Grave envie de mettre Clément, Cyrus North et Navo dans une même pièce pour les laisser parler pendant des heures Avec Édouard Baer qui débarque à la fin : bouquet final
Super intéressant. Petite critique si je peux me permettre, même si c'est fait de manière bon enfant, on lui a coupé beaucoup trop souvent la parole, pour des blaguounettes assez inutiles. Il a perdu 2 ou 3 fois le fil de son explication, c'est dommage.
Très intéressant ! Pauvre clément, dur de suivre et développer une idée jusqu'au bout d'une traite avec des humoristes en face 😅 Chapeau l'artiste d'avoir pu garder sa concentration sans perdre le fil chaque fois
La version longue de ce bon moment contient plein d'autres bons partages très inspirants. Merci Kyan et Navo de proposer ce type de contenu très informel car c'est rempli de savoirs et de bonnes idées très enrichissantes. Dès que je fait une sortie running je mets un épisode et j'apprends plein de choses lors de vos partages entre entrepreneurs et personnes créatives.
C’est tellement intéressant sérieux, pareil pour la connaissance rétrospective ou l’effet de Denning Kruger dont parlaient Fabien olicard et Verino. C’est tellement inspirant ce genre de discutions. D’ailleurs si quelqu’un en connaît d’autres comme ça je veux bien 🤣
Pour citer de nouveau Robert Cialdini, lisez son livre "Influence et manipulation" il évoque encore plus de principes de manipulation et comment s'en prévenir, c'est ultra intéressant.
À 4:30 Clément évoque les deux facteurs qui induisent ce résultat surprenant de l’expérience de Cialdini, mais par la suite ne va en décrire qu’un car la discussion se perd. L’autre est une technique qui se nomme l’ancrage. En gros cette technique consiste à placer un nombre, une requête, etc très élevée, et à placer juste derrière une requête moins élevée afin que cette dernière semble acceptable. C’est par exemple une technique employée par les magasins lors des soldes, lorsqu’une inscription 100€ est barrée et qu’il y a écrit à côté le nouveau prix qui est de « seulement » 75€. Clément reprends moi si je dis n’importe quoi ;)
J'avais déjà entendu parler de la fenêtre d'Overton et je voulais en savoir plus mais là ça c'est quand même vachement perdu du côté éthique des techniques de com etc que sur les tenants et aboutissants du concept :')
A mon goût, vous lui coupez trop souvent la parole... Clément a du mal à développer sa pensée et nous à la suivre, c’est un peu haché... quand on invite des pointures, il faut avoir la modestie de se mettre en retrait... merci pour cette belle interview !
J'ai l'impression que Navo a un complexe d'infériorité vis à vis de clément, enfin c'est le ressenti que j'ai eu en regardant la vidéo, je trouve ça dommage de pas réellement écouter l'expertise de clément viktorovitch !
100% d’accord on dirait il veut prouver quelque chose. C’est un peu triste qu’il soit toujours pas à l’aise avec ça, surtout que la ça impact un peu la vidéo
Navo d’un coup il dit « pas tout le monde est au courant de la « manipulation » pour les serveurs puis d’un coup pour les pubs « bah tout le monde est au courant de la manipulation » alors que non plus.... dommage qu’il se contredise autant... il est trop sur la défensive et pas assez sur l’écoute et l’éveil de conscience je trouve, mais cool la vidéo !
J'ai été très touchée par le monsieur qui a fait une belle expression de sa vulnérabilité en exprimant sa peur de demander une deuxième fois à un serveur pour obtenir une meilleure table
Selon le larousse : manipuler : Amener quelqu'un insidieusement à tel ou tel comportement, le manœuvrer Le terme manipulateur étant mal vu, nombreux sont ceux qui prêt à utiliser tous les stratagème (dont ceux de la rhétorique) pour faire admettre à leur audience qu'ils ne sont pas manipulateur Si CLÉMENT VIKTOROVITCH vous a persuader que faire un grand sourire à un serveur n'est pas de la manipulation c'est qu'il a réussi à vous manipuler ^^
@OnionKnight la définition du mot n'est là que pour illustrer mon propos. Mon argumentation commence à "le terme...." " On n'y lit pas de "vérité", seulement le sens général donné aux mots à un moment donné" donc vous m'accorderez que CLÉMENT VIKTOROVITCH a bien choisi une définition qui lui convenait....
@OnionKnight Un sourire reste une manœuvre pour obtenir quelque chose comme le souligne Navo. Par mon commentaire je voulais mettre en évidence que nous sommes tous des manipulateurs
C’est super intéressant, par contre j’ai l’impression qu’il se contredit ! Au début il a dit que des lors qu’on se rend compte qu’on est manipulé, on ne l’est plus. Ensuite il dit que les pubs sont toujours manipulatrices (même quand Navo et kyan lui disent qu’on sait que les pubs nous manipulent) 🤔
Je ne pense pas que ce soit contradictoire; c'est pas parce qu'on n'est plus manipulé.e que le procédé de communication utilisé sur nous n'est plus manipulatoire:) (je sais pas si c'est clair)
Bonsoir :) Perso, je le comprends dans le sens : Il est admit que les pubs nous manipulent, par contre les méthodes employées / les biais utilisés ne sont pas forcément connu. Hors il n'est possible de se prémunir d'une "attaque" que si l'on sait quelle attaque on va subir. De plus, regarder une pub c'est être (souvent) dans un contexte ou tu n'es pas consciemment en train de chercher une manipulation. Au final puisque tu ne t'y attends pas, tu peux te faire manipuler. (Par exemple, tu as beau connaître le biais des coups irrécupérable (je le suppose connu pour mon propos), tu peux parfois tomber dans ce biais parce que tu ne la pas vu au cours de ta propre réflexion).
On se faisait une réflexion aujourd'hui. Est-ce que la sensation pour certains "qu'on ne peut plus rien dire" ne correspondrait pas à une fermeture de fenêtre d'Overton ?
Je vous invite à faire un commentaires sensé et raisonnable et un autre débile voir agressif et regardez lequel est le plus commenté ,en bien ou en mal .Mon opinion ,est qu'il y a des sujets tabous ,ils ont évolués ,ainsi que les modes d'expressions ,et des gens qui ne se côtoyaient quasiment jamais sont mis en présence par la multiplication des medias . Les jeux du cirque....! Et pendant ce temps là les caisses ce remplissent .
On notera la rhétorique de Clément qui lui permet de se dédouaner des accusations de manipulation de Navo à 8:18 en disant « Si tu sais que quelqu’un te manipule tu n’es pas manipulé » , et à 15:58 après que Navo ait dit « On vit dans un monde où on est au courant qu’une pub est manipulatoire mais vu qu’on le sait elle ne l’est plus » et qu’il réponde « ah non! Une pub elle est toujours manipulatoire. Le principe d’une pub c’est qu’elle fonctionne ». Alors que le principe d’une manipulation est qu’elle fonctionne également. Les vrais parleront d’une attaque ad hominem de ma part ;)
Oui je n'ai pas compris ces contradictions... Mon sentiment est aussi qu'il essaie de se justifier en se raccrochant aux branches car n'avait pas prévu qu'on le confronte gentiment à ses propres micro "manipulations". Il hésite, bégaie, et ce n'est pas grave, mais pas au niveau question réflexivité. Il aurait suffit de dire, oui c'est une forme de manipulation légère pour être juste et cohérent. On sent ensuite qu'il se défend en disant qu'il fait super attention à ne pas utiliser les techniques qu'il connaît, alors que, ben non il les utilise dans ce cas, même si y a pas mort d'humain !
Oui je pense juste qu'il n'avait pas envie de bad buzz car c'est clairement de la manipulation et je pense qu'il le sait. Ca reste une "petite" manipulation.
je suis comme navo, + on insiste + c'est non. au debut ça marchait de me demander 2fois maintenant c'est la personne qui s'excuse d'avoir insisté si elle veut me reparler
La connotation négative du mot "manipulation" et du verbe "manipuler" n'existe pas quand on parle de "manipuler" des objets, des produits chimiques. Je serais curieux de savoir 1) à quelle époque la connotation négative est apparue dans les languages occidentaux, et si 2) dans quels autres languages existe la même connotation ?
Quand on fait un débat pour légaliser la zone grise; on a tendance d' aller vers le noir, gris foncé. Je n' ai aucun problème d' ouvertement parlé de n' importe qu' elle sujet et me battre pour mes convictions au lieu de tourner autour du pot ou tout les coup sont "en flou" absolument admis ou personne n' a plus La légitimité d' arrêter le jeu avec toutes les conséquences qui peuvent passé avec ce comportements "à la novlangue" grâce à la manipulation ou jusqu' à nos jours gagnait la lois du plus fort et du plus malin, si cela vous arange et être claire tend que cela n' est pas trop tard; ou nous sommes déjà manipulé ou Il doit existé un perdant et ça peut couté très cher l' une ou à l' autre face figurativement dit...
Bonjour l'équipe ! je voudrais savoir, est-ce que vous pouvez me conseiller un podcast dans la même ambiance que la vôtre ? et merci de m'avoir fait passer tant de bons moments en vous écoutant/regardant !!
Quid, pour éviter de manipuler toxiquement, d'une ligne de conduite de type "Ne pas faire à autrui ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse". et "Ne pas laisser faire à autrui ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse". Et pour éviter d'être manipulé toxiquement, une simple habitude de proposer de remettre la réponse à plus tard (sauf urgence réelle) afin de se laisser le temps de la réflexion, et se poser simplement la question entre temps : envie vs pas envie. profit vs perte. points de négo possible... ça peut paraître anti naturel mais dans bien des sociétés différentes de la nôtre, les gens sont éduqués à ne pas répondre (et même à ne pas demander), ou répondre oui tout en conservant sa liberté de ne pas satisfaire la demande...
15:24 : pour revenir sur la fenêtre d'overton, j'ai le sentiment que l'acceptation de la mort a changé dans notre société pour la refuser en bloc. Du coup, la suite peut être difficile à entendre, mais je continue : en acceptant la famine comme l'expression naturelle des limites d'un système, il est plus aisé de s'interdir l'usage de la manipulation même si on a l'impression de faire du bien. Deux impacts possibles sur le long terme : - Un monde où la manipulation inconsciente est éthiquement proscrite (ou plus possible car tout le monde est bien éduqué sur le sujet) sera certainement plus juste et évitera dans un premier lieu une situation d'inégalité de répartition des ressources menant à la famine. - L'entretien d'une surpopulation en puisant dans le stock du système global met en danger tout le système, et non plus la population locale. Evidemment, je n'aimerai pas faire partie de la population qui meurt de faim et qui ne recevra peut être pas d'aide car le reste du monde n'aura pas été manipulée. En revanche, je suis convaincu qu'une société humaine sans manipulation s'intégrera mieux dans son environnement (avec pour bénéfices majeurs la paix et une société durable)
Mon cher Clément que j’adore, le métier de serveur n’est pas de dire non mais plutôt de dire oui, avec plaisir et non lorsque ce n’est pas possible. J’aurais préféré vous voir prendre le discours d’un politique comme exemple pour expliquer le concept de la fenêtre d’Overton que je trouve assez galvaudé, y compris et surtout pas les philosophes. Autrement, je pense qu’on ne peut pas ne pas manipuler, de la même manière qu’on ne pas ne pas communiquer et influencer.
Quoi c'est déjà fini ? Mais ça venait à peine de commencer... Une petite scansion ''Spiderman'', une de Paul Watzlawick et on s'en va déjà ? C'était justement le moment de définir une fenêtre d'Overton de la manipulation ! Est-ce qu'il existe d'autres termes que manipulation ou bien doit on définir le curseur ? Puisque même le silence est une manière de communiquer, par la même une manière peut être d'avoir du poids sur l'autre et donc une sorte de manipulation inconsciente ou ne serait ce que le désir. Pourrait-on dire alors : "il n'est pas possible de ne pas manipuler" ?
Navo, on manipule tout le monde tout le temps :) ce qui compte c'est l'intention et le respect de l'autre et de son intégrité / ses intérêts. Quand on met ses collegues de travail en bonnes conditions en attaquant un sujet selon un certain angle plutot qu'un autre, en "habillant la mariée"... la manipulation commence très tôt. "Papa je peux avoir un bonbon ?" "Non" (avec les yeux du chat potté) "steuplééééé...."
@@TheLacabane moi perso je ne le trouve pas super drôle, je le trouve pertinent et intelligent mais il ne m'arrache que très rarement un sourire, et très imbue de sa personne (c'est peut-être un rôle je ne le connais pas) ! Et pour kyan c'est pareil je ne le trouve pas super drôle, mais il m'est très sympathique on sent que c'est un mec génial et humain, c'est pour ça que cette émission me plaît prsk elle est intelligente et relax et qd elle me fait rire c'est les invités ! Mais j'aime leurs créations, je trouve que ce sont des auteurs très drôle et intelligents mais pas des humoristes nés !
Moi, je ne perds pas mon temps. Si on me propose une table près des chiottes ou de la cuisine, je pars pour aller dans un autre restaurant. Le restaurant c'est un moment de détente et je n'ai pas envie de repartir en sentant la fritte ou voir, pendant tout mon repas, voir la porte des chiottes s'ouvrir et se fermer et les hommes se reboutonner en sortant des chiottes. Mais cette fenêtre c'est la même chose que "la fabrique du consentement" de Noam Chomsky.
Je ne suis pas d'accord sur l'idée que Greenpeace c'est du lobbying. A moins de ne voir dans les associations qu'une entreprise commerciale ....ce que certe certaines associations sont .Le lobbying sous entends la promotion ou la défense d'un intérêt mercantile particulier. De plus pour les associations à visé sociale c'est plutôt de l'ordre de la légitime défense .
"C'est une impasse"; en tant qu'educat rice spécialisée auprès d'enfants sourdaveugles avec troubles du comportement, je dirais que le chemin doit se faire en étant au fait de ce que nous sommes, ressentons à l'instant T (mindfullness) pour être à l'écoute de ce que nous recevons de l autre, faire la part des choses. Si l intention est là, ce qui est peut devenir de la manipulation de l'intériorité de l'autre, reste de la manipulation de son environnement, de ce qu'il produit en co-action. Ok, c est vachement pas très très simple et il faut Vraiment avoir l esprit ouvert vers soi même (c est cela le plus dur) mais ce n'est pas forcément une impasse. Pas dans mon vécu ☺
Mais du coup les exemples donnés *utilisent* la fenêtre d'Overton mais de façon un peu détournée non ? Quand on me dit fenêtre d'Overton je pense plutôt à des trucs plus politiques, du genre.... l'antisémitisme par exemple. Aujourd'hui c'est complètement inacceptable et d'ailleurs régulièrement utilisé pour essayer de décrédibiliser un adversaire politique. Autrefois c'était presque normal, surtout dans certains milieux intellectuels. Personne ne pourrait de nos jours proposer des lois antisémites. Le moindre propos vaguement antisémite implique l'exclusion immédiate (sauf quand on appartient à la bonne classe et qu'on s'excuse) Dans un autre domaine on a vu le glissement de l'islamophobie devenant quelque chose d'accepté dans les médias, moyennant un petit coup de peinture en repeignant le rejet d'une religion en défense de la République. C'est typique : on utilise quelque chose d'accepté et de défendu (la république, la liberté)) et on s'en prévaut pour porter un discours qui "en temps normal" serait disqualifié d'office. Dans un autre genre on a des trucs comme l'Union Européenne, le travail des femmes, le contrôle au faciès ou le changement climatique. Les violences sexuelles par des gros types en position de pouvoir passent également bien mal désormais, alors qu'autrefois elles étaient invisibles (dans les médias, puisque la fenêtre d'Overton s'applique essentiellement dans l'espace public, donc les médias, non ?).
J'ai pas d'expérience de serveur, mais si vous voulez des professionnels du "non", cherchez du côté des parcs d'attractions. Le nombre de parents qui veulent vous convaincre qu'un enfant de 5 ans peut faire sans danger une attraction interdite au moins de 12 ans m'étonnera toujours.
Méthode très connue des tapeurs d'oseille. Premier cas. _Tu peux me prêter 50 euros ? _ Non. Second cas. _Tu peux me prêter 500 euros ? _Non. _De combien tu peux me dépanner ?
La manipulation peut aussi être totalement (quoique) involontaire, ce matin la caissière était tellement jolie et avait des yeux si extraordinaires qu'elle m'aurait demandé n'importe quoi j'aurais eu du mal à dire non. Ainsi j'aurais été serveur d'un restaurant et elle m'aurait demandé une table de 4 pour elle seule j'aurais accepté, bon par contre si elle avait été accompagnée de son mec j'aurais sans doute refusé et du coup si elle s'était installée seule et que son mec était arrivé après...🥶
en vrai c'est la base de la négociation au marché. Il aurait pu l'expliquer en 2 secondes comme ça. Si t'as l'objectif de payer 10€ un truc, tu commences en proposant 3€
"ce qui est hyper intéressant, c'est que" est me moyen élégant de C.Victorovitch pour dire de ma fermer et de me laisser parler à son interlocuteur. Était-ce de la manipulation ? 😅😂
16:34 En pensant faire le bien, la majorité des gens se sont permis d'imposer leur peur, et de controler les libertés fondamentales de toute la communauté pendant la pandémie. On oublie trop souvent que _les voies de l'enfer sont pavées de bonnes intentions..._
Navo stp, avoue que Thomas Porcher et toi vous êtes la même personne. Ou alors, vous êtes deux génies dans des domaines différents et faudrait avoir une discussion sérieuse avec vos parents les gars. La mère on est toujours sûr, le père un peu moins...^^
Clément est de mauvaise foi. Si c'est plutôt vrai, c'est que c'est vrai. Le rôle d'un serveur, c'est de satisfaire son client et non de lui opposer des refus. Si un cause est juste et réelle, il est inutile d'utiliser des arguments fallacieux. Il utilise son talent d'orateur pour avoir raison.
