L'imperativo è: condividere, condividere, condividere! Poi riflettere e cambiare modo di pensare e agire. Grazie per tutti gli spunti di riflessione che ci dai!
Uno dei tuoi video più belli: la narrazione così approfondita (e profonda) a sostegno di una tesi é un'ottima idea😉 Ps: ho visto il tuo secondo video e ho tantissimo apprezzato la rettifica e la sincerità con cui ti sei esposto. Rimango però dell'idea che la narrazione non sia uno strumento sbagliato a priori: é vero, é uno strumento molto rischioso e concordo con te che chi ascolta, aderendo al patto narrativo, spegne la sua capacità di giudizio. É proprio un meccanismo della favola e chiaramente crea ostacoli alla divulgazione. Però gli strumenti non son di per sé negativi o positivi, dipende molto dall'uso che ne facciamo. Ad esempio la narrazione è più coinvolgente, crea una connessione e se accompagnata dalle giuste premesse e dalle ottime conclusioni, credo possa coronare un ottimo discorso argomentativo. Buona lavoro!
Io non sono ottimista. La conoscenza non basta... Ci dovrebbe essere una presa di coscienza troppo grande che riguarda ogni singolo essere umano o almeno la maggior parte (>80%). Mi hai fatto sorridere perché io sono un convinto sostenitore "del disastro ecologico" prodotto dalle attività dell'essere umano e quando mi capita di parlare con qualcuno che mi chiede perché ho deciso di non mangiar più derivati di origine animale, porto sempre il paragone dell'isola di pasqua. Non credo nel cambiamento umano su piccola scala e tantomeno su larga scala. Di solito riporto sempre questo esempio: la gente continua ancora a fumare! Tutti sanno che fa male, ma nonostante questo fumano. E il mio non è un giudizio morale. È constatare che non basta la conoscenza. Ci devono essere delle motivazioni in cui si crede fermamente. Bah, discorsi inutili... abbiamo già passato la linea d'ombra...
Tipico commento da nazivegano. Nel caso specifico il problema è stato di tipo religioso visto che la maggior parte della legna è stata tagliata per fare gli scivoli per i moai, che evidentemente necessitavano degli alberi più grandi e visto il compito a cui erano destinati si usuravano molto prim delle canoe ad esempio, senza quelli l'impatto sarebbe stato decisamente più contenuto.
@@Martozen Beato te che sai giudicare le persone senza conoscerle... cmq intendevo che siamo costretti in questa Terra e che se la distruggiamo siamo fregati. Esattamente la stessa situazione degli abitanti dell'isola di Pasqua. A prescindere dai motivi che portano al collasso. Per gli abitanti dell'isola di Pasqua è stato anche tagliare gli alberi, per noi è anche l'eccessivo consumo di derivati animali.
@@XYZeta00 vorrei farti notare che il primo a giudicare sei stato tu. Sono d'accordo sul fatto che continuando così saremo fregati e dobbiamo fare qualcosa proprio per noi stessi (inteso come specie umana) perché il pianeta ha superato già 5 estinzioni di massa e lo farà anche con la sesta, noi non credo.
@@Martozen Fammelo notare, ma vorrei sapere anche dove e cosa intendi per giudicare... Io non ho giudicato nessuno e l'ho anche specificato. Definirmi nazivegano è un giudizio personale superfluo oltreche offensivo.
Molti anni fa lessi un racconto per ragazzi di Roberto Piumini, "Motu-iti - l'isola dei gabbiani", che parlava, tra le altre cose, delle gare in canoa verso le isole spoglie al largo dell'isola di Pasqua, con un uovo di gabbiano tenuto in bocca durante il ritorno. Grazie per aver risvegliato quel ricordo.
Ho cominciato dal video disclaimer che hai rilasciato dopo questo per capire quali fossero i punti critici del racconto. Ora che ho ascoltato anche questo devo farti i complimenti per questo ottimo video. Anche se alcune cose non sono andate come viene raccontato a mio parere la potenza di questo racconto e il suo messaggio rimangono invariati. Quindi ragioniamo su come evitare un collasso
se veramente non vuoi fare disinformazione cancella il video altrimenti saremmo portati a credere che sia questo che il successivo siano video frutto di una manovra giusto per fare visualizzazioni. Fai il serio e cancella sto video, forza
Vorrei anche aggiungere che sì, fa rabbrividire l'idea che ancora oggi la consapevolezza della fragilità del pianeta non è ancora piena, siamo ancora lontani dal vivere in armonia con la natura senza incorrere, come nella politica ahimè, nell'estremismo, tra il massacro di animali a rischio estinzione e per motivi futili o la difesa incurante di specie eccessivamente diffuse come il gatto o le nutrie. Non ci si ferma mai a riflettere in modo ponderato, non ci si può affidare solo alle sensazioni e all'istinto, la parte fredda e riflessiva di noi deve avere il suo spazio adeguato nel nostro giudizio.
Piú che fragilitá dovremmo parlare di sensibilitá, un pianeta è un sistema chiuso che è sensibile e risponde ad ogni piccolo cambiamento attraverso la formazione di nuovi equilibri grazie ai complicati rapporti di causa-effetto che si sono andati a creare tra le sue componenti(atmosfera, biosfera, litosfera, idrosfera) ed è proprio questo il segreto della sua resilienza. Al contrario, dovremmo riflettere di piú sulla fragilitá della nostra specie che è parte di questo equilibrio che a seconda dei nostri interventi sull'ambiente che ci circonda puó decretare la crescita o la decrescita vertiginosa della nostra popolazione.
@@eliastefano3463 sì Stefano tu sei stato molto più preciso, io per pianeta intendevo proprio nella sua interezza e come "sistema", comprese le creature viventi, il clima ecc. Sono stato un po' generico, pardon.
@@Andr0ss987 non preoccuparti, non era un ammonizione, volevo soltanto ampliare il ragionamento poiché reputo che aver chiaro il nostro posto nel mondo sia una conoscenza fondamentale troppo spesso sottovalutata.
Conoscevo questa triste vicenda - e da amante degli alberi mi ha sempre rattristato. Un qualcosa di simile, ma con esiti meno catastrofici, e' accaduto anche a Islanda e Regno Unito, dove dopo secoli di predazione solo ora si cerca, a fatica, di riforestare. Certi processi non sono del tutto irreversibili, ma la fatica, per ripopolare lande deserte, ora spazzate dal vento, e' difficile. Questi problemi altamente non lineari sono istruttivi, ma purtroppo non c'e' nessuno piu' sordi di chi non vuol sentire. Ciao!
Al minuto 1:12 : le statue (i moai) non sono normalmente rivolte verso il mare ma guardano verso l'interno... vabbè non ha importanza ma giusto per la precisione :)
Finchè un concerto sarà più importante di una specie la storia dell'isola di pasqua sarà destinata a ripetersi. La vita è qualcosa di inspiegabile ad oggi, qualcuno la definisce entropia negativa, ma comincio a pensare il contrario.
Ho letto pure io Collasso, dopo l'entusiasmo derivato da Armi, acciaio e malattie. Devo dire che per la storia dell'isola di Pasqua, dei Maya e della Islanda e Groenlandia (degne anche queste tre di un video penso), mi è piaciuto, ma l'iniziale storia del Montana con le miniere mi ha fatto quasi desistere dal continuare. Lo lessi anni fa, ma quel capitolo mi ricordo che mi diede un'impressione di parzialità tendente al ramo dell'ambientalismo negativo, ovvero quella per cui sarebbe da non far nessuna attività perché sennò si danneggierebbe l'ambiente. Mi chiedo quindi, fermando l'industria dell'estrazione, o utilizzando tecniche che limitino al massimo l'inquinamento ma che sarebbero estremamente antieconomiche, la nostra società egualmente non collasserebbe? Ma la vera domanda è: qual è il limite di danneggiamento dell'ambiente tollerabile per far prosperare, ma in alcuni casi sopravvivere, la società che ci siamo costruiti?
Un video stupendo! E a tal proposito del nostro possibile collasso, un gruppo metal cantava questo qualche anno fa: "Only after the last tree's cut and the last river poisoned only after the last fish is caught will you find that money cannot be eaten." Mi sono iscritto da molto poco ma già ho visto vari video tuoi, contentissimo di averti conosciuto. Ora vado a sentire la rettifica tranquillo!
@@stellaceleste3697 io so che erano una popolazione di topi giganti con le ali da megattera. Ovviamente le megattere hanno le ali per volare nel cosmo, ma i poteri forti ce lo nascondono.
Se fai tutte le scenette di quanto sei dispiaciuto di fare disinformazione cancella il video e piantala. O ti interessa di più la crescita del canale?dai per favore fai la persona seria
@@elisa-pezzi il rispetto non sai neppure dove sta di casa, forse dovresti seguire altri canali, come quello di Rick du Fer. Sragionate sulla stessa frequenza
@@fabiochristianvilla4319 scusa ma chi se ne frega di Rick du fer? Se fa tutte ste manfrine riguardo la correttezza dell'informazione allora o cancella il video o non è una persona coerente. Tu piuttosto, perchè parli di rispetto?
Bellissimo collasso...nonostante prima di questo avessi letto di argomenti similari solamente sapiens lo ho divorato. A me è piaciuto davvero molto anche il primo capitolo che mentre leggevo mi sembrava troppo lungo(volevo leggere di pasqua e dei vichinghi) ma una volta finito ho considerato essenziale per rendere il libro un opera equilibrata e "completa". Non ho un capitolo preferito, tutti utili e ben scritti.
Splendida storia e ottima metafora. Una piccola precisazione. Spesso si dipinge l'uomo come l'unico animale distruttore del pianeta e ci si dimentica o si ignora che moltissimi animali si comportano così, vale a dire che in mancanza di predatori e malattie proliferano fino a esaurire le risorse e morire (o spostarsi). Abbiamo tantissimi esempi. Ciò che distingue l'umano è proprio quello che dici tu. Noi lo sappiamo, ne siamo consapevoli. Riusciremo a trovare una soluzione?
Sarebbe molto bello se si cominciasse ad agire per evitare la nostra estinzione, ma ehi, le aziende devono terminare il semestre in positivo, quindi buona estinzione a tutti!
Entropy for Life forte! Io studio scienze e tecnologie per l'ambiente, per caso sapresti consigliarmi altri suoi libri che trattano in particolare il tema dell'ambiente?
Grazie Giacomo, bellissimo video. Non ho mai letto nulla di Diamond però spero di recuperare al più presto. Credo che per noi sarà lo stesso dell'isola di Pasqua non ce ne accorgiamo perché presi dalla routine di tutti i giorno un po' come nel racconto di David Foster Wallace: com'è l'acqua.
Seguo sempre il tuo canale, ho visto le correzioni che hai fatto dopo, ma questo video é pieno di piccole inesattezze, si vede che non conosci l'isola. Comunque, I Moai non guardano verso il mare, ma verso l'interno perché proteggono i discendenti. Non aggiungo di più perché hai fatto te le correzioni, tuttavia continuo a seguirti, quanto hai sufficiente varietà di fonti fai delle vere opere d'arte nella divulgazione scientifica,
Chiedo scusa, solo una piccola rettifica: I Moai sull'Isola di Pasqua non guardano verso il mare circostante, nessun Moai è rivolto verso l'oceano, in nessuna parte dell'isola!! Tutti i Moai sull'Isola di Pasqua sono invece rivolti verso l'interno, dando quindi le spalle al mare!! Inoltre, ricordavo che il primo ad esporre le proprie ricerche e conclusioni in merito fosse stato Thor Heyerdahl, che per primo condusse un'intensa campagna di ricerche sull'isola, sulle statue e sul popolo che le aveva scolpite ed erette! È così, o mi sbaglio? Se non vado errato, mi pareva pure d'aver letto, nel suo libro, che tale teoria sul collasso ecologico dell'ambiente isolano fosse stata proprio riportata da lui stesso per primo, nel libro stesso...e diffusa proprio dopo la lunga campagna da lui condotta a suo tempo! Questo se non erro, ovviamente!
Cosa ne pensi della teoria di hayerdal? Con il suo viaggio a bordo del Kon tiki ha dimostrato che la colonizzazione dell'isola di pasqua e della Polinesia è più facile che sia avvenuta dal sud America con il favore delle correnti. Per me è super affascinante considerando che la tecniche costruttive sembrano quelle Sudamericane
Se posso provare a risponderti brevemente anch'io: linguisticamente e geneticamente gli abitanti dell'isola di Pasqua sono polinesiani e le datazioni della colonizzazione delle varie isole della Polinesia, come le conosciamo attualmente (quindi salvo scoperte future) procede sostanzialmente da ovest ad est con Hawaii, Nuova Zelanda e Isola di Pasqua come ultime aree colonizzate, e c'è una continuità culturale (in particolare lingua e specie animali e vegetali utilizzate) che procede nello stesso senso, da Taiwan e dall'Asia sud-orientale verso la Polinesia. Il fatto che qualcosa sia fattibile non significa di per se che sia avvenuto, per quanto possa essere affascinante. L'unico elemento, secondo me, serio che indica possibili contatti occasionali è la diffusione della patata dolce, una coltura che è originaria del Sudamerica ma che era già presente in Polinesia prima dell'arrivo degli europei.
@@staisereno7482 grazie mille. Questo rende ancora più incredibile il viaggio dei primi esploratori che con delle canoe sono riusciti a percorrere migliaia di chilometri controcorrente. Restano le leggende che parlano sia in sud America che in Polinesia di visitatori provenienti da est alti bianchi e con la barba rossa. Quest'estate in un museo del Perù ho visto diverse ceramiche del periodo Pre inca che raffiguravano chiaramente delle persone dai tratti arabi e delle persone africane risalenti a centinaia di anni prima di Colombo . Misteri della nostra storia.
L'ultimo uomo che tagliava l'ultimo albero pensava nello stesso modo in cui pensa un tossicodipendente: adesso questo è tutto ciò che devo fare perché ne ho bisogno, non mi interessa ciò che avverrà poi.
Che sfortuna... Oggi ho provato a fare colpo su una comitiva di turiste raccontando quello che ho sentito in questo video ma loro mi hanno preso in giro perché avevano visto un altro video che raccontava una storia diversa 😅 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PLE1cihLhDs.html PS: Comunque E4L resta uno dei migliori canali italiani di divulgazione!
Commento con un po'di ritardo rispetto all'uscita del video. In un punto hai detto che le classi più abbienti convincevano le persone a creare le statue per risolvere i problemi, quando proprio la creazione delle statue comportava tutta una serie di problemi. Forse se ci fossero state classi abbienti più illuminate tutto ciò non sarebbe successo. Forse quelle classi avevano nell'immediato un guadagno nel perpetrarsi di quel sistema? Ecco. Un parallelismo con oggi. Anche oggi le persone che contano in questo mondo hanno tutti gli interessi nello sfruttare fino in fondo il nostro pianeta, e questo nella consapevolezza del danno che fanno e solo interessati ai propri guadagni. Penso per esempio ai grandi dei combustibili fossili, dell'allevamento, della pesca, e dei loro politici di riferimento....
Mi chiedo se fosse possibile identificare una risorsa chiave, come lo è stato il legno degli alberi in quell'ecosistema, per rapportare il parallelismo comportamentale tra l'uomo che ha abbattuto l'ultimo albero dell'isola di Pasqua, ritenendo a suo modo di pensare necessario farlo e l'uomo del futuro che esaurirebbe la risorsa che causerebbe il collasso dell'ecosistema planetario. Forse respirerà l'ultima boccata di ossigeno? O forse berrà l'ultimo sorso di acqua potabile? Sarebbe anche plausibile pensare che a livello planetario si riuscirebbe comunque a mettere una toppa e ad andare avanti, riuscendo sempre ad evitare il collasso, ma in fin dei conti credo che questo sia lo stesso modo di agire e di pensare che abbiamo già attuato sull'isola di Pasqua. Alla fine quello siamo.
Interessante. Che idea hai riguardo al fatto che le statue Moai presentano così tante analogie con le statue trovate presso il Tempio di Gobekli tepe rinvenuto qualche anno fa in medioriente? Parlo nello specifico della posizione delle mani poste sui fianchi che tendono ad andare verso la pancia, e la forma delle mani con dita allungate e tutte unite. Insomma lo stesso stile scultoreo. Ci sarebbero tantissime altre stranezze e coincidenze tra diverse civiltà disseminate nella storia che ufficialmente non si sarebbero mai incontrate, ma che di fatto producevano opere molto simili tra loro, ma qui si parla di isola di Pasqua e mi interessava una tua considerazione in merito, complimenti comunque.
La curiosa particolarità deile statue, Moai, è che tutte hanno lo sguardo rivolto verso l'interno dell'isola, e non verso il mare come detto nel video.
metre l'ultimo uomo, tagliava l'ultimo albero, ci sarà stato qualcuno che glielo faceva notare, ed altri che lo tranquillizzavano dicendo di sapere dove trovarne altri
Non ho mai capito perché abbiamo fatto estinguere gli animali che mangiavamo invece di imparare ad allevarli (dopo tutto erano docili) come abbiamo fatto coi polli eccetera.
Sono arrivato in fondo... e niente, ora vado a guardarmi i video dove insegnano come fare trappole per topi con quello che si ha in casa perché un domani non si sa mai XD
Se abbiamo a cuore le sorti della vita sulla terra innanzitutto smettiamo di uccidere. Non mangiare animali é la prima decisione efficace. Poi viene il resto
Un mio prof ci aveva detto che tagliando gli alberi, l'umidità diminuisce e non permette più alle tante nuvole di scaricare... Bo magari è una cavolata!😉
Bellissimo e molto educativo! C'è un'altra importante differenza che però non è stata citata: la nostra capacità, rispetto agli abitanti dell'isola di Pasqua, di utilizzare tecnologie sempre nuove: queste hanno degli effetti ambigui su l'ambiente, che dipendono dai nostri obiettivi: possono servire a depredare l'ambiente sempre piu (es. pesca sempre piu intensiva), oppure a migliorare il nostro impatto (es. impianti fotovoltaici). Gli isolani, a parte forse la "nuova tecnologia" Per la costruzione delle statue non avevano sufficiente tecnologia per migliorare, oltre ovviamente l'assenza di una coscienza ecologica che è ststa, come detto, la causa principale.
Bellissimo video...c'è un film, un po' vecchiotto tratto da un romanzo che parla dell'Isola di Pasqua. Io l'ho visto da bambina e mi ricordo che fu un po' triste vedere l'isola spogliarsi.
Per me i contenuti sono davvero belli ce ne vogliono sempre di più. Con un taglio macrostorico del genere non c'è tantissimo. Ti consiglierei però di rendere un po' più fruibili, il video è un po' pesante senza montaggio. Senza immagini, infografiche o interazioni comunque più snelle.
Bel video grazie. Probabilmente i capi erano degli economisti che asserivano che la crescita demografica continua fosse l’unica via per mantenere attiva e incrementare la costruzione dei mo hai. In questo modo la ricchezza complessiva sarebbe aumentata a beneficio di tutti. E la popolazione, avida, gli credeva. È una triste storia, ma con un lieto fine: l’estinzione della popolazione dell’isola.
Ma alla fine di questo processo di decadenza, prima dell’arrivo degli Europei, la popolazione indigena residua aveva trovato un suo equilibrio? Oppure stava scivolando verso la totale estinzione?
Mi hai appena ricordato che il mio prof. di storia della musica antica dell'anno scorso mi aveva detto che dovevo assolutamente leggere "armi acciaio e malattie". Me l'ero completamente dimenticato! Com'è il libro?
L'altra sera in televisione è stato trasmesso il film "E venne il giorno", in quanti ti hanno chiesto di farne la recensione biologica? Quando esce il video? 😂
Grandissimo!! Mi ricordo di aver letto "Collasso" qualche mese dopo "Armi, acciaio e malattie". Mi lasciò con l'amaro in bocca, soprattutto verso la fine, nel capitolo più dedicato alla Cina e alle economie emergenti ( sono passati un bel po' di anni, forse ora ci sono più speranze, ma tant'è...). Ora ho appena comprato "Il mondo fino a ieri": so che non resterò delusa.
Un altro grande video: questa dovrebbe essere la prima favola d amore da raccontare ai bambini! Non conoscevo la storia dell Isola di Pasqua ma subito ho capito dove volevi arrivare. Dovrebbe essere raccontata come il fatto storico piu importante: incredibile l abbia conosciuta solo ora
Bel video! Tale argomento l'aveva toccato anche Massimo Polidoro, sia dal punto di vista ambientale che con altre chiavi di lettura , consiglio a chi fosse interessato di andare a vedere anche il suo video
Bellissimo video, mi ha sempre affascinato la storia dell'isola di pasqua, anche nel famoso film Rapanui si toccano questi temi ma in maniera molto soft
![La [NON VERA] Storia dell'Isola di Pasqua.](/img/logo.svg){kind=logo}
