La vraie histoire du Korbut flip, l'acrobatie la plus politique de la gymnastique 

Très intéressant! D'autres gymnastes faisaient le Korbut flip à la poutre à la même époque, et notamment Karin Janz. Cette figure est toujours dans le code de pointage. On l'appelle souvent le flip poisson en France. Le véritable apport d'Olga à la poutre, est le salto arrière groupé, qu'elle était la seule à réaliser aux JO de 72. S'agissant des barres asymétriques, il est en fait interdit de se tenir sur la barre supérieure. Cette interdiction (qui a dû intervenir à compter de 1989, mais je n'en suis pas certain) s'explique notamment par l'évolution de l'appareil. Les barres ont été éloignées et les règles ont privilégié des mouvements continus, sans arrêt. D'ailleurs, à compter de 1997, poser les pieds sur la barre inférieure pour rattraper la barre supérieure encourt une deduction. L'idée est encore de réaliser chaque figure "en élan", sans interruption.

Olga Korbut était génial. C'est la première fois que j'entends parler d'elle.

Effectivement...je comprends tout le principe de votre Focus sur cette Athlète. Il y a un un vrai enjeu. Merci.

Très qualitatif ! Merci pour ces informations très intéressantes et les documents d'archives sont pertinents. Si jamais je peux me permettre, j'ai été déstabilisée et parfois détournée du propos avec les bruitages (trop ?) récurrents. J'ai eu la sensation qu'ils n'apportaient pas tous de la pertinence aux propos. La qualité de la documentation n'en diminue pas moins ! 😊

J'en ai rien à secouer de la gym mais ta vidéo m'a bien plu !

BRAVO ! BELLE VIDEO , continue !

Interessant merci, mais j'espere que le but n'était pas d'etre objective car on sent bien le parti pris ;)

Olga Korbut is my personal favourite gymnast. I admire her, she's a queen.. 💛💛😘😘

Merciiiii :) C'était très intéressant

Super vidéo ! J'adore voir la gym être représentée dans des chaînes RU-vid non "gym". Petite précision, le Korbut flip n'est pas interdit à la poutre. C'est d'ailleurs un élément assez commun dans les compositions en ce moment. Il est interdit seulement aux barres. Une des raisons de cette interdiction est qu'il faut s'arrêter pour se tenir debout sur la barre et cela casse le rythme du mouvement. Tous les éléments où les gymnastes se mettent debout sur la barre sont maintenant interdit.

Super vidéo !!!

Je découvre ta chaîne fort intéressante.

Incroyable vidéo, j'ai adoré le travail fourni, un régal. C'est fort intéressant et j'ai envie de découvrir encore sur les différentes histoires des sports

Je suis tombée sur cette vidéo par hasard et je ne suis pas déçue ! Cette approche anthropologique est juste incroyablement intéressante merci et continue comme ça !

Dommage cette musique et le bruitage ! Sinon c est très intéressant ! Merci !

Olga, she's my favorite!! This is a weird video. It's not the French, as I grew up speaking French with my Nana and Czech/Slovak, and I'm obviously not saying that because it's gymnastics, as I'm clearly a fan of that era in the sport. It's just a strange video that doesn't make much sense to me, the sound affects & oddities, is it supposed to be funny or making light of matter's? Strange approach if you ask me, maybe I'm not quite understanding the context or point of this segment. I'm not used to comedic engagement when it comes to this subject.

Bien vu surtout pour Karoly (sa bonne femme est pire et ils ont recommencé aux USA). Par contre vous faites un amalgame entre le Korbut aux barres et en poutre... ça n'a rien à voir. Le Korbut aux barres est interdit depuis bien longtemps et le Korbut en poutre est toujours autant utilisé et on y a même ajouté une vrille ( Frolova). Chouette doc

J'adore ta chaîne

Ça mérite beaucoup plus d'abonné avec tout les information et le professionnels 👍👍👌

Trop cool ta vidéo !!! C'est super intéressant et j'aime bien comment c'est présenté. En plus j'ai pu faire le lien avec plein d'éléments que je vois actuellement en cours de sciences sociales et sport à l'uni.

J’espère que tu feras d’autres vidéos, ils sont supers bien fait, instructifs et avec quelques lignes qui m’ont fait rigolé. Continue!

Quel point de vue surprenant ! Les situations géopolitiques ont malheureusement toujours joué et jouent encore un rôle primordial dans beaucoup de notations sportives. Mais parler de sexisme... Quelle idée ! Le Korbut flip (aux barres), qui n'est vraiment pas mis en valeur dans cette vidéo, a été utilisé et vrillé par de nombreuses gymnastes les années suivantes. Il a été interdit en 1980 ou 1981 (à vérifier) suite à de nombreux accidents de gymnastes, notamment l'accident catastrophique d'Elena Mukina.

It is quite incredible and amazing that Soviet Women could achieve a great moment and movement in human history.

Analyse très intéressante, merci! Cela ouvre la porte à autre questionnement qui n'est ici pas effleuré: la dimension gracieuse, bien féminine et artistique des gymnastes d'avant 1972 est-elle simplement due à une docilité des femmes (sous-entendus quasi soumission)? Ou bien y aurait-il une valeur intrinsèque de cette particularité gracieuse et artistique de la gymnastique féminine, sans que cela soit en lien avec une docilité? Je penche personnellement pour cette deuxième hypothèse et trouve que l'évolution de la gymnastique vers plus d'acrobatie virtuose a certes assurément gagné en esthétique dans ce sens mais aussi beaucoup perdu en valeur artistique. C'est le plus flagrant dans l'exercice au sol. Après les années 70 les chorégraphies ont progressivement beaucoup perdu en qualité artistique pour favoriser les acrobaties. Notamment la musique est devenue presque une musique de fond sans beaucoup de cohésion avec les mouvements exhibés, alors qu'avant c'était beaucoup plus une communion de la musique avec la gymnastique. Je trouve que les gymnastes des années 70 étaient un peu une transition heureuse, encore héritières d'une gràce artistique tout en initiant une avancée dans la performance acrobatique.

Parlez nous de Nadia Comanecci ?

Incroyablement enrichissant Recommandé par yt Je me suis dit je vais juste regarder la figure et j'ai été aspiré par l'histoire et votre façon de la conté. Un pouce en l'air et un abo de plus

C'est hyper intéressant (je en savais rien de tout ça ),bien réaliser et drôle! bravo a toi!

Très très cool ! Merci 🦋

Une autre dimension du sport à haut niveau

Super vidéo ! Aurais-tu la possibilité de faire une vidéo sur l’évolution du praticable et la façon dont il a évolué (De plus en plus rebondissant) est-ce que les nouveaux gymnastes ont autant de mérites que les anciens ?

Bonjour et merci pour vos vidéos. Comment sait-on que Nadia aurait été frappée, insultée et affamée par Bela Karolyi ? Ce n'est pas du tout l'impression que donne cette émission américaine (début années 90) au cours de laquelle l'entente a l'air excellente et sincère : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-W5267w6VRPk.htmlsi=Ueteb9osij0TxsmC

Vous passez un peu vite de la gymnastique "ringarde" de Latinyna à Olga Korbut; entre les 2, il y a eu Vera Caslavska (et d'autres); il me semble que c'est un processus plus continu que ce que vous décrivez. d'autre part, Olga Korbut a aussi ouvert la porte à la miniaturisation extrème des gymnastes à cette époque: sauf erreur de ma part, l'équipe de Montreal: Tourischeva (1m63, has been), Olga Korbut (1m50, derniers jeux), Maria Filatova (1m35, celle qui monte)...Donc, oui, fini la gym gnangnan mais à quel prix: bloqueur de puberté (et pire encore), des trucs qu'on infligerait pas à des hommes, et tout ça pour leur ressembler au lieu de cultiver un peu de différence.

Le sujet est intéressant mais soignez votre diction. On ne comprend rien quand c'est débité comme une mitraillette. Et mettez la musique moins forte que votre voix.

Belle histoire, pour une belle gymnaste dans un monde presque parfait!

j ai vu les JO en 72 , ça m a fait plaisir de revoir Olga KORBUT , BONNES EXPLICATIONS MAIS LE COMMENTAIRE EST TROP SPEED , on ne comprends pas toujours , c est trop vite parlé , et l on doit souvent revenir en arrière pour tout saisir , mais merci pour le partage.

Vous parlez beaucoup beaucoup trop vite, bien dommage car bonne vidéo 🎥.

une histoire du cheerleading svp

Très intéressant, merci !!!

Merci pour ce travail de recherche et d'analyse. Une petite réflexion, votre commentaire sur la guerre froide : l'union soviétique faisait elle aussi partie des vainqueurs de la 2nde guerre mondiale...

Superbe analyse bravo !

Excellent !!! J adore !

Très intéressant, vu sous ces différents angles.

Je suis tombée sur cette vidéo par hasard et je l'ai trouvé très intéressante n'y connaissant rien en gymnastique cela n'a pas été gênant. J'ai aimé votre approche globale anthropologique. Merci bonne continuation.

C’est facile cette lecture des chose, toujours très polarisée sur les rapports de domination homme femme. Surtout dans ce genre de discipline ou l’on fait travailler ( encore aujourd’hui) des enfants pour amuser la gallérie. Est-il possible de faire un (ou deux) pas en arrière et de considérer qu’il y a un peu d’authenticité dans les préoccupations concernant concernant la sécurité surtout dans ce sport et quand un nouveau mouvement est proposé. Les flips restent interdits en patinage artistique par exemple pour des raisons de sécurité, tout ne se résume pas à des questions de politique ou de genre…puisse l’esprit critique renaître en2022

Pas du tout d’accord avec votre vidéo mais bonne continuation.

Bonjour. Je permets de faire un commentaire tant je trouve d'incohérences dans votre vidéo qu'on sent très orientée. Je rejoins le commentaire de @kevinjewell233 sur l'origine du phénomène Olga Korbut. Ce n'est pas son flip qui l'a rendue si célèbre mais bien ses larmes suite à son énorme erreur aux barres asymétriques lors de la finale du prestigieux concours général individuel ! D'ailleurs, ça a tellement touché l'assistance qu'un spectateur est même venu lui offrir des fleurs pour la réconforter... Par la suite, son sourire et sa jovialité lui ont attiré la sympathie du grand public (ça vous l'avez bien souligné), ce qui a contribué à donner une image plus glamour de l'URSS. Il est clair que la gagnante du concours général individuel, sa redoutable compatriote Ludmilla Tourischeva, vendait moins du rêve car elle faisait presque tout le temps la gueule... Je suis une grande fan de Korbut, mais malgré sa réussite il est évident qu'elle n'était pas la meilleure acrobate de l'époque, alors parler de révolution me semble abusif. Rien que sur la finale olympique du sol en 1972, Janz et Tourischeva ont produit un niveau de difficulté supérieur : double vrille à la première passe pour la dernière citée, ce qui était une difficulté énorme pour l'époque alors que Korbut n'en fait aucune. C'est son style unique et son caractère jovial qui l'ont rendue célèbre, ce qui dénotait effectivement avec les mines sérieuses et figées de l'époque. Je ne comprends pas non plus pourquoi vous crachez autant sur la féminité et la danse tout le long de la vidéo. Il ne fallait pas parler de gym alors ! A la base, la gymnaste n'est ni plus ni moins qu'une ballerine plus athlétique, alors je ne vois pas en quoi c'est de la danse "en moins bien". Pour moi, c'est de la danse avec davantage d'originalité, mais ce n'est qu'un point de vue personnel. Olga Korbut était d'ailleurs réputée pour son style très gracieux. Rajeunir la discipline l'a effectivement rendue plus "fun" mais à quel prix ? Les gymnastes ont des carrières très courtes, ce sport pratiqué intensément très jeune traumatise sévèrement le corps. L'argument avancé par la FIG, "respecter la féminité" est en effet profondément naze. Par ailleurs, confier de si jeunes filles à des entraineurs parfois abuseurs a été terrible pour nombre d'entre elles. Vous dénoncez Knish et Karolyi ici, c'est très bien. Mais vous oubliez de préciser que Karolyi est devenu un entraineur très influent aux États-Unis où il a émigré en 1981. Il a même travaillé avec... Larry Nasar, le médecin de l'équipe de gymnastique américaine condamné à 60 ans de prison pour avoir abusé de 265 gymnastes. Ah ils sont beaux les donneurs de leçon américains... Et pourquoi vouloir sans cesse mettre en opposition les hommes et les femmes ? Nous n'avons pas les mêmes caractéristiques physiques ! D'ailleurs, vous remarquerez que les femmes ont 4 agrès (sol, saut, barres asymétriques et poutre) et les hommes 6 (sol, saut, barres parallèles, barre fixe, anneaux et cheval d'arçon). Les agrès masculins qui sollicitent beaucoup les bras demandent beaucoup de force, ce qui correspond mieux à leur musculature. En ce sens, opposer la force brute des hommes et la grâce des femmes n'a pas de sens car on ne regarde pas vraiment la même chose. Mais il y a Simone Biles vous dites ? Je vais certainement m'attirer des inimitiés en disant cela, mais je ne vois pas en quoi une femme qui prend de la Ritaline depuis l'âge de 6 ans donne une bonne image de la gymnastique féminine (bien qu'elle rafle tout depuis plusieurs années). Ah ben en fait c'est simple : la gymnastique est devenue du tumbling à force d'avoir poussé l'acrobatisation à l'extrême et c'est vrai qu'elle est une excellente acrobate. En outre, le Korbut flip est effectivement interdit aux barres asymétriques car c'est le fait de se tenir debout sur la barre supérieure (perchée à 2,55m) qui a été jugé dangereux et non la figure elle-même, aucun rapport avec la "docilité de la femme". Vous ne verrez aucun homme aujourd'hui se tenir debout sur la barre fixe (l'agrès masculin le plus proche techniquement des barres asymétriques) parce que pour eux aussi c'est interdit. D'autres acrobaties (les réceptions roulade au sol notamment) le sont également et c'est tout à fait justifié. Elena Mukhina nous en a malheureusement donné un tragique exemple. Aujourd'hui, plutôt que de bannir certaines acrobaties, la FIG préfère les dévaluer pour décourager les gymnastes de les faire car jugées dangereuses (ex : Produnova au saut ou Teza à la poutre). Par contre, sur le Korbut flip à la poutre vous être visiblement mal renseignée car il n'est pas du tout interdit aujourd'hui ! C'est même une figure assez banale avec une faible difficulté (classée B) et plutôt usitée de nos jours pour obtenir des bonus de connections entre les figures. Pour conclure, je ne vois vraiment pas en quoi être gracieuse = être docile. Peut-être pour jeter un peu plus d'opprobre sur les russes ? Le ballet a certes été créé par les italiens durant la Renaissance, mais ce sont les russes qui lui ont donné ses plus grandes lettres de noblesse. Les gymnastes soviétiques étaient très imprégnées de l'influence du ballet et elles faisaient partie des meilleures à l'époque bien que vous les trouviez ringardes. Ces femmes n'y sont pour rien dans les choix de leur pays... J'ai tenu à faire toutes ces remarques car je suis passionnée par la gymnastique et aussi par l'Histoire, y compris l'histoire du sport et des jeux. Vous vous y connaissez peut-être bien en anthropologie et en politique, mais pas en gymnastique visiblement. Merci à tous ceux qui auront eu le courage de lire ce long commentaire jusqu'au bout.

Sympa et intéressant. Mais 12 minutes d'intro, ça fait un peu long quand même

Vous avez RIEN compris le phénomène "OLGA KORBUT"...certain, elle a épanouie le monde avec ses flips aux barres poutre aux concours d'équipe, mais ELLE a devenu celebre parce que, en pleine guerre froide, 2 jours après le réussi des gymnasts Soviétique en équipe, pendant le concours generale individual Olga Korbut a eux une program aux barres asymétrique CATASTROPHIQUE...et après ca performance raté elle a descendu pour rejoindre les autre athlètes et la, en directe, dans les salons au traverse Europe et les Etats Unies elle a tomber en larmes, bouleversée...et elle, le petit choux des ennemies Soviétique et le porte parole aux Ouest qu'elle était humaine, et pas une machine....elle avait un coeur, les sentiments, et son coeur vient d'être brisé....la touche humaine l'a rendue la choux-choux de tout le monde. Tout le monde a eux sympathie pour le petite fée de Belarus....ses émotions a monterais a tout le monde qu'elle était humaine comme nous tous, Ses larmes était le magique politique, et lui rendu celebre, pas le flip...Oui c'était spectaculaire de regarder le flip en direct, étant que ancien gymnast j'adore Olga depuis sa première prestation en 1972, mais l'effet de le flip était rien mondiale a côté ses larmes. au cause d'elle 1 millions enfant s'inscrit aux cours de gymnastique en Angleterre, Etats Unis?... les multiplier par 5.

L Union Sovietique etait une puissance capable et mignonne.

Mon Dieu….où va le monde

Tout ramener à la domination masculine, c'est n'importe quoi

C"est rare de voir ce genre de sujet, qui est appréciable, ça change vraiment, merci

J'avais jamais fait un tel rapprochement entre la politique, la féminité et la gym. Bravo !

Sur quoi te bases tu pour dire cela? (que non, ce n'est pas la dangerosité, mais le fait que les hommes blablabla)? J'ai l'impression, même si le documentaire est très bien fait, bien monté et bien raconté, que c'est, encore, comparer homme femme. Les femmes faisaient peu de sport. Ensuite, l'époque était différente. Tu as déjà vu les vêtements et le jeu des mecs lors de la toute première coupe du monde de foot? Ils fument sur leur banc, le goal a une casquette... Les femmes se sont mis au sport et avaient des corps de sportives. Comme les dernières que tu présentes, d'ailleurs, plus contemporaines. Ok, elles ne bouffaient pas aux hormones ou aux protéines, mais elles étaient musclées. Puis est arrivée la jeune génération, des fillettes maigrichonnes au corps de chat(on) qui faisaient des figures de ouf. Venant de l'Est, l'Amérique (surtout) et l'Europe (la suiveuse) n'a pas vu ça d'un bon oeil. He ho, non non, c'est nous les preums. D'où l'Amérique a essayé de faire des petits chatons agiles aussi. Et puis, on a relevé l'âge (ce qui n'était pas plus mal) et diminué les risques (les années 80 c'est pas la préhistoire, on voyait les dangers courus par le corps et les risques pour plus tard). Bref, on a "stabilisé" les prouesses. Un mec qui fait le beau sur ses avants bras risque moins son avenir que une gonzesse qui se casse le dos pour le plier à l'envers. Bref, la "gentille femme" de l'époque (la belle image. Les femmes vivaient comme cela. Demande à un poisson rouge dans un aquarium ce qu'il pense de l'océan, il te regardera avec des yeux de merlan) a fait du sport, des études, le tsoin tsoin et tout s'est ouvert petit à petit. Et je pense vraiment que, vu l'évolution de la voltige et chaque pays essayant de faire plus que l'autre au risque de tuer son athlète, il était pas plus mal de freiner la précocité, certaines figures jugées trop dangereuses etc. Mais sinon, bravo pour le compte-rendu. Je me souviens de ces deux jeunes filles débarquées comme des spoutnik. C'était terriblement marquant. Deux jeunes filles bien malmenées par leur entraîneur, hélas. C'est encore le cas pour certaines, et pas toujours "ailleurs"!

Intéressant dans l'ensemble. Néanmoins, le discours paraît plaqué par moments, avec un aspect trop jugeant, et pas assez développé. Les bruits de pets quand il est question de féminin auraient pu être remplacés par un historique un peu plus précis du lien entre danse et gymnastique en URSS, qui était pourtant esquissé. On reste sur notre fin car on nous dit juste que c'est "ringard" sans préciser ringard pour qui : le bloc de l'Ouest ? Nous, contemporains ? L'URSS elle-même ? On doit se contenter d'acquiescer en se disant que la danse classique est donc ringarde, et ne découvrir implicitement qu'après, de manière pas très claire à cause de ce même jugement caustique, qu'apparemment ce serait plutôt le bloc de l'Ouest qui trouvait les gymnastes soviétiques trop consensuelles. Les trouvaient-ils seulement trop consensuelles ? Ou aussi trop portées sur la danse, la grâce, etc ? Une même impression de manque, comblé par des discours plaqués se dégage quelquefois quand il est question de masculinité et de féminité. C'est dommage car le propos général, passage d'une gymnastique féminine, issue de la danse, me paraît pertinent. Qu'est-ce qu'impliquait cette féminité dans l'histoire des arts de la Russie tsariste et des pays limitrophes, puis de l'URSS ? Était-elle différente aux Etats-Unis ? Sans vouloir critiquer la vidéo de n'être pas un reportage d'une heure, les termes de masculinité et féminité apparaissent comme pour combler un manque de développement. Ils permettent de faire comme si tout était équivalent : l'URSS et son histoire, les Etats-Unis, etc. On comprend que l'organisme s'occupant de la gymnastique interdit le mouvement, qui rapprocherait trop la gymnastique du standard féminin, mais on a l'impression, avec le terme abstrait de masculinité, que cet organisme est tout à la fois l'entraîneur, l'URSS, les Etats-Unis, si bien qu'on finit dans une espèce d'abstraction anhistorique. Cela donne au final l'impression que la thèse de départ, pertinente d'un point de vue descriptif, est contaminée par une intention de vouloir trouver ce qu'on cherche. Et peut-être par une pointe d'anti-soviétisme et de méconnaissance de son histoire, notamment quand les seuls termes la qualifiant sont ceux de "propagande", "dictature", etc.

Intéressant mais vous devriez faire corriger les fautes d’orthographe. Acrobaties ne prend que un C et ça n’est pas la seule. Mais sinon bien construit. Bravo 👏

Quand ce sont les américains qui font du software power et de la propagande en permanence là il n y a aucun problème.

Poutine continue a mettre la pression à ses athlètes (patinage artistique, etc...) et aux artistes (danseurs) car il sait que c'est la meilleure image de son pays à l'extérieur de son pays, bon, maintenant ils vont devoir ramer au maximum pour remonter l'image désastreuse de la politique russe (et non des russes en général)

merci beaucoup pour ce regard professionel et presque insolent

La contextualisation historique est intéressante, mais la lecture féministe semble partisane.

est-ce que tu as des preuves sur les maltraitances des karolyi . je serai curieux de les voir surtout que nadia comaneci a toujours nié 'avoir été maltraitée par eux , sinon pourquoi elle les a rejoint aux usa . et sont toujours amis .... assure toi d'avoir des preuves avant d'accuser c'est pas sur des ont dit qu'on accuse quelqu'un !!!!, ... sinon ferme là ... no comment

Pour commencer vous faites un amalgame entre le Salto Korbut et le Korbut Flip. Le Salto Korbut s’exécute sur la poutre et n’a jamais été interdit. Concernant l’interdiction du Korbut Flip vous omettez quand même l’essentiel. Au fil du temps, de nombreux gymnastes ont subi des blessures en tentant le Korbut Flip, notamment des chutes et des collisions avec la barre. La prévalence de ces blessures est devenue telle que c’est devenu une préoccupation majeure pour la FIG, car elle remettait en question les normes de sécurité du sport. Parmi ces blessées se trouve l’athlète soviétique, Elena Mukhina, qui a amélioré l'élément dangereux en y ajoutant une vis. En juillet 1980, alors qu’elle se préparait pour les Jeux olympiques de 1980 qui devaient se dérouler en URSS, en préparant l’élément dangereux elle a mal atterri à l'entraînement en se frappant la tête contre le sol et se brisant la nuque. Pendant 26 ans, Elena Mukhina a été obligée de rester au lit, sévèrement restreinte dans ses mouvements, avant de mourir. Par la suite accidents n’ont fait que se multiplier, et en 2009 la FGI a de ce fait décidé d’interdire définitivement le Korbit Flip. Vu les circonstances il est peut-être très difficile de ne pas être d'accord ...

Ce discours est beaucoup trop empreint des idéologie wokes actuelles en reprenant aveuglement tout les codes de l'oppression homme/femme généralisée. Cela fait perdre toute pertinence et impact à cette histoire. Et cela minimise des faits réels sur le non-accès du sport au femme à cette période, qui eux sont vérifiables et ne se base pas sur des analyses anachroniques et biaisées. Attention à ne pas essayer de faire passer de l'idéologie pour de l'histoire.

Entrée en matière trop longue

mais bien sûr...pour les wokistes ....tout est politique

Arrêtez avec votre propagande idéologique et apprenez à parler sans saccade style ado, c est franchement désagréable

N’importe quoi!

Une approche très partisane je trouve. Elle était incroyable et ne s occupait sûrement pas de politique. En plus c est mal récité. J ai regardé une 2e fois en enlevant le son.

Qu'est ce que votre vidéo est pénible !!! pfff. une perte de temps