Y desde luego mas respeto y mas coherencia.......a mi me parece que vestringe se GIÑA desde el primer momento, se enfada se le caen las cosas.....se siente solito y se pone a la defensiva.....y claro sus contratertulianos se aprovechan lo ningunean varias veces y se echan sus risas
Verstrynge se los merendó él solito. Sólo un pero: no critica la inmigración, ilegal o no, cuando gobierna la izquierda. Y el liberal Dragó, partidario sólo de lo privado, siempre presentó sus programas culturales en televisiones públicas; el motivo todos lo sabemos supongo.
Aquí lo importante no es coincidir con uno u otro sino aprender y conocer las diferentes posturas y sus bases filosóficas, en esto Verstrynge se vuelve un escollo, con su vehemencia embarra el debate y lo torna bronco. El profesor Velarde es el único que está a la altura de lo que se espera de un debate de ideas y no de política.
X q ? xq es muy vehemente y en general tiene más razón q un santo? Es un debate con el viejo truco de llevar tres contra uno-q rao oigaaa en Telemadrid y dRAGÓ...
Lo ideal y racional en democracia y eficiencia es tener (el Estado) la capacidad, y de facto ejercerla, de analizar y optimizar toda función multiobjetivo con objetivos pactos sociales en democracia sujeta a restricciones. Que sale que un sector crea riqueza y justicia siendo privado, privatícese; que sale que es mejor regulado o nacionalizado, nacionalícese. Lo demás son pamplinas contrarias a la democracia y a la racionalidad
Desde un liberal, el señor del pelo rubio se ha literalmente merendadado a dos profesores, un aristócrata y el propio moderador. Eso es un hecho. Al final uno concluye que ningún planteamiento económico es el mejor, creo. Grande Dragó.
Las primeras tablillas que se conocen con escritos hacían referencia a la contabilidad de grano para la elavoración de cerveza tras descurbirse que se reducía la mortalidad si se sustituía por agua, que tenía vacterias, después el estado se apropió de ese recurso porque se convirtió en moneda común. Además de que evolución y crecimiento no son lo mismo.
Vestrynge siempre ha sido coherente en su pensamiento. De la ultraderecha estatista al populismo estatista y siempre intentando estar en la clase dominante.
Todos los que se dedican a negar que los países ricos explotan a los pobres tienen un excelente compendio de argumentos, pero deben vivir sin darse cuenta que todos los productos que les rodean están manufacturados en Asia con mano de obra barata y con materias primas provenientes en gran medida de África y América Latina.
Pobre Vestringe, cuando se de cuenta de que el socialismo es malo, entonces dejará de contradecirse. Primero dice que es mejor ser proteccionista, depués se queja de que no haya inversión extranjera.. Lationamerica nunca ha fue liberal.. fue un conglomerado de burocracias de politocs y grandes empresas que entre ellas se beneficiaban... el liberalismo defiende la libertad del individuo para hacer o emprender en la vida lo que quiera y si esa decición es montar una empresa, pues poder competir en el mercado sin tener restricciones, algo que el socialismo nunca permitiría.
@@yakodelapuente7329 Y la española (limitada por normativas estatales y políticas europeas). No me fastidies. Pero nos han pasado ya por la derecha y partiéndose de risa.
@@yakodelapuente7329 con un 15% de gasto público y sin aranceles? Singapur, en un mundo intervenido es un modelo que se aproxima mucho al liberalismo y ahí lo tienes, con la segunda renta a nivel mundial en paridad de poder adquisitivo y siendo pobres de solemnidad hace sesenta años.
Si los liberales de esa época cuando se transmitió el programa hubiera visto lo que esta sucediendo en estos 2016 estoy seguro que repensarían mejor sus opiniones.
¿Que tiene que ver eso? el futuro no cambia nada, abrid los ojos, ser liberal es beneficioso para el ciudadano, libertad contra imposición, libertad de religión, pensamiento, elección, y un largo etc
Tal vez este mal pero mi punto de vista es que la Libertad como tal no existe solo es un grado de flexibilidad dentro de un organismo u organización etc. que tiene como prioridad mantener el equilibrio de sus fuerzas opuestas o discordantes, si esa libertad pone en peligro ese delicado equilibrio vendrá el caos y posterior el equilibrio vendrá por inercia nuevamente.
Interesante reflexión, te doy toda la razón, toda libertad requiere cierta regulación y por eso veo bien que haya leyes contra la competencia desleal, fraudes, etc, yo comparto contigo una regulación al mercado pero no un acoso a lo privado porque eso es desincentivar, robar y en definitiva, una gran injusticia.
Es cierto yo nunca he visto a ninguna patronal quejarse de los inmigrantes los utilizan explotando los con sueldos bajos y muchas veces trabajando media jornada por una jornada
De todos los liberales que he leído y escuchado, que como economistas o intelectuales han sido brillantes, por el contrario, sus seguidores tienden a repetir exactamente sus palabras, sin ni siquiera comprobarlas, como por ejemplo el lema de la escuela Austríaca que aquí se repite al pie de la letra: "un país es más rico que otro en función de la diferencia de productividad" o incluso lo que le encantaba hacer a Hayek en sus debates: criticarle la retórica a sus rivales, penoso.
«tanto en Mesopotamia como en Egipto, el nacimiento de la escritura guarda una relación muy estrecha con la administración y la economía del Estado». Del historiador italiano Mario Liverani.
Si tú lo dices. Habla como un desequilibrado mientras nadie le interrumpe. Cuando hablan los demás interrumpe constantemente. Eso en cuanto a la forma. En cuanto al fondo alguien que se define como comunista a estas alturas... sin comentarios.
@@propiedadsingularasturias7111 Y justamente es el más equilibrado de todos. Los demás sí que son unos desequilibrados, de hecho son los típicos desequilibrados que creen ser "equilibrados", cuando en realidad son unos idiotas subidos en una nube rosa encerrados en una burbuja como si estuvieran en un manicomio de imbéciles.
El profesor Jorge (sic) tiene unas ideas que ya aplicamos aquí hasta el 1959:autarquía . Solo que a nivel supranacional. Eso siendo generoso. En realidad se trata de economia cuasi fascista . Al final esto se parecería al mundo pensado por Orwell en 1984.
a ver, si superamos los odios enconados o la irreconciabilidad, ...COÑO, ESTE DEBATE ES LO MAS HUMORISTICO QUE HE VISTO EN TIEMPOS, ME HE PARTIDO LA CAJA JAJAJA!!!
Pues muy señor mío, la guillotina es la madre de la democracia. Si ese pueblo extremadamente que oprimido no se hubiese sublevado, hoy todavía estaríamos en el Antiguo Régimen. Aunque, sin duda, algunos reaccionarios estarían encantados.
Mr. Jorge 🤓. El coloquio es 3 a 1, y oyendo sus argumentos, ni 6 a 1 pueden rebatir semejante clarividencia. Brutal capacidad de análisis multidisciplinar. 👋💪
Hola! Vengo de México, país que la mayor parte del tiempo tenia una economía interior y desde hace mas de 30 años empezamos a "ser patio trasero de USA", aunque no le vaya muy bien al país, nos hemos desarrollado mucho más desde que empezamos a comerciar con Estados Unidos. De hecho, en lo personal, la única empresa que me ofreció un trabajo asegurado y con flexibilidad fue americana
Para el liberalismo económica, el estado tiene que ser muy pequeño para no estorbar a sus intereses, pero lo suficientemente grande para garantizar sus propiedades y rescatarles cuando haga falta, hipocresía pura Vestrynge puto amo
Dhlma61 lba El liberal jamás pide rescates, con que lo rescatara el estado si pierde su principal ingreso que es el impuesto? Un poco mas de rigor por favor...
Vestringe es el obtuso clásico con el cual nunca llegas a ninguna conclusión. Podria estar hablando años sin parar y nunca alcanzaría concreción alguna. Típico ejercicio de los que están en contra de todo y todos.
La democracia solo puede surgir de la libertad. La imposición, siempre surgida desde los que atacan la libertad, es la única idelología que ataca la democracia. Los bancos privados tienen privilegios otorgados por el gobierno.
Llevo observando a Verstringe hace 40 años. Se muestra distinto en las entrevistas que en los coloquios. Cuanta más gente presente, más loco se vuelve.
Verstrynge es un crack. Es un tío que ha pasado por todos lados y sabe que todas las ideologías tienen sus cosas positivas y sus cosas negativas. Él es crítico y se da cuenta de eso. De ahí que el planteamiento de "qué bueno es ésto y qué malo es lo otro" es muy sesgado. El liberalismo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, al igual que cualquier otra ideología o sistema económico. Está claro que muchos nos sentimos más cercanos o más orientados a una ideología u otra, pero eso no significa que esa ideología tenga respuesta para todo y que otras ideologías estén equivocadas en todo. Si no somos capaces de entender eso, pues nos tomamos las ideologías políticas como ser del Madrid o del Barcelona y ya está, que es lo que pasa en la mayoría de la sociedad.
El profesor Velarde debería haber mandado a Vestringue a una esquina castigado y con la tarea de leer la Acción Humana hasta que se lo aprenda de memoria. Da pena escuchar argumentos propios de bachiller imberbe, a un catedrático de CC.Políticas. Mucha pena.
Michael Moore se ha hecho millonario valiéndose de la poca libertad que todavía conserva el mercado pero tampoco es cuestión de señalar cómo de bien le ha ido gracias a qué. La rentabilidad está en todos los procesos humanos y no hay absolutamente nada reprochable al respecto. Lo nefasto es gastar sin medida y justificar, de una manera vil y cruel, que es por el bien social cuando no hay necesidad de tales desajustes para dar un mejor servicio.
Los liberalistas de la mesa deberían de pegarse un viaje a los lugares que mencionan y dejar de hablar de ellos como si fueran crónicas de viajes de siglos pretéritos...
Por ejemplo las condiciones laborales, que no tienen nada que ver con el liberalismo sino con la acumulación de capital que se produce al ahorrar parte de la producción y que bien invertida permite mayor productividad. Es un fenómeno completamente natural que NO han arreglado los Estados como tú erróneamente piensas, sino el propio progreso económico inherente al crecimiento de la producción que posibilita un "sistema" capitalista. Lo mismo con los niños que trabajaban, la insalubridad y demás.
Todo lo que se fábrica en un país debería ser más adquisitivo para el país y no es así es muy caro sale más barato incluso con aranceles comprar fuera que dentro porque no hay políticas para esto .
Al igual que debería haber libre circulación de capitales, también debería haberlo de seres humanos, siempre que respeten las normas de la sociedad a la que se trasladan (igual que los capitales)
Carlos Braun se ha picado con Verstrynge desde el minuto 1 . . . Es el problema que tienen 4 de cada 5 liberales, no digamos ya conservadores . . . No se pueden defender los puntos de vista desde la defensiva, ejem losantos ejem . . . Sinceramente, un liberal.
Lo del usted es también muy de la clase campesina. A los padres se les trataba de usted. Y, como anécdota, diré que a los animalitos de casa, cuando tenían que reñir les, de forma cariñosa, les decian:"¿usted adonde va? ".
Porque encima ese dinero público que se da a la banca es gestionado por entes privados, no por el Gobierno, así que ni siquiera se puede hablar de nacionalización.
La escuela austríaca es apriorística deductiva y tiene en cuenta la existencia de incertidumbre, todo lo contrario es hablar de determinismo, y que describa qué son y cómo se forman los ciclos no significa que siga ningún modelo porque de hecho no lo hace y si de algo nos sirve la experiecia personal y la historia es para introducir premisas falsables.
Y destruye el patrimonio histórico: empresas (empresas, no Estados repito) que campaban a sus anchas sin el adecuado control del Estado destruyen pirámides milenarias en Perú y en Belize que eran (o podrían ser) fuente de riqueza (osease turismo).
Vestrynge tiene una dialéctica de regate corto y sin ninguna profundidad y sin ningún convencimiento que va acorde con su cínico viaje ideológico antinatura.
Menos rollos caperucita: Cuando un Estado como Bangladesh permite unas condiciones laborales similares a las del siglo XIX es porque Zara, y demás, no invierten allí y la pasta va para otro lado. El Estado es tan débil que no sabe imponerse a una empresa para que no abuse de su posición (ej. las amenazas de Nestlé a Etiopía por una antigua "déuda"). Cuantas mejores condiciones laborales más costes de mano de obra por lo tanto, la empresa x se va para otro lado.
Tener una ideología sea esta política, económica, social, es no ver incoherencias en ellas, son religión para cada feligres ideologico, seguirá buscando más material para afianzar su fe y desterrar las herejías que ponen en peligro su mundo.
