La VERGÜENZA y sus CADENAS | Frases Ep. 14 

Son la dupla más hermosa de toda Latinoamérica unida 🥺

En estos instantes acabo de "descubrir" este excelente canal y quería felicitarlos por lo que en mí personal parecer es fantástico y sobre por coincide con un programa del fabuloso "Tío Nietzsche" uno de mis amigos-ídolos ya fallecido.

"Me parece más divertido ser perverso que obsesivo " jajajaja

Como dijo jauregui "ante una sociedad que nos educa para la vergüenza, el orgullo es una respuesta política"

Perdiendo la vergüenza y aceptando lo rico que es este hombre 🤯😮‍💨🥵

Que bien me caen ambos, fumense uno che! abrazo grande!!!

Enloquecí. Fantástico , lo reproduje toda semana genid

Ustedes dos y Nietzsche, que más se puede pedir!!!!

Me encanta escucharlos!!!

Increíble su sincronicidad a lo largo del video. Hermosa la construcción del análisis que le dan a las 3 frases y sobretodo la última; desde luego que que liberador poder sentirse libre de la propia vergüenza que enraíza el deseo mismo y cómo atravesarlo en el análisis y experiméntarlo en la vida misma

Cómo me gusta encontrarme con esto

Son una dupla genial!!

Encantada de pasar por aqui❤

final epico ,2 humanos hermosos

...una relacion de desamparo del hombre consigo mismo de ese punto en donde no se puede esperar la ayuda de nadie y paradojicamente ya no hay peligro alguno . Seminario de La etica del psicoanalisis Muy muy buen dialogo Son tan cercanos

No se confirma tu perversión Mati, tu poca vergüenza de decir lo que dices te hace libre y sexy también 😉🥰 un abrazo desde México! Que charla tan agradable!!

Fantástica platica! Los felicito son teórico-prácticos y de eso poco lo supera. Muy original.

Gracias por compartir estas charlas!! los admiro y quiero muchísimo!! No puedo dejar de pensar lo loco de estos espacios, que generan tanta afinidad sin cuerpos presentes y creía fundamental en otros tiempos! Abrazo gigante genios 🫂

👌👌👌💯💯💯🧐🧐🧐👏👏👏Mil Grácias Por Compartir Estos Espacios Tan Enriquecedores Saludos Desde Colombia

Cómo se define si es querer avergonzar o querer que trascienda su vergüenza? Es muy sutil esa diferencia, puede ser que se esté siendo heroico incluso al precio del desprecio o un maldito maldito 😅

Muy interesante y enriquecedor ❤

Gracias!!!! Por tanto

Somos libres de los malos que les gusta avergonzar y de los humanos que nos quieren evitar la vergüenza cuando el concepto de esa ya no nos toca y se convierte solo en una palabra

gracias gracias por estos videos, la gente esta tan estupida con las redes sociales que les carcome la vida con tantas pavadas. Y ver algo asi me llena el corazon.

Super concreto y claro.

Uuuu q loco oir este video, gracias! Hace poco llegue a Al buscando información sobre Otto kernberg , porque me apasiona aprender( y me salía re caro para mí bolsillo actual el libro que deseaba jajajaja). Y que compartan sobre el valor de la pasión y la búsqueda es hermoso gracias

Yo mas bien creo que las 3 frases estan ahi juntas porque las dos primeras le dan sentido a la última y viceversa, o sea que para llegar a la última se traviesa las primeras . Cuando uno no se acepta o no se conoce a si mismo, esa falta que cree que tiene hará el papel de "debilidad", algo en lo que los demas puedan usar para tomar poder sobre uno.. como ridiculizarte o ser librarte del ridiculo. Me encanta cuando la gente es capaz de reirse de si misma, me parece tan sexy, incluso me gusta a veces el cinismo o ser compasivos y generosos con uno mismo. Me gustaria un mundo asi , gente viviendo su verdad y con sus "poderes" sin venguenza... no habria tanto desequilibrio de poder. " maravilla de frase!

Son maravillosos.

Le doy "like" hasta antes de ver el video. De una! Por el hecho de saber que voy a poder deleitarme "con uds" unos cuantos minutos.

El bulling es un claro ejemplo de querer avergonzar... Cuando escuché las frases las asocié a eso gracias por tan lindas charlas

Soy gay y desde que lo dije fui libre, al menos en una esfera de mi vida. Hay matices aún, pero me agrada liberarme en algo como mi sexualidad.

gracias! aprendí mucho, y los disfruté.

Excelente!!! Gracias Mati

La segunda frase me cierra pensándola desde empatizar con una necesidad... alguna acción con la que podríamos evitar q otra persona se sienta avergonzada... Alcanzar un pañuelo a alguien q estornuda, avisar de un cierre bajo x ej. Coincido, no sé si es "lo más" humano pero opuesto a utilizar la vergüenza como arma contra alguien y pensarla como malestar q podríamos evitarle.

Lo que dijiste de la idea innata de justicia es una idea recurrente en mi. Lo flashero es que me hace pensar que es la unica prieba que encontraria de que tiene que ser verdad que existe la reencarnacíon: porque esa idea de justicia no me permite pensar que haya tanta inequidad en las vidas de las personas. Que una persona viva 3 meses y otra 100 años; que una viva en la extrema pobreza y otra en cuna de oro; que a una le toque el siglo III a.C y otra el siglo XXI d.C, no tiene sentido. Si no hubiese otras vidas para vivir y que eso se equilibrase en varias vidas vividas, la verdad que seria lo mas desigual e injusto que se me puede ocurrir

2 vez que veo el video...que buen capitulo

Me hacen muchas gracia vuestras charlas, vuestra honestidad me resulta muy simpática

EPA!! Chupi yorugua!! 🙋🏻‍♀️🙌🏼🇺🇾 Buenísimo!!!.Recién entro, capas después puedo escribir algo mas elaborado, jajaja!

Me encanto ☺️ yaaa mismo quiero ver ese video sobre tu experiencia con hongos!!

Se me ocurre esto, la primera frase, el malo el que quiere siempre avergonzar. Me resuena mucho, de haber vivido experiencias, de repentinos comentarios(más de quien uno esperaba que no ocurriera) de crítica; este sería el malo que quiso avergonzar; y me ha acurrido mucho de quedarme paralizado y no poder reaccionar y responder(que me parece en la 2° frase, "humano en no responder para aún avergonzado, no responder, por no querer avergonzar); pero humano, acá no está como mérito, no como virtud; sino como un ¿demasiado humano?; al acceder a ser avergonzados? pero no aún libres, 3°frase, pues ¿no será necesario no sentir vergüenza ya de uno, para avergonzar, respondiendo, al avergonzador?. Se me ocurrió por este lado. A la vez, ¿no planteará que hay distintas formas de vivir y vincularse con la propia vergüenza?; la de aquel que la vive con agobio,¿será quien tenderá a ser el malo?; la de aquel que la vive con cariño, y hasta con amor por su vergüenza; quien se vuelve humano y posiblemente libre. Bueno, me encanta este jazzeo (jaja) con estas frases, y que temita, nada fácil.

Wow. Este episodio esta genial. Quisiera decir algo inteligente, pero siento que lo dijeron todo. (Hongos, Nietzche, sueños, comentarios a la clínica, increible+) Salud!!

La ultima parte donde dicen que los sintomas como que se heredan de quizas 2 generaciones anteriores , como una especie de justicia me resuena mucho ya que descubrì que mi herida infantil principal es la de la mascara del Mazoquista y segun los videos que vì dicen que se hereda del linaje familiar por parte de la madre y coincido totalmente porque pude sentir toda mi vida sus actitudes e intenciones subjetivas de inducirme ese espiritu de culpa que genera esa esoecie de castidad, tiene mucho que ver con el tema que tocaron hoy de la vergüenza

Adorables!!!!!!

Gracias. Alucinante el matiz que le encontraron al final entre la intervención de Mati y la salvedad o aclaración de George.

Video e intercambio riquísimo Como superar la vergüenza y los miedos para ser libres Gracias por compartir experiencias con las que nos identificamos y ayudan a tramitar nuestra vergüenza ❤

Gracias por el vídeo. Que hacer para vencer la vergüenza?

Esta muy bueno frases...me divierto y resueno...me hace bien!!

La primera pregunta y respuesta de Nietzsche con respecto a lo que está mal y quien quiera agravarlo, me parece que está claramente relacionado con el deseo, y este deseo que si se adapta a la relación sexual seria, una relación sexual (lacan), dado que el orgasmo como tal, sería de un nivel de intensidad que se correspondería al imaginario del deseo .... el Malo para tanto, es un ser que envidia el deseo de alguien , como decía Matías, y al avergonzar a otro, exponiendo su deseo como una perversión ( por ejemplo u otra forma de menoscabo ) logra un objetivo claro que es que dicho deseo no se plasme no se haga realidad, ya que percibe que si lo logra, se estaría librando de cargas neuróticas y podría encaminarse a la " felicidad " al saber que existe el orgasmo productivo ( como llamaba Reich ) . Muy zarpado el video Matías y entre ambos existe mucha sintonía o sincronismo. ( Jung ).

Nada mas erotico que la entrega de la vergüenza

Este es mi episodio favorito.

Me encanto. Me hizo acordar a un documental que vi sobre algunas familias gitanas de Bs As que se llama justamente Vergüenza y respeto. Me llamó la atención que promueven la vergüenza como un valor, como algo que hay que tener para no salirse de los límites de la cultura gitana, para no ser no gitano. Una visión moralista y coercitiva pero que está enunciada de otra manera. Ta bueno el docu.

Que genial el video me desvelo rasgos de mi persona mil gracias por compartir saludos

Aún no lo acabo, pero me resuenan las tres!! Grosso capitulo... lo del mal asociado a "mostrar" la falta del otro, me ha traído resonancias bíblicas: la serpiente, el "Acusador" como aquel que muestra la "desnudez" de Adán y Eva... y aún no saco todas las conclusiones a esto de "mostrar las vergüenzas" del otro... gracias por este jazzeo que promete

Muy buen episodio! 😌😌

A mi me resonó pila la segunda frase! Lo asocio con la situación en qué uno evita dejar al otro expuesto en su error o falla. Algo de lo que llamamos "vergüenza ajena" que a veces puede ser tan incómoda cómo la propia..A mí me pasa que me resulta re violento marcarle errores al otro en determinadas situaciones de exposición, quizás tenga que ver con estar muy "pegada" a lo que el otro vive. Nose si eso es más humano, pero es una sensación que si bien debería ser del otro, es como si uno la hiciera propia...se entiende?

Excelente conversación!!

Los amo!!

Me encantó escucharlos! 🤩

El mejor de esta serie Frases, fijate que al final se re cuelga la imagen jajaja

Que nítido el sonido de este vídeo, gesticulan como los ventrílocuos.

Me encanta chicos

Me encantó el video❤

El sueño de George sobre el servicio militar, la vergüenza y las relaciones de poder, es un elocuente ejemplo de hacer algo con ESO. Excelente episodio, abrazo!!

que lindo escuchar hablar de todo esto, y que en una tire el nivel de análisis llega incluso con hongos :)

Magistral la plática. Son un par de perversos. Pero con una plática muy superior!.

Estaría con madre poderle dar like al video con cada idea que nos guste o nos asombre! me encantó

Gracielassss!

¡Buenísimo video! ¿Y si el fin del análisis fuese eliminar la vergüenza, sino dejar de tenerle vergüenza a la vergüenza? ¿Qué mayor vergüenza a que se note nuestra propia vergüenza ante la mirada del otro? Es mostrarse vulnerable, señalar que efectivamente, es ese nuestro punto débil, nuestra falta. Si la vergüenza es sinónima de la exposición del deseo y así también de castración, la evitación experiencial de la misma es también rechazo hacia el propio deseo. Quién rechaza su propia vergüenza, en su intento de deshacerse de ella, no hará más que encontrarla reflejada en el otro, sea en forma de mirada ajena en la calle que enjuiciante y gozosa, o adoptando el rol de verdugo, buscando avergonzar al otro y así no ser él el avergonzado, la negación de la vergüenza nos suele llevar a "obrar mal", como es el caso del perverso que deposita ese YO real en falta en el otro y lo castiga. Quien avergüenza al otro, monta una obra de teatro en la cual el sujeto se castiga a sí mismo por ver en su deseo la propia fuente de su frustración, El encontrarle sentido a la falta, sea atribuyéndola a uno mismo o un otro que funcione de espejo, suele ser un intento de no asumir que lo que nos falta, es nuestra propia falta. Soy de la idea de que quizás, quien logra aceptar su propia vergüenza, de forma que ésta sin dejar de existir deje de causarle problema, encuentra también libertad en la paradoja de no sentirse vulnerable ante su propia vulnerabilidad, al aceptar la falta, ésta falta y al mismo tiempo no-, es aceptar la naturaleza castrante del deseo. ¿Existe mayor declaración de seguridad en uno mismo que asumir sin miedo ante la mirada de los otros lo muerto de miedo que se está? Aceptar el miedo a la muerte no es dejar de temerle, sino recordar que ese miedo es también deseo de vida. A mi parecer, aceptar la vergüenza es aceptarse uno mismo, de cierta forma es reconocerse pleno en la falta, satisfecho en la propia insatisfacción, y no a pesar de ella. Aceptar la vergüenza no es lograr que este afecto deje de aparecer, sino quien logra que ésta deje de ser un problema.

9:54 resueno con la frase 3. ("Clinck"! con la copa 🍷) jajaj Buenisimo el inconsciente jajaj resonó

Mi filosofía de vida es el resultado de cada cincelazo que me dado las diferentes experiencias de lo que hasta ahora ha sido mí existencia. Loa cincelazos no cesan hasta que yo esté muerto así que mí filosofía de vida sigue cambiando.

Re sincrónico estan, los felicito 👏

Chicos, me encanta el video, Mati, ya vi que subiste el de hongos termino este y lo veo , gracias.

Los amo 💜 gracias por compartir esta charla, me sentí estar ahí también, gracias 🙏

Ídolos!! Gracias por compartir.

👏🏻👏🏻👏🏻

Sobre lo último surge lo de avergonzar como forma de liberar al otro, lástima hubiera estado bueno que lo ampliaran!.Pues es lo que hacemos los analistas...

Gracias señores.

Los amo ❤

Freud manifestó una vez, que le atraía leer a Nietche, pero lo consideraba difícil de entender.

Me encantan ❤️.

Che, tendria que haber un spin off de Frases que se llame Frases de Nietzsche. Es tremendo lo que surge de sus charlas cuando el standard de jazz es una frase de Nietzsche

🍷🎁🍷 gracias!!!

Hola Mati, una pregunta para PyR. Cual es para ti una señal de que en un analizante ha salido de la transferencia o avanza en esa dirección? Gracias por tanto, saludo desde Colombia

Los amo

❤

Matías ya andabas medio pedo! Jaja buenardo vídeo.

¿Habrá un recorrido de la vergüenza al orgullo transcurriendo por el puente del diván?

TEMA PARA PYR: ¿Se sublima con la amistad el deseo sexual entre dos individuos heterosexuales del mismo género? Gracias

Idolos.

PRIMER COMENTARIO FAN N1

Son muy graciosos! Cuando hablas de los deseos y dices que te dan ganas de ir a comprar autos, son autos... o en realidad es merrr lo que te dan ganas de ir a comprar 😂😂😂😂 Es igualmente interesante lo que se dice en este video

Me senti avergonzada frente a palabras de una persona donde me humilló y yo no podia tonar la.decision de irmez xq mi deseo.era quedarme.ahi.

Para mí las tres frases tienen que ver con él proceso de sentirse avergonzado y la transición de ser libres de la vergüenza!! Y la forma en que pudo hacerlo consciente es observando que él mismo concidera malo a quién avergüenza ( lo que hacía él internamente consigo mismo), y concidera humano a quien lo evita! ( Fue libre cuando decidió en ese sentido ser más humano consigo mismo) y (Callar o restar importancia al malo interno que lo avergonzaba)

Totalmente de acuerdo en que es liberador despojarse de una vergüenza neurótica, injustificada por decirlo de algún modo. Pero a lo que Nietzsche no daba la menor importancia es a que la vergüenza es una de las emociones primordiales que luego configuran la conciencia moral. Perder totalmente la vergüenza no es liberador (como parece que pensaba Nietzsche) sino la condena de todos. Cuando esto ocurre la civilización se destruye.

11:25 , Nadie me preguntò pero yo lo comento, de todos modos. Yo sì resueno con la idea de que mala es aquella persona que averguenza a otra. No encuentro nada de beneficioso, respetable o valioso en humillar a lxs semejantes. Avergonzar a un/a otrx lo ùnico que hace es entorpecer cualquier situaciòn posible de crecimiento o evoluciòn. Y asì podrìa seguir construyendo situaciones y la conclusiòn final siempre serìa que el menosprecio es un acto simple, mero y llano de maldad.. ..sin màs!

Ja ja la colimba Que bueno

La perversión nos puede sacar acaso de la vergüenza? Es una salida divertida?

La segunda frase, se puede medir desde la misma perspectiva que hicisteis con la primera y humano es aquel que no mira al otro de forma superyoica

Que lindo lugar! Donde es? Jazzeamos .. me encanta

Imperdible lo que sucede en el minuto 5:20 juaaaa.