Langues de bois #6 - Le dialogue social 

Ouais pas en entier

+Lex Tutor Merci à toi :) Il nous faudrait un C'est grave, Tutor ? en droit du travail "Peut-on licencier son Pokemon sans indemnité ?", "sur quelle planète la Fédération du commerce doit-elle verser de ses cotisation sociales ?" :D

+Le Stagirite Chaque fois que je vois le système du capital expliqué en vidéo, je ne peux cesser de penser : "Qu'est-ce qu'on est doué pour trouver des moyens d'oppressions". Après avoir vu cette vidéo, il me semble évident que le système du capital sera toujours un système violent.

Ouai c'est presque aussi efficace qu'une paire de lunettes magiques.

^^ Il est quand même plus pratique d'apprendre à le faire sois même ... Un peu comme une démocratie direct ou un dialogue sociale entre son cerveau et sa conscience.

il faut confronter ses idées au monde pour en connaitre les limites :)

+Jacqueline Golfand Mais avec du Lordon dedans ;)

+ProfOkita Merci Prof. Il faut aussi en vouloir aux journalistes, qui au lieu de nous aider à ne pas tomber dans ces pièges, répètent ces éléments de langage, les légitiment et les diffusent.

*Tu du duuu, tu du du duuuuuuu...*

+High Frequencies Merci :) C'est parce que je préfère ne pas trop faire de référence à l'actu immédiate, afin que l'analyse que je propose ne périme pas trop vite, et ne soit pas inutilement perçue comme trop polémique (je veux dire que parler frontalement de l'épisode de la chemise par exemple risquerait de braquer beaucoup de monde et nuirait à la réception des arguments de fond). Le mieux c'est de regarder mes vidéos en combo avec celles d'Osons Causer, qui, eux, s'affrontent à l'actu.

Le Stagirite ça se tient ;) Langues de bois, Osons causer, Le fil d'actu et le petit journal sont mes médias d'infos préférés!

Encore un jeune qui se radicalise sur Internet. ^^

+TheChamois Ca c'est marrant ! On finit par oublier que ces groupes qui déposent leurs compos sur internet sous licence libre existent vraiment :)

+Le Stagirite Héhé oui oui je confirme, ils existent bien! Et c'est d'ailleurs un très bon groupe de scène également!^^ Avec plusieurs disques et de nombreuses scène à leur actif^^.

+ARatQuiRit C'est un peu laborieux, mais je concède trouver un petit plaisir masochiste à réécouter les voeux des anciens présidents.

+Discours Critique Il est un peu chez tous ceux qui analysent la rhétorique politique sur internet :-)

Ton travail est nécessaire, bravo à toi camarade!

+Cinnamon Normalement je l'ai écrite dans les crédits musicaux.

+Adam Mouaddib Merci à toi :) En effet, une petite description de la manière dont se déroule concrètement ces phases de négociations serait un plus. Mais je peux te dire que c'est sacrément compliqué ;-)

J'imagine, puis je retire cette remarque, si l'on est intéressé par ça, votre vidéo nous invite à nous y pencher, à y réfléchir et à creuser le sujet par nous même (ce qui est tout aussi intéressant)... Encore une fois merci beaucoup pour tout le travail que vous faîtes Merci beaucoup: je trouve parfois des difficultés à faire découvrir à certaines personnes de mon entourage la chaîne de Dany (grâce à qui je vous ai découvert)(les doxas surtout) à cause du vocabulaire qu'il emploie : C'est vraiment très bien écrit,(chaque phrase a son importance) mais malheureusement les gens ne prennent pas trop le temps de s'y intéresser et sont facilement distraits à cause aussi des illustrations qu'il utilise, l'attention se porte sur les images, j'ai remarqué, et les gens passent à côté du message. Moi-même, à vrai dire, je ne prend le temps d'écouter et de comprendre l'intégralité de la vidéo qu'après plusieurs diffusions (et je prends un grand plaisir à le faire, mais ce n'est pas le cas de tout le monde)... Par contre la chaîne du Stagirite, grâce à cette petite touche d'humour, et aux explications qui sont beaucoup plus claires, et avec ce résumé vers la fin ô combien important (très très ingénieux et pédagogue de votre part) , ça passe crème j'ai envie de dire... Mes amis sont beaucoup plus réceptifs à vos vidéos Je tenais juste à souligner ce point fort afin qu'il soit maintenu... Encore une fois merci

MelEnchon *

Cocasp J'étais ignorant à l'époque... C'était avant les jours sombres et le forçage des insoumis.

Navré j'avais pas vu que ton commentaire avait un an

Liberté Del Świat Oui mais si le moule à gâteau appartient à Bolloré? Tout part de la propriété privé des moyens de production, puisque certains sont propriétaires ils ont tout les droits sur ce qui est produit, et l'état n'est la que pour organiser cet ordre. Le truc c'est que les gens bien sûr ne sont pas libres de choisir de se soumettre au capitaliste, ils n'ont pas d'autre choix que de se soumettre sinon.. c'est chômage.

Ju Mi Si le moule appartient à Bolloré alors je le lui loue. Il met son moule sur le marché et je choisis le prix le plus attrayant. Or aujhui ce sont les gens comme moi qui sont à la place du moule et qui se font louer pour produire qlqchose qui ne m'appartiendra pas. Alors que préférer? Louer des moyens de production pour créer ses propres produits ou bien se faire louer et jouer un rôle d'outils sans aucun pouvoir?

+iOlivier87 Dis-moi si je te comprends bien, parce qu'il me semble que ta remarque est subtile. L'idée de dialogue social que je vise dans la vidéo, et dont je dénonce les différentes dimensions trompeuses, est elle-même biaisée car résultant d'une manipulation patronale destinée à tout faire pour empêcher que les négociations dépassent le cadre de l'entreprise, c'est-à-dire le lieu où s'exerce la subordination. Du coup, la critique que tu fais, c'est que je risque de jeter le bébé avec l'eau du bain : en négligeant de préciser que la définition à laquelle je m'attaque, c'est celle que cherche à imposer le patronat, je laisse entendre que le seul rapport possible entre patronat et travailleur, c'est la confrontation plus ou moins violente. Ce n'est évidemment pas mon intention, et je partage ce que tu dis dans le dernier paragraphe (c'est aussi ce que je dis dans la conclusion de la vidéo). Il serait bon de disposer d'une petite enquête historique sur la manière dont l'expression "dialogue sociale" en est venue à supplanter celle de "négociation" dans les textes officiels. Je n'ai pas fait ce boulot. Tu me diras si tu trouves cela insuffisant, mais je crois que mettre de côté la notion de dialogue social pour en revenir à celle de négociation ("sociale", si l'on veut), résout le problème que tu soumets : on évite par là toutes les conséquences malheureuses (que j'examine dans la vidéo) découlant du terme de "dialogue", tout en conservant l'idée d'un cadre formalisé, ritualisé, médiatisé par la puissance publique, et à peu près appaisé (puisqu'il y a des règles de la négociation). Négocier, c'est un ensemble d'actes de langage, et non un échange de coups, même si négocier se fait toujours dans un contexte de rapport de force. Mon argument est que le dialogue social est impossible en tant que dialogue, c'est-à-dire comme mode de communication où se pratique la mise à distance de ses intérêts immédiats, où s'exerce la rationalité, le principe de charité, d'acception des objections. Cette forme de dialogue, cela existe dans les ouvrages de Platon, ou, comme dit Frédéric Lordon, entre des personnes qui sont déjà d'accord à 95%, mais certainement pas entre deux parties dont les intérêts sont aussi antagoniques de les syndicats et les organisations patronales.

Machi Ryu c'est pas de l'extrême gauche , c'est juste de la gauche

Age of AMV's Jamais de la vie, c'est tout à fait centriste ça