longtemps que c'est médiatiquement assez confus et qu'il n'y a pas - dans les documentaires - de vision vraiment globale, chacun exposant une théorie sans nécessairement la confronter à d'autres, ou en tout cas pas de façon très objective. Là, même si c'est succin, on a au moins une vue d'ensemble qui ne spécule pas de manière délirante et propose une explication plausible ou raisonnable et plutôt pertinente dans la mesure où elle avance une cause multifactorielle, je crois que jusque là je n'avais vu cette proposition que très timidement exposée dans un docu qui ne concluait de toute manière pas clairement là dessus, il était surtout orienté dans l'invalidation de la cause climatique comme facteur crédible et unique ou principal. Donc merci de nous inviter sans ambigüité à penser ce déclin comme étant avant tout une crise de la civilisation urbaine, personnellement je trouve que ça a le mérite de ne pas exclure et même d'intégrer logiquement la réalité actuelle des descendant-e-s des mayas qui sont effectivement toujours bien présent-e-s sur place et dont la langue (peut être à présent évoluée/déclinée cela-dit) est encore parlée et même enseignée dans les écoles.

Merci pour cette explication claire et rationnelle du problème maya, à laquelle j'adhère depuis longtemps, d'autant plus qu'on en a un parfait exemple en Europe avec la ville de Rome qui dominait le monde et était peuplée de plus d'un million d'habitants durant l'antiquité, et qui est devenu une bourgade rurale au moyen âge, avec à peine 30 000 habitants et son fameux Forum, qui présidait jadis aux destinés du monde méditerranéen, devenu un simple champ de pâturage (et la Curie Julienne, siège du Sénat, transformée en étable). Cela ne signifie pas que les Romains ont disparus, cela signifie que leur nombre à baissé et qu'ils sont devenus ruraux, et pour Rome, le déclin a été quasi instantané quand Alaric a coupé approvisionnement en eau de la ville. En fait, c'est souvent comme ça que meurs une ville; il suffit que l'eau n'y arrive plus. Par contre, pour les cataclysmes en Mésoamérique, il y en quand même eut quelques uns ultra-violents comme l'éruption de l'Ilopango en 536 au Salvador qui coïncide avec la chute de Teotihuacán, et dont les effets sur le climat et donc l'agriculture ont été constatés dans le monde entier (Chine, Japon et surtout en Europe avec une "année sans soleil"), entrainant des famines et des épidémies (peste de Justinien) qui ont fait énormément baissé la démographie du bassin méditerranéen; on imagine bien que les conséquences ont été encore plus dramatiques pour les mésoaméricains (bien évidement, ni les chinois, ni les romains n'avaient la moindre idée que tous leurs malheurs venaient d'une éruption volcanique géante à l'autre bout du monde, sur un continent dont ils ignoraient l'existence). Il y a certainement beaucoup de facteurs qui ont contribué à la chute de la civilisation urbaine des Mayas, mais ces facteurs s'entrainent probablement les les uns aux autres: une (très) grosse éruption volcanique voile l'atmosphère de la Terre, les végétaux meurt, ce qui entraine la famine des animaux, qui entraine bientôt la famine des humains, les cours d'eau se retrouvent eux aussi chargé de poussières volcaniques qui d'une part les transforment en torrent de boue (lahars) qui endommagent les lieux de vie, et d'autre part rend l'eau dangereuse à boire, ce qui entraine les maladies qui affaiblissent les humains, et on se retrouve avec une civilisation qui passe de la prospérité à l'impossibilité de vivre en ville en seulement 2 ou 3 ans. Et il faut en générale plusieurs siècles pour revenir au même niveau de civilisation urbaine d'avant la catastrophe. Il y a eu le même genre de catastrophe (à des degrés diverses) en 1257 et en 1816 avec des volcans indonésiens. Je ne sais plus qui a dit: "la civilisation ne se développe qu'avec le consentement de la géologie, et ce consentement peut lui être retiré à tout moment", mais il avait sûrement raison. La coïncidence entre les éruptions géantes (même lointaines) et les chutes de civilisation est assez flagrante.

Bravo ! Très bonne vidéo ! Excellente conclusion !

Par cette belle présentation vous nous donnez de précieux points de repère sur les Mayas et la logique archéologique. Merci.

Vidéo très réussie. J’ai vécu trois ans au Mexique, j’ai été captivé par les nombreuses civilisations, Toltéques, Zapotèques, Mistèques, Olmèques, Mayas, etc.. j’y ai passé beaucoup de mon temps libre, je suis d’accord avec vous sur l’ensemble des analyses. Bravo.

Bravo!!! A fond avec les youtubeuses!!! ❤️💪🏻

J adore... Comme d'habitude. Les Mayas n ont pas disparus... Ils sont juste à la campagne... Limpide. Merci pour tout ce travail.

Une excellente explication confirmée par les discussions avec ma prof d'espagnol mexicaine originaire du Yucatan ou l'espagnol local insère des mots mayas dans son vocabulaire.

Un bel épisode à nouveau! En effet, ça serait difficile pour nous de refaire pousser de la nourriture, de rapprendre à construire, à tisser, etc...

Salut ! Il y a peu j'ai pu discuter de ce sujet avec des Guatemaltèques ainsi que les guides de Tikal m'expliquant que le déclin de cette civilisation était essentiellement du à la guerre. Ils avaient énormément de conflit avec les aztèques du mexique qui étaient plus forts à la guerre disons et leur ont vraiment latté la tronche ^^' A cela s'ajoute leur localisation car étant placés très, très, trèès en hauteur les ressources qu'ils devaient utiliser s'en trouvaient de plus en plus hors de portée et plus difficiles à ramener dans les villes. Et j'imagine, après avoir regardé ta vidéo, que cela les a poussés à revenir en campagne ! Donc voilà une autre hypothèse mêlant les différents facteur d'environnement, de climat très surement et surtout de guerre (avec les aztèques !)

Magnifique vidéo que je viens de revoir avec un plaisir identique ! Merci !

Salut, j’ai découvert ta chaîne grâce a dirty biology qui nous conseillait dans une de ses vidéos d’aller faire un tour sur ta chaîne, je trouve que les sujets que tu abordent sont très intéressants et ta façon de présenter ses sujets sont tout à fait pédagogique je n’en suis qu’à la première vidéo pour ma part mais je compte bien continuer à parcourir ta chaîne. Continues comme ça et merci d’avoir éveillé ma curiosité 🤗

Je m'attendais pas du tout à cette chute! Wow.. Merci beaucoup de mettre un peu de lumière sur une zone assez peu expliqué de l'Histoire. Merci beaucoup c'est super

Merci beaucoup pour les vidéos très intéressantes, celle-ci y compris. Je découvre la chaine et c'est vraiment chouette. Juste une remarque, les personnes typées amérindiennes que vous évoquez dans la vidéo, à mon humble avis elles ont plus de chance, quand elles sont à Mexico, d'être de descendance aztèque ou d'autres peuples autochtones de la région de Mexico, que mayas ; en effet il y a beaucoup de maya-descendants au Mexique, surtout dans le Yucatan, mais il y a aussi beaucoup d'autres peuples "pré-colombiens" au Mexique. Les Mayas et leurs descendants se concentraient essentiellement dans la péninsule du Yucatan, ainsi qu'au Guatemala. Voilà en tout cas très cool votre travail, merci encore pour la qualité des vidéos !

Très bonne video avec une bonne conclusion. On passe toutefois un peu vite sur les périodes de sécheresse et changement climatique qui ont conduit à la désertification des villes, en plus des guerres.

Je te découvre et suis en train de dévorer toutes tes vidéos. Elles sont vraiment très intéressantes, et de grandes qualités. Un grand merci, continue comme ça !

Encore une vidéo très intéressante de votre part, que d'infos et de connaissances transmises, merci. Je pense que la sensation de "disparation des mayas" vient également du fait que pour nous, l'Ancien Monde, n'avons pas vu de personnes habités dans ces temples mayas, il n'y a pas eu de "cohabitation", comme ce fût le cas avec les Pyramides d'Égypte, les Incas, ou les châteaux Moyenâgeux européens. Nous avons des récits, qui parle de ses lieux et de leur "quotidien", pour les Mayas ce n'est pas disponible, raison pour laquelle (je pense) nous avons cette sensation de "disparition instantanée". Enfin bref, je m'égare, je souhaitais surtout souligner la qualité de votre travail (montage vidéo, rythme entre facecam et images illustratives, qualité sonore avec légère musique de fond, qualité du script) et vous remercier pour le partage gratuit de ce dit travail. Merci à vous.

Du coup , je suis passé des peuples de la mer ...aux mayas !!!👏👏👏😀 Très bonne video synthétique et conclusion imparable ...on y va droit !!! ...le bonheur est dans le pré ( pas dans les mégapoles !!) 👍😎

Excellent et tellement vrai ... j’ai rencontré des mayas au Guatemala sur un site où ils célébraient leur cérémonie ! Les Mayas n’ont pas disparus. Merci !

Merci d’avoir fait cette vidéo. C’est un sujet qui m’intéresse et avoir une vidéo qui explique les choses simplement est utile.

J'arrive après la guerre (si j'ose dire) mais j'ai beaucoup appris grâce à votre vidéo, merci

C'est super intéressant, merci beaucoup pour cette vidéo ! Le montage est top, le rythme parfait. Génial !

Magnifique vidéo, dorénavant, il est plus clair de savoir ce qu'il est arrivé aux mayas, j'aime vivement cette vidéo.

Super intéressante comme vidéo ! Même en ayant lu le livre de Jared Diamond, c'est très plaisant d'avoir un "résumé" plus clair et plus direct à la question. Et un petit coup de pied dans la vision romantique des effondrements des civilisations ne fait pas de mal, même s'ils restent impressionnants ;)

Je viens de découvrir ta chaîne dont j'avais souvent entendu parler mais j'avais jamais pris le temps de regarder. Le mal est réparé, je viens de voir l'intégralité de tes vidéos c'est juste superbe. J'aurais du regarder ça bien plus tôt et essayer de te rencontrer à Montbazon, j'étais le bénévole qui est resté toute la saison et qui était en cuisine pendant tout le festival. Courage pour tes projets entre autres de réussir à vivre de cette chaîne et à bientôt au détour d'un message ici ou ailleurs

Vidéo très intéressante, merci ! Du coup, cette théorie sur l'abandon des villes par les Mayas, me rappelle pas mal ce qui s'est produit en Europe entre la fin de l'Antiquité et le début du Moyen-âge, où là aussi, la plupart des grands villes avaient été abandonnées, ou au moins fortement dépeuplées, au profit des campagnes. Et là aussi c'était pour des raisons de sécurité, face aux invasions et aux guerres qui se multipliaient à cette période. Même si en a surtout des traces pour les nobles qui préféraient justement partir à la campagne, vu que vie citadine ne leur offrait plus grand chose de valorisant.

J'ai adoré cet épisode. Très inspirant au regard de l'effondrement imminent de notre civilisation.

Merci pour cette vidéo, c'était très clair et j'ai appris plein de choses !

Une belle vidéo de synthèse avec une excellente mise en perspective finale. Merci

Cette épisode est juste super. Bravo

Excellent, merci !

Merci une fois encore pour ton beau travail.

C'était parfait et très intéressant ❤

je tombe un peu par hasard sur ta chaine, et c'est trop bien, du coup je m'abonne ! beau boulot, bravo !

La rentrée n'est pas toujours plaisante, du coup j'apprécie encore plus cette vidéo ;)

merci, tu as bien parlé de mes ancêtres

jolie travail de recherche de présentation du(mystère maya) merci

bravo très intéressant et le topo sur les 3 civilisations aussi , j'avais lu il a longtemps la dessus. ça serait intéressant de voir aussi l'histoire des Incas ..

Tout à fait intéressant merci beaucoup. Je reste pour ma part convaincu qu'une société se doit de progresser ou de s'éteindre ou à défaut connaître une crise régressive. Par Progrès j'entends développer la capacité à accueillir un certain nombre d'être humain par kilomètre carré ou si l'on préfère d'augmenter son potentiel d'accueil à faire vivre un certain nombre de gens. Dans ce processus la capacité à accumuler des connaissances mais aussi à la diffuser dans la société est absolument clé. C'est en définitif je pense ce qui a caractérisé l'élite Maya et d'un certain nombre de civilisations : la volonté de garder un pouvoir pour contrôler et asservir, pour au final péricliter. Le fait qu'à la fin de la civilisation de l'Égypte antique le principe de la machine à vapeur avait été découvert, non pas appliqué sous la forme d'une force de travail mais sous la forme d'un jouet est pour moi à ce titre caractéristique.

Heureux de voir intérêt sur l'histoire d'Amérique. Saludos de Jalisco, Mx.

ça fait très plaisir de retrouver tes vidéos! Sympa comme présentation, si c'est le début d'un parcours des grandes civilisations du coin, je dis oui! Sinon, je dirai toujours oui! Merci à toi pour tout ce bon boulot!

Merci pour tout !

Cette qualité d'image fait plaisir ♥

Clair, net, précis. Bravo ! Bonne continuation !

Excellent!!

Les mayas, c'est comme les dinosaures: ils n'ont pas disparu, ils se sont transformés...

Thème super intéressant, merci pour cette vidéo! 👍 🇬🇹

Super ! Merci !!!

Très bonne vidéo dont la seconde partie est vraiment intéressante et change des idées reçues habituellement véhiculées.

Bonjour, je découvre votre chaîne après avoir entendu parler de vous sur France Culture. Je vous remercie pour le travail effectué c’est très intéressant. J’aurais juste une petite remarque sur votre diversion à la fin de le vidéo,concernant le melange ville/campagne actuel. Ce n’est que depuis 2007 qu’il y a plus de citadins que de campagnards (source FC également)Je pense qu’à l’époque des incas il y avait de la marge et que le nombre de citadins était bien inférieurs au personnes habitant dans les campagnes même du temps de leurs splendeurs ?

Cette qualité de vidéo ! Je m'abonne direct !

Super épisode ! Très cool et vraiment intéressant.

bravo, merci pour cette émission !

"Plus besoin de faire la guerre pour des chefs assoiffés de pouvoir, plus besoin de ravager les forêts pour des prêtres mégalo retour à la bonne vielle principauté paysanne qui pète pas plus haut que son cul mais du coup qui n'a pas trop de mal à survivre." ❤ Si ya pas d'la punchline là!!! ❤

Perso je trouve ça très sexy comme explication qu'ils ont juste quitté les villes ! Ca pose plein de questions sur l'évolution que peut avoire une civilisation

Mathilde les volcans à la fin de la dernière période glacière ;) Et ces ''pyramides'' étaient des séchoirs à maïs !Et contrairement à la croyance populaire , les vikings sont venu 500 ans avant Colomb ,vers 1010 mais comme explorateurs , pas colonisateurs!

Bravo pour ton travail ! Je suis aussi preneur d'un récap' plus détaillé que celui que tu as épinglé. En tout cas continue comme çà :-)

Excellent traitement de ce sujet !

Continuez votre travail c'est génial !

Bon épisode. Merci.

Passionnant, merci!

Je découvre cette chaîne : bravo !! Merci. Puisque tout le monde va devoir payer la redevance est-ce ce type de chaîne recevra une rétribution méritée ou est-ce que c'est une idée farfelue ?

Vidéo très intéressante. Merci

Superbe video. Tu merites de toucher le million d'abo. Et vu la qualite de la video et des recherches, je ne m'inquiete pas pour toi. Continue comme ca, ce n'est qu'une question de temps. Tu as aussi une tres belle voix .

super video merci beaucoup

En écoutant votre conclusion, cela me rappelle le passage entre basse antiquité et haut moyen âge en Europe occidentale, en moins extrême que chez les maya tout de même, mais un fort déclin urbain sous les carolingiens.

Vidéo juste au top 👌 Bon boulot ,bravo 👍👍

Je ne suis pas en mesure de t'aider financièrement, mais merci pour ce que tu fais ! Vraiment cool cette chaîne :)

Très intéressant et raconté intelligemment, merci

Merci! jai decouvert ta chaine grace a la collab avec DBY et je kiffe!

Super vidéo !

trer bon boulot tu ma fais comprendre un sacrée lapsus que je me suis empresser de compter a mon pére luis ossi etant surpri sais telement encrer dans nos téte quil on disparue alors que pas dutout il on juste changer de fasson de vivre merci a toit a la prochaine !! (je suis dyslexique merci de ne pas me le rappeler )

J'ai appris beaucoup de choses merci! Très intéressant

Je viens de découvrir la chaine, vraiment excellent 👌

Je viens de découvrir ta chaîne. Super boulot ! Je m'abonne !

Je découvre cette chaîne, trop bien les sujets traités!

La conclusion de cette vidéo est particulièrement vraie et adaptée à toutes les époques et même les continents. D'un point de vue "sécuritaire" basique, il vaut mieux vivre à la campagne de tous temps et apprendre à subsister par soi-même au moyen des anciennes techniques de culture et d'élevage, au cas où il se passerait quoi que ce soit qui chamboulerait l'ordre socio-économique établi par les grandes villes. Il y a toujours une vraie dépendance totale des villes envers les villages. Les réservoirs de nourriture n'ont pas changé d'un iota et la situation des Mayas sur le déclin est exactement la même que la nôtre, et on ne sait jamais de quoi est fait le futur, comme les Mayas l'ont appris dans la douleur ^^ Il y a toujours des leçons à tirer du passé et de ceux qui nous ont précédé.

Passe sauvage j aime vos videos. Étés vous famille avec le monde mystérieux. Merci bien

Tellement bien le livre de Diamond Effondrement, ça serait chouette d'avoir d'autres vidéos sur d'autres civilisations qui se sont effondrés (Les Anasazis, les Polynésiens, les Vickings...) :D

raaaah, ça fait du bien :) merci!

très intéressant; merci

Merci nota bene pour l'abonnement , très belle vidéo , je t encourage à continuer tes vidéos d'histoires.

Je me souviens d'un documentaire que j'avais vu il y a pas mal d'années qui disait, en gros, que les Mayas étaient devenus des Aztèques (suite à une migration pour les raisons citées dans ta vidéo).

Très sympa ta vidéo ! la chute, je l'avais pas vu venir... Le parallèle avec notre société hyper urbanisée pourrait donner des arguments aux "prepared" américains.

super vidéo, le son est bien dosé ;)

Coucou ! Je viens de visionner la vidéo,merci intérréssant.... Je tiens à rebondir sur les vestiges mayas et leurs ruines d'habitats.... Tu dis que c'était une ville et que les mayas sont partis investir d'autre coins à la campagne..... C'est ce qui se passe aujourd'hui,non ?....

Très instructif merci ! La fin m'intéresse particulièrement parce qu'elle rejoint les hypothèses de Scott (cf. Homo domesticus, 2019) sur la fragilité des Etats et les mouvements historiques d'aller retour entre la centralisation urbaine et la dispersion rurale. Dans le cas des Mayas, tu fais aussi cette hypothèse, mais quelle est l'élément bibliographique dans le google doc qui la soutient ? QUI dit ça ? J'aimerais bien lire ça de mes yeux pour voir si ça tient. Merci :) ! Sam.

J'ai adoré cette vidéo et surtout sa conclusion !

bravo pour cet engagement creative commons, peut etre que la vidéo devrait etre répertoriée en creative commons aussi sur youtube , parceque licence youtube standard.....

Très très bonne vidéo.

Passionnant :)

Très bonne vidéo ! as tu vu le film Apocalypto de Mel Gibson (oui oui Mad Max) qui raconte de façon très très romancée cette période trouble de la civilisation Maya ? Si non: Historiquement parlant je pense que ya pas mal de bullshit mais le film a une esthétique assez folle que je n'ai jamais vu ailleurs. En plus la VO est en Maya Yucatèque qui est un parti pris que je salue grandement. On retrouve même l’opposition entre le monde urbain maya et les campagnes mayas dont tu fais mention (bon en vrai c'est un peu la base du film ^^) .

Hello , Merci pour cette vidéo très instructive , comme la plupart des personnes j'ai du mal parfois entre les Incas , les Olmèques , les aztèques , les mayas enfin bref tout ces peuples qui ont habités , ou cohabités oubien devrais dire contemporains de leurs époques en Amérique du sud . Je trouve très intéressante votre/la conclusion sur la non disparition de ce peuple , y voir une évolution et prise de conscience collective pour la survie jusqu'à nos jour . Excellent travail (maintenant je m'en vais lire les commentaires ) ...

Passionnant merci et votre vérité est sexy par contre. Super vidéo et raisonnements, mise à jour rapide. Rien à redire....

Je suis d'accord pour retourner vivre dans les campagnes,pour moi d'ailleurs c'est dans les montagnes'Et avec Internet,et le potager, nous survivrons.

Merci

Pour la petite anecdote, les Mayas qui représentent encore des millions d'habitants au Mexique, représentaient environ 10 millions d'habitants au Yucatán, c'est autant que l'empire Carolingien qui régnait sur une surface 3 ou 4 fois plus élevée. Faut imaginer la densité de population dans les villes Mayas !!! Pour ton petit point sur les catastrophes dites sans trop d'impact sur l'effondrement de la civilisation Maya : "En étudiant leur combinaison chimique, notamment la concentration en sels minéraux, ils ont pu déterminer que, après une longue période de pluviosité (approximativement de 450 à 660), la région maya a connu des phases de sécheresse extrême à partir des années 800" 800 est également à peu près le début de l'effondrement de cette civilisation. Il faut imaginer qu'un super volcan vers 535-5356 a causé de graves dégâts sur les sociétés Européennes et Moyen orientales. Peste de Justinien, instabilités politiques, guerres, famines dues à une année entière sans soleil, etc... On sait que les Mayas ont subi cette catastrophe naturelle, et un essor tel que celui du Yucatan met plusieurs siècles pour s'effondrer. On sait que des instabilités et une famine peut engendrer la baisse des naissances. Et un institut de recherche prévisionnel démographique explique qu'avec juste un taux de fécondité de 1.5 mettrait plusieurs décénies voire 1 ou deux siècles pour effondrer une population. Voilà c'était juste un petit plus sur un très bonne vidéo datant déjà de 4 ans ! oui je découvre :)

Super viéo, j'ai un nouveau point de vue sur les Mayas. Mais du coup il y eu des cas similaire de changement radical de mode de vie d'une civilisation (laissant des ensembles de villes en ruine) ailleurs dans le monde ? (je ne voie que les villes fantomes en Amérique du nord, mais ce n'est pas à l'échelle de la civilisation).