La VÉRITÉ sur les HACHES VIKINGS ! - Feat  

Contexte : C'est le règne des Mérovingiens qui a construit l'identité des Francs(...) L'ethnogenèse franque apparaît ainsi comme un mouvement principalement politique, dont le succès s'inscrit dans la longue durée. Vers 500, seule l'élite militaire du royaume mérovingien est décrite comme franque. Mais un siècle et demi plus tard, tout homme libre sujet du roi se voit qualifié de "Franc". extrait de : Bruno Dumézil, Dossier mérovingiens, l'histoire n°358 novembre 2010. La lance est l'arme la plus répandue car la moins chère. Elle est munie à partir du VIII° siècle de croisières en métal à la base de la pointe, destinée à parer les attaques et protéger la main, ce qui indique une utilisation en corps à corps et non plus exclusivement comme arme de jet. Cette disposition permet également de ne pas enfoncer trop profondément la lance dans le corps de l'ennemi. La pointe peut atteindre selon les modèles entre 30 et 50 cm de longueur. Au début du IX° siècle, la généralisation de l'emploi d'étriers et la modification des selles, qui accroissent la stabilité du guerrier sur sa monture, a rendu encore plus efficace l'usage de la lance par la cavalerie. L'arme la plus chère est l'épée. Au temps des Carolingiens, la francisque ou hache franque (...), arme de corps à corps, est peu à peu abandonnée en faveur du seax ou scramasax, épée courte rudimentaire à simple tranchant d'origine saxonne (...) L'escrime privilégie la frappe de la pointe et non du taillant. Le taillant de la lame, selon Végèce, écrivain romain du début du V° siècle après JC auteur de l'Epitoma de re militaria, "tue rarement du premier coup, quel que soit la force qu'on lui imprime, les organes essentiels étant préservés par les éléments de protection et par la charpente osseuse, alors que la pointe, enfoncée à deux pouces, est mortelle". extrait de : Gautier Lamy, L'armée de Charlemagne tactiques, effectifs, armements, Champs de bataille n°20 février mars 2008 biblio. Christian Bonnet, Christine Descatoire, Les carolingiens, Armand Colin, 2003 Bernard Bachrach, Warfare and military organization in pre-crusade Europe, Aldershot, 1993 Philippe Contamine, La guerre au moyen âge, PUF, 1980 Georges Duby, Guerriers et paysans (VII°-XII°siècles), 1973 Stéphane Lebecq, Les origines franques V-IX° siècles, Nouvelle Histoire de la France médiévale t1, Point Seuil, 1990 Louis Alphen, Charlemagne et l'empire carolingien, Albin Michel, 1995 David Nicolle, Wayne Reynolds, Caroligian cavalry-man AD 768-987, Osprey, 2005 David Nicolle, Angus Mc Bride, l'art militaire dans l'empire carolingien, revue belge d'histoire militaire XXIII, 1979 Eginhard, Vie de Charlemagne et Annales, éd. et trad. Louis Halphen, Budé, 1981 Une francisque est une arme de jet utilisée par les peuples francs (Saliens, Ripuaires...) C'est une hache à simple tranchant ; en effet, aucune hache double n'a été retrouvée. L'erreur de penser à une hache double a été induite par le terme "bipenne", mal traduit au départ et interprété comme une hache à double tranchant. Le terme renvoie en fait à la double courbure en forme de S sur le dos, retrouvée sur la plupart des haches. Un emmanchement spécifique lui permet d'avoir un angle aux alentours de 115° entre la pointe et le manche, c'est le compromis idéal entre une arme de combat et une arme de jet. Les premières traces écrites datent de 470 ; ces sources présentent les Francs comme habitués dès leur plus jeune âge à les utiliser. Les sources archéologiques sont légion. La plus connue est sans conteste celle retrouvée au XVII° siècle dans le tumulus de Childéric I°. Ces trouvailles sont si nombreuses qu'elles ont permis des classifications de francisques. En deuxième source, nous avons les textes. Surtout ceux d'Agathias et de Sidoine Apollinaire, qui nous montrent les Francs utilisant ces armes avec une terrible précision. (classification scientifique) La classification de Hübener se base sur la forme des fers de haches. Elle comprend, outre les francisques de lancer, des haches de combat au corps à corps (nommées aussi francisques par l'auteur). La classification de Bôhme se base sur les angles des francisques, par rapport à leur emmanchement, avec diverses variantes selon les tailles et développements de tranchants. La Chronologie normalisée de Périn/Legoux/Vallet comporte elle aussi les haches de combat .Elle reprend les grands traits du classement de Hûbener, mais divise les haches de jet en catégories selon la courbure du dos (simple ou double) et l'angle de l'emmanchement. (utilisation) Les interprétations varient autour de la question, mais la plupart des auteurs retiennent un usage comme arme de jet. D'après les études balistiques d'Edouard Salin, une francisque lancée fait un tour complet tous les trois mètres. La distance optimale de son utilisation serait de douze mètres, mais on peut estimer qu'elle reste efficace jusqu'à dix-huit mètres. Les textes nous rapportent que l'arme état utilisée en levant la main au dessus de la tête, et qu'ensuite le tireur se précipitait sur sa cible pour l'achever .L'intérêt d'une arma qui tournoie, c'est aussi l'effet rebond : si elle manque sa cible (ce qui semble avoir été rarement le cas), sa trajectoire est alors indéchiffrable. On imagine l'effet psychologique de ces armes arrivant sur soi ! En outre, l'ennemi visé par le tireur doit faire face à ce dernier, qui charge juste après son tir, et à son projectile. Quoi qu'il arrive, l'attaque, violente et rapide, met en difficulté la personne visée. la francisque est-elle une arme de l'élite sociale ? Clairement non. Dans les tombes les plus riches, il n'y a que peu de francisques, et plutôt des angons (note ; lance ou javelot franc, dont le fer a la forme d'un harpon). Ici on touche au problème posé par les rites funéraires qui nous sont inconnus : le mort utilisait-il une francisque ? En tout cas, beaucoup de ces armes ont été retrouvées dans des tombes ne disposant de quasiment rien d'autre (une céramique, un javelot...) : c'est donc une arme pouvant être utilisée par l'élite, mais pas du tout réservée à elle (et on imagine bien pourquoi : avoir un maximum de francisques qui s'envolent vers la ligne adverse est bien plus efficace que de n'en avoir qu'une dizaine). extrait de : Philippe Raux et Alexander Vant Land, La francisque, histoire antique et médiévale n°74 juillet/août 2014 biblio. Sidoine Apollinaire Panégyrique de Majorien Legoux René, Périn Patrick et Vallet Françoise, Chronologie normalisée du mobilier funéraire mérovingien entre Manche et Lorraine, Association française d'archéologie mérovingienne, 2009 Legoux René, tome 24 des mémoires, La nécropole mérovingienne de Bulles, Association française d'archéologie mérovingienne (et Société des amis du musée des Antiquités nationales), 2011 j'en ai marre, je coupe Les schémas de trajectoire balistique d'une francisque sont dans U. Dhamlos, 1977 Dahmlos Ulrich, francisca-bipennis-secures : Bemerkung zu archâologishem Befund und schriftlicher ûberlieferung, Germania anzeiger der rômusch-germanischen komission des deutschen archâologischen instituts, 1977 Martin Max Observation sur l'armement de l'époque mérovingienne précoce, l'armée romaine et les barbares du III° au VII° siècle, association française d'archéologie mérovingienne et du musée des antiquités nationales, 1993 j'en ai marre. La marque Condor fait des répliques ; ceci n'est pas un placement ; j'essaye de faire le tour de la question.

@@didierpoix4182 wouah ! Merci !

en meme temps il y avait des villes celtes dans l'actuel allemagne avant la guerre des gaulles cette derniere a ruines ces villes, les habitants alors celtes ont sans doute transfere leurs culture au germains

@@iangmhotmailfr C'est une possibilité, mais la majorité des chercheurs s'accordent sur une origine commune grâce aux multiples similitudes linguistiques et mythologiques entre les différents peuples indo-européens.

Je ne dirais pas que c'est troublant. Je dirais que c'est logique. :)

Est-ce qu'on ne pourrait pas faire, aussi, le rapprochement avec le sujet sur le marteau de guerre dont le vrai nom étais la hache ? Ce qui expliquerai la forme du marteau de thor... 🤔

C'est juste que les celtes et les germains c'est plus ou moins la même chose. Quand on voit qu'une tribu de grande bretagne, bien avant l'ère viking, s'appelait les "Votadini" avant de devenir les "Gododdin"... Wotan, God, Odin, je veux pas dire mais ça tourne grave autour du pot. Toutatis, ou Teutatès ... Teut étant le dieu des Teutons, qui vinrent plus tard. Teut étant étymologiquement Zeus, Deus, Ziu, Tyr .... A un moment les délimitations établies par les différents romans nationaux deviennent complètement hors de la réalité. On est des européens.

(Mention spéciale à Rob pour l’accent sur les mots scandinaves, c’est la première fois que j’entends les prononciations 😁)

@@thomaslaurent2027 merci. Mais attention, je ne te garantie pas l'exactitude de la prononciation. 😅

@@LHistoireAvecUneGrandeHache Qu'importe, il y a l'intention. Superbe collaboration. Ravi de vous connaître. 8)

Mais ta gueule le nain

Parce qu'on est fier et qu'on a des haches enfin surtout le nain.

Tu ne parlerais pas plutôt de "la Compagnie des Fiers a Bras Magiques, Mangeurs de Sandwiches Tueurs d'Ennemis à la Hache".??

@@themis6958 Ah non, t'as oublié les flèches !

Merci copain !

Merci ! :)

Merci beaucoup ! 😊⚔️

Ahah merci pour ce partage d'info !

Toujours un plaisir!

Tant mieux si tu as pu le découvrir !

Ah bah pour ça il est incroyable c'est clair

Ah ça serait intéressant d'avoir la source !

Nan nan, vraiment c'est pas suffisant. Si ta jamais tu te bats avec une hache à double tranchant et que le côté avec le quel tu te bats s'émousse (si jamais sa arrive déjà c'est que tu te bats mal) et que tu prend autre côté, en faite une double hache ça a un poids tellement mal reparti que ton arme tournera tout le temps sur elle même et devoir se battre avec un seul côté sa vas être impossible à gérer. Sinon je comprend pas ton autre arguments

Une petite hache bien aiguisée suffit amplement pour le bois sur un campement (par pour faire des bûche pour l'hiver) .vu qu'ils avaient de quoi retaper leur bateau avec eux ils devaient avoir des outils plus efficace pour les installations longue.

Merci beaucoup de ce retour d'expérience ! 🙏

@@EntrerEnLice je vous en prie! je vous remercie pour vos vidéos de qualité qui contribuent à remettre les points sur les i et les fers sur les haches et... qui pourraient me redonner des envies de recons voir de découvrir les AMHE (quand le budget le permettra).

La hache c'est pour abattre les arbres, pour fendre utilise un merlin. C'est pas le même outil, la hache d'abattage doit être légère et affûtée :mouvement horizontal et perpendiculaire au fil du bois. Le merlin est large et lourd et le tranchant, ben, on s'en cogne.

@@casadenomades7541 tout à fait mais je n'a pas voulu "surcharger" de jargon. Et non on s'en cogne pas de la longueur du tranchant quand c'est coincé dans la bûche. Et l'abattage à la cognée, c'était rigolo avant l'invention de la tronçonneuse.

On est d'accord que ma hache, c'est une hache d'apparat, hein ?^^ Certes pas aussi classe que celle de Mammen, mais bon. ;)

Non je pense en parler un jour ! 😊

Exact. J'en parle ici, justement à propos de la hache de Mammen. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OtQ0T4fhjpc.html

Hélas, sans mettre tes sources (alléchantes) en clair, personne ne s'en souciera.

😂😂

Oui ils ont la même origine. :)

@@LHistoireAvecUneGrandeHache Ah merci de la confirmation alors! C'est fou quand même de voir les religions, mythes et cultures partager autant de racines à travers le monde. Le dieu foudre au marteau/hache, la déesse triple, j'en passe.

Tout est possible théoriquement

Merci !

Merci ! :)

Toutafé mais je n'ai pas digresser sur l'aspect bûcheronnage pour ne pas faire une vidéo trop longue !

C'est beau !

Ahah je suis désolé 😅

*langskip

Ouais mais le manque a gagné sur la manipulation serait trop important 😊 Merci en tout cas !

Trop de désavantages pour juste cette avantage

Et bien pas de problème. C'est cadeau ! 😁

Merci beaucoup ⚔️

Merci pour cette hypothèse plus que plausible. :)

Yes en plus les formations de lanciers c'est ce qu'il y avait de plus efficace peut importe la période 😁

Pas faux !

C'est tellement vrai !

Certains Amérindiens et les Nippons ont inventés des armures conçus pour résister aux flèches. Les Amérindiens préféraient se battre à l'arc et les nids d'abeilles lancé à la fronde (si si véridique), tandis que les Nippons préféraient les armes à deux mains.

Trop cool !

Bravo ! Du coup, coq ou phénix sur la hache ?

...je sais... mais j'avais que ça sous la main. Je vais donc me "petit-suissider" pour laver cet affront.

@@LHistoireAvecUneGrandeHache mais non, c’est pardonné 😉 Je vais jeter un coup d’œil à la chaîne d’ailleurs !

Au top merci 💪

Bon alors, on va commencé par un petit rappel historique avant de passer au vif du sujet: les couteaux “bruts de forge” comme vous dites, encore faut-il savoir de quoi on parle en utilisant le terme “brut de forge”, parle-t-on de la lame pas entièrement polie avec son aspect brute, marque de calamine et coups de marteaux ou plutôt de sa poignée acier prolongement de la lame ? Quoi qu’il en soit, les “bruts de forge” se retrouvent déjà à l’époque “viking”, dont il est sujet dans cette vidéo, les plus petits étaient souvent et alors appelés kvinnokniv soit “couteau de femme” car ils étaient principalement portés en collier autour du cou dans un petit fourreau en cuir, et servaient dans les menus travaux journaliers et la cuisine. Autour du cou, donc assez plat, le fer étiré et replié sur lui-même pour recréer une poignée. De nombreux “bruts de forge”, kvinnokniv ont été retrouvées dans des tombes lors des excavations, de tailles et formes variées faits en acier doux (pauvres en carbone), en acier dur homogène (tout le couteau était donc en acier à haute teneur en carbone) ou en tranchant rapporté/sandwich (corps en acier doux et mise (pièce) en acier dur haut en carbone au niveau du tranchant) le point commun étant le manche replié sur lui-même. Ensuite, “ça rouille”: oui l’acier rouille, et en taillanderie comme en coutellerie, j’utilise de l’acier au carbone pour mes créations, non inoxydable, l’acier inox utilisable en coutellerie étant une invention relativement (XIXème il me semble) récente par rapport à l’histoire des outils tranchants, je préfère rester dans un contexte plus historique comme dit précédemment. La production d’acier (un alliage de fer et de carbone rappelons-le) étaient déjà complexe à l’époque, sans parler de rajouter du chrome et du nickel pour obtenir un inox, donc oui l’acier rouille, comme toute production forgées à l’époque, les personnes faisaient juste plus attention à leur outils, armes et armures, prévenant ainsi la détérioration de leurs biens, peut être devrions-nous faire plus attention à ce que nous avons déjà, que d’en racheter à outrance, mais là c’est un autre sujet. Le côté “dégueulasse” et “boulot torché”, là je me demande un peu quel est votre parcours et quelles sont vos compétences pour émettre cet “avis”, en effet un “brut de forge” se rapportant donc à l’aspect esthétique d’une lame non polie ou à une poignée en acier sans bois ou cuir ou autres, toute qualification "dégueulasse" ou ”torché” ne viendrait désigner que le travail de l’artisan derrière le couteau et son choix quand à son œuvre, en accord avec ses compétences, goûts et capacités. Il peut y avoir de très beaux “brut de forge” en acier feuilleté (lame damas),ou en tranchant rapporté avec une belle ligne de soudure entre les matières, tout cela montrant seulement les qualifications de l’artisan, artisan qui ,étymologiquement, met son art au service des autres dans une collaboration et transmission avec ses clients. En espérant avoir un peu éclairci le sujet, et n’oublions pas que c’est en forgeant que l’on devient forgeron, l’apprentissage et l’amélioration de soi ne s'acquérant qu’avec modestie et persévérance. Frères de Forge

Une collaboration avec Sitaux ou Babaorum serait sympa.

Nous sommes légion

Requiscat in Pace, Kentaro... 😥

Il y a une vidéo sur le sujet, va voir sur la chaine "dynamythes", la vidéo "Grrr 01 Mjollnir". On n'a jamais trouvé de hache double dans les pays nordiques, contrairement à la Crète (hache votive, inutilisable), ou à la Perse (haches tabar ou tabarzine, parfois double).

Bien trouvé.

Ya déjà 2 épisodes dessus 😅

Effectivement mais merci beaucoup 😊