Lavado de Granos en CERVEZA ARTESANAL | La Birra Nostra 

Muchísimas gracias por el aguante! Abrazo y saludos para la gente de birreros del oeste!

Muchas gracias Mario.

La próxima que cocine veo de filmar todo con first wort hop, adiciones en Whirlpool y dryhop! Una Bomba

Hola Armin, voy a tratar de hacerlo en la próxima coccion!

Hola Nicolás gracias por tu comentario, uso mangueras atoxicas, las vende mí proveedor de insumos cerveceros. Saludos

Hola amigo, si lo que dice es muy correcto hay maltas que nos dan un rendimiento mucho mejor pero por norma general también su valor es más alto. En mi casa como maltas base uso las nacionales de Cargill (ahora bormalt) y el rendimiento está bien, pero si usara por ejemplo una malta base de weyermann el rendimiento sería mejor. Y lo mismo con la calidad de las maltas especiales nacionales y las importadas, el precio es casi el doble pero en algunas realmente lo vale, la diferencia entre una maltear y una bestmalz es notable

No realmente. La DO es cuando tenés el mosto para inocular la levadura después del hervor, y la DF es cuando la leva termino de atenuar

Exacto, como menciono en el vídeo no hacer eso nos puede traer problemas de oxidación en los granos producto del oxígeno. Saludos

Hola Pablo, si en el recirculado se favorece a "arrastrar" por llamarle de una forma los azúcares que se dieron en la conversión enzimatica del grano al mosto

Hola Guillermo, vas lavando a medida que vas pasando, siempre 3cm por encima de la cama de granos

Muchas gracias! Mira todo depende del agua que tengas donde vos vivas. Yo pedi el análisis a la cooperativa que me la provee y es un agua muy blanda, solo la dejo uno o dos días para que se le vaya el cloro y después cuando mucho y dependiendo el estilo que vaya a cocinar le corrijo el pH con apenas un poquitín de fosfórico. Sin embargo hacen ya un tiempo hubo un problema con algas en una de las sisternas según nos informaron y el agua además de cloro tenía un gusto a barro horrible. En esa época compraba bidones!!! En definitiva todo depende del agua de la que partas en tu casa o donde sea que cocines. Saludos

Hola Alejandro, mira no te puedo dar un exacto porque yo tengo garrafas y no siempre vienen con la misma fuerza. pero casi siempre me tarda entre 30 a 45 minutos si esta hasta el borde, saludos

Depende el estilo, siempre lavo unos 4 o 5 puntos de menos de lo que quiero mi DI poruqe la misma luego del hervor sube en mi caso esa cantidad de puntos

@@LaBirraNostra buenisimo gracias.. mañana cocino un ipa inglesa.. Veremos q sale

Te enfocas el la densidad y no en los litros que te rinden los granos . Si la birra esta bien maserada y lavada y los kilos de granos están bien para la densidad que buscas . No hay que enfocar tanto en la densidad del mosto. Hay q enfocarse en la temperatura del mosto y un buen lavado y ph . Con eso bien ni falta hace medir densidad. Yo mido antes de hervir sólo una vez .Después la oxidación es con el mosto ya fermentado .No existe en maseracion .

Hola Alejandro. A mí cuando se me da un caso como ese sinceramente dejo de respetar lo de los 3 cm por sobre la cama de granos y lo llevo todo a hervor. No he notado mayores problemas en base a hacerlo o no

@@LaBirraNostra Gracias por responder y por tus vídeos! El finde arranco mi 4ta cocción y voy a tratar de hacer la pumpkin que hiciste. Abrazo y buenas birras!

Son distintos métodos de cocción, a mí me gusta más de esta forma. Cociné muchas veces con la bolsa y entre las dos formas sin duda me quedo con el chupapalmer o falso fondo

Exactamente! Va a variar de una receta a otra en base a la densidad del mosto y la DI que estemos buscando en esa ocasión. Saludos

Pero si llegamos a la DI pero no llegamos a los 20 lts finales. Qué hacemos?

Ivan tenes muchos factores que te pueden afectar eso. Principalmebte el rendimiento de tu Macerado, y la eficiencia de tu equipo. No es lo mismo el rendimiento de usar malta molida y vieja que malta bien conservada y molida recoentemente en un maceradpr que sea eficiente respecto a la temperatura, con un pH de agua ideal. Que una receta sea para 20 litros no necesariamente significa que cualquier equipo cervecero logré hacer esos 20 litros con la DI de la receta. Y es ahí donde tienes que ver cuánta eficiencia estás obteniendo de tu equipo y tus procesos y si no llegas ver en donde poder mejorar o sumar más grano para la próxima

@@LaBirraNostra ok entendí...a diferencia de mi primer cocción alcancé los 17lts la vez anterior 14. A seguir mejorando. Has escuchado del empaste 2x1? Es interesante

Hola Alan, siempre uso la misma proporción. 3 litros de agua por cada kilo de grano a macerar. Saludos

No te terminó de entender, si lo que me decís es apretar los granos del macerador para extraer el máximo. Si es así yo no lo haría, lo veo como apretar la bolsa de Macerado en cocciones BIAB que se dice que extrae taninos de la cáscara del grano produciendo astringencias, (nunca lo probé por lo que no puedo decir si es mito o verdad) si es dejar la canilla abierta hasta que salga lo último no entiendo porque hay turbidez. El manual dice que deberías siempre lavar con 3cm sobre la cama de grano, alguna vez lo deje drenar hasta la ultima gota para estirar el mosto pero como te digo no me salía turbio.

@@LaBirraNostra ahí va sería algo de eso. Al terminar el lavado mover bastante la cama de granos para extraer el líquido que quedó entre los granos. Gracias. Un abrazo

Si. Esto lo hago asinporuqe hago las cocciónes con una sola olla. Si se pudiera se pasaría de una olla a la otra y nos evitaríamos un paso

Gracias Jeremías, yo uso birra apps para calcular el agua del lavado y uso 3/4 partes de ese número luego de eso veo que densidad tiene el mosto que estoy llevando a hervir y decido en base a eso sí sigo lavando o no

@@LaBirraNostra a ok, no queda otra que medir lo que vamos teniendo en el bidon. Gracias por la respuesta rápida!!

La muestra importante es la del mosto que vas a llevar a hervor, tomar una medida del lavado solo sirve para ver qué densidad estás obteniendo después de haber lavado con cierta cantidad de litros. Eventualmente hay un punto dónde ya no se extrae ningún azúcar por más que se siga lavando.

@@LaBirraNostra Muchisimas gracias!!! tengo una ultima duda que me carcome la cabeza y no encuentro respuesta tenes idea del por que luego de la fermentacion me resultan menos litros de los que al principio tenia??? osea, yo pongo 9 litros en el macerador y luego de la primera fermentacion me quedan 6,5 aprox lo mismo pasa si hago 5, me quedan 3,5 intente agregarle agua extra para que no pase, pero eso solo me resulto una cerveza aguada y con poco alcohol

Al hervir el mosto se reduce la cantidad de agua que se evapora pero la cantidad de azúcar disuelto se mantiene, por ende hay más concentración de azúcar en menos cantidad del agua, es por eso que siempre después del hervido sube la densidad.

estaba midiendo lo que salia del lavado esos 1030, no hay que seguir lavando si eso que el mide cae por debajo de 1014, lo que estaba en la olla de hervor le da 1040, y si, despues del hervor esos 1045 que buscaba suben diez puntos producto de la evaporacion de la parte liquida

Bueno eso va a depender mucho de la calidad de tu agua en cuanto a sus sales. Eso lo vas a saber únicamente con un análisis de laboratorio.

Hola Gastón la densidad inicial es la que tenés en el fermentador al momento de inocular la levadura, va a depender de la eficiencia de tu equipo pero con el hervor vigoroso durante 60 minutos se puede llegar a subir hasta unos 5 puntos de densidad, por lo cual podrías llevar a hervor un mosto de 1042 y terminar con una DI de1047

Maceras con 3 litros por kilo de grano y para lavar necesitas conocer la eficiencia de tu equipo, la densidad obtenida al macerar y la densidad que buscas para la receta en particular que estás haciendo, teniendo en cuenta que el hervor va a hacer subir esa densidad. Cuánto va a subir eso también lo vas a conocer solo vos en base a el rendimiento de tu equipo

Se va pasando a medida que se va agregando el agua del lavado, de esa forma siempre se lava 3 cm por encima de la cama de granos.

Ah ok, lo ideal entonces es medir densidad del mosto y a partir de ahí ir agregando agua para el lavado no?

Por lo general hago el recirculado luego de que se haya completado la conversión! Saludos

@@LaBirraNostra a si claro pero mi pregunta es que cuando se empieza el paso del recirculado del mosto antes del lavado, se supone que está a una temperatura de 67° cuando uno saca mosto y lo agrega en la cama de granos esa maceración empieza a perder calor !! Mi pregunta es si tú la controlas o dejas que baje por el tema de enzimas

La conversión enzimática muy posiblemente ya haya concluido. En todo caso suponiendo que se quiera recircular constante por medio de flysparge sin tener un sistema herms se podría ir agregando agua al macerado para equilibrar esa perdida de temperatura. Yo no en recirculado pero si en maceración es escalonadas más de una vez use los quemadores de la cocina para subir la temperatura pero siempre revolviendo bien la olla porque sino se quemaría el fondo.

@@LaBirraNostra vale muchas gracias por tus aportes eres de mucha ayuda para los que amamos hacer cerveza

Hola Cris en la teoría es lo mismo. En la práctica cambia un poco pero más que nada en practicidad, todas mis primeras cocciones fueron con la bolsa hasta que me cambié a el filtro chupapalmer, el agua para macerar es 3 litris por cada kilo de grano y el agua para el lavado va a depender de la eficiencia de tu equipo a la hora de macerar. No es una regla exacta sino que depende de la densidad de tu macerado y y la densidad objetivo que quieras antes de llevar al hervor, considerando que después de hervir está va a subir unos cuantos puntos. Es más una cuestión de lavar y medir. Cómo consejos para las cocciones con bolsa te puedo decir que tengas en cuenta que los granos al mojarse pesan mucho más y lo ideal es tenerla "colgada" o sobre un colador fuerte para que drene el mosto.

@@LaBirraNostra Hola :) muchisimas gracias de nuevo master, a ver como sale esa primera cocción. Abrazo!!

@@Cris-gu8mm no tengo dudas de que va a ser un éxito!!! Después contame. Saludos

@@LaBirraNostra Gracias! Te voy contando como sale. Saludos!!

Hola Walter, uso un filtro chupapalmer, si miras en los otros videos del canal hay un vídeo específico de mí filtro, si llegara a pasar algo del grano es muy muy poco y en el primer minuto de recirculado ya se termina. Saludos

@@LaBirraNostra genial ya lo miro!!

Hola Emiliano, lo que se busca con esa medida de densidad es conocer la densidad del mosto que llevamos a hervor en mi caso por ejemplo muchas veces busco densidades iniciales de 1045 al empezar a fermentar pero yo sé mi equipo me sube unos 4 grados durante el hervor (porque el mosto se evapora pero el azúcar de este se concentra) entonces llevo a hervir un mosto de 1040 para tener en el fermentador un mosto de 1045. No sé si me explico

@@LaBirraNostra se entendió gracias !

Conociendo tu DI y DF podés o bien hacer el cálculo matemático o introducir los datos en una APP como birraaps que te arroja el mismo. Saludos

Hola Mariano, una buena herramienta es la aplicación Birrapps, ahí poniendo la densidad de tu mosto y el volumen objetivo te da un estimado. Yo lo que hago siempre es tomarlo como referencia pero haciendo mediciones antes de usar la cantidad total. Suele ser muy acertado pero no está bueno que nos pasemos de lavado. En cuanto a los niveles a los que haces referencia no sé si te entiendo mal pero encima de la cama de granos la densidad es inservible en su totalidad. Es cuando extraemos por abajo que ya recorrió su camino por la cama extrayendo azúcares que habían quedado, justamente por eso se dice lavando los granos. Saludos

@@LaBirraNostra Muchas gracias profe (ahora sos mi referencia). Voy a chusmear la App que decis. Es que en mi primera y unica vez que hice por ahora, la densidad del mosto me dio altisima, y agregue agua, pero al hervir volvio a dar altisima (asi embotelle). Y ahi no me anime a agregar agua porque no sabia si la jodia. No sabia cuanto agregar al mosto para obtener la densidad que queria al final del hervor. Muchas gracias...

Hola Mayco, la verdad es que no hay una fórmula exacta para calcular eso porque va a depender de la DI que estés buscando para tu receta,hasta tener una receta estandarizada en el lavado no queda otra que ir lavando y midiendo densidad, y aún así con los valores estandarizados puede variar un poco por qué el grano absorba más o menos que en otras ocasiones. Ya sea por la molienda mas grusa o más fina o el uso de otros adjuntos como trigo o avena. Una app que anda muy bien para esto es Birra apps. Y aún así tomando el valor que nos da esa calculadora hay que faltando un % de agua ir midiendo densidad para nos pasarnos.

@@LaBirraNostra gracias hermano!!!!

Hola Alan. No hay absolutamente ningún problema en usar aluminio en vez de acero inoxidable. El único contrapunto es a la hora de la higiene y sanitización porque el acero inoxidable soporta muchísimos tipos de productos químicos mientras que al aluminio lo tenemos que cuidar lavando con detergente neutro y sanitizando con alcohol al 70

@@LaBirraNostra muchísimas gracias por tu ayuda

y por último, las conexiones que lleva la olla deben ser forzosamente de inox? o pueden ser de pvc? o galvanizado?

De PVC no, se quemaría

que material me recomienda? si no fuera mucha molestia

Hola David, estás seguro de que la levadura termino de atenuar? Me parece muy poco, es una atenuación del 40%

Agregar azúcar en una instancia de embotellado no va a conseguir el resultado que estás esperando, y corres el riesgo de que las botellas exploten por no poder soportar tanta presión. Cuidado con eso, con la cantidad que usaste no creo que te pase. Pero te digo por las dudas.

Hola Juan, eso va a depender de la densidad de la receta en cuestión. No es lo mismo una cerveza de alta graduación alcohólica dónde se busca aumentar la densidad con más fermentables que una cerveza ligera.

La Birra Nostra vale gracias pero entonces tendría que buscar la densidad original de la cerveza que quiero hacer y determinarlo por ahí?

Si o podés cargar la receta como la vayas diseñando en algún software como brew o Matic y ahí ver las densidades acordé a la cantidad de grano y la eficiencia de su equipo. Los parámetros de densidad de cada estilo se pueden ver por ejemplo en la guía BJCP

Tengo un vídeo en el canal donde muestro una app para la guía BJCP y también la App de brew o matic

Exacto! Y conociendo la eficiencia de tu equipo podés conocer ese valor de densidad que va a aumentar la hora de hervor, para mí son de 3 a 5 puntos de densidad que le suben

@@LaBirraNostra aahhh perfecto, super claro ahora. Gracias!!!

Hola Federico, ambas son correctas, no me arrastra taninos y también corrijo el ph de mí agua. Hay bastantes experimentos hechos por la AHA y brulosophy sobre temperaturas de lavado (con agua fría y agua muy caliente) incluso comparando resultados con técnicas como la decocción dónde una parte del macerado se lleva a hervor y luego vuelve a incorporarse al resto. Pero de todas formas tené en cuenta que a la velocidad que hago el lavado al agua va a perdiendo temperatura, al punto que en medio vuelvo a prender el fuego para elevarla unos grados más. Lo que me da en promedio un agua de lavado de entre 74° y 78° en casi todo el proceso

@@LaBirraNostra claro entiendo, porque yo no estoy obteniendo un buen rendimiento, una receta de 10l me quedan de 8 a 7 litros , controlo ph en el macerado pero no note diferencia hasta ahora, queria ver en que se puede mejorar

Pueden ser varias cosas, eficiencia de tu equipo, cantidad de granos que usas, si son kits con maltas molidas hay que ver hace cuánto las molieron porque eso también afecta el rendimiento. Si controlas el Ph acordate que las maltas Carmelo y tostadas van a bajarlo aún más. El ideal para macerar sería de 5.5, con unos 3 kilos de grano deberías poder llevar 12 litros de mosto al fermentador para terminar con mínimo 10 limpios en botella. También hay que ver qué densidades buscas.

@@LaBirraNostra si eso es cierto la ultima vez compre de apuro en otro proveedor y me rindio muy mal, estoy pensando en invertir en un molino manual, como te funciona el que tenés? porque el de rodillos es muy caro

Cumple su función. Se puede lograr un funcionamiento bastante bueno corrigiendo la apertura de los discos. Muele un poco de mas para mí gusto. No hay dudas que los de rodillos son superiores, pero con uno de discos se puede hacer buena cerveza eso te lo aseguro. Pudiendo elegir cualquiera de los dos la respuesta siempre es el de rodillos. Si ya pasa por un tema de lugar o de valor el de discos te va a servir.

Hola Pablo. No te sabría decir en veces, ya sea con una jarrita o con la bomba, reculo hasta tener un mosto bien limpio

No está soldado, es un Niple con arandelas de silicona

Gracias, ¿sabes como podria adaptar una olla sin orificio para que quede como tu olla?

Se perfora con una mecha de copa y se pasa un Niple al cual se conecta una llave esférica de afuera y una tuerca de adentro con arandelas de silicona para que no pierda!

@@LaBirraNostra muchas gracias!!

La medición la vas tomando del mosto que vas a llevar a hervor que en un principio es mucho más denso y al lavar se va diluyendo. Tomar la medición solo del lavado te sirve para saber si aún estás extrayendo azúcares o es solo como agregarle agua a tu mosto.

Pero cuanto litros de lavado se puede agregar al mosto?

@@master_toys es que eso no es un número exacto, va a depender en primer lugar de la densidad de tu mosto y la densidad que estés buscando para la receta en cuestión. Y por otro lado de la eficiencia de tu equipo a la hora de lavar. Bájate birraapps en el celular y usa la calculadora de lavado que tienen ellos. Pero siempre teniendo en cuenta que es un estimativo, antes de usar toda el agua que te calcula en base a ti densidad y el volumen del mosto anda tomando mediciones

Hola Juan, bajo el PH con ácido fosfórico hasta unos 5.5 aproximadamente, lo mismo con el agua que ocupo para el empaste

@@LaBirraNostra alguna vez has utilizado ácido láctico?? O conoces algo sobre este compuesto. Te pregunto porque de un tiempo para acá uso acido láctico para bajar ph y.para desinfectar y mis cervezas están quedando con un sabor raro. Obvio no se si sea por el ácido

Tanto el ácido láctico, cítrico y fosfórico sirven para bajar el PH, de estos tres el más neutro es el fosfórico. Pero salvó que lo uses en cantidades grandes no deberías tener el mencionado problema. Yo probaría cambiar el método de desinfección, si está a tu alcance cambiaron también el láctico por fosfórico y sanitizaria con algún otro producto o con alcohol al 70. Solo para descartar que eso que le sentís no provenga del láctico.

@@LaBirraNostra gracias

Hola Pochinki poder podés, pero vas a tener problemas de espacio en esa olla. Y por otro lado la idea del lavado es ir arrastrando lo que quedó después de recircular,en este caso posiblemente queden azúcares en la cama de granos, por cuanto a la cantidad de agua con la que vas a lavar eso depende netamente de la densidad de tu mosto y de la densidad que busques llevar a hervor. Te recomiendo guiarte con la calculadora de birraapps para tener una referencia.

@@LaBirraNostra Claro, entonces el agregado del agua seria cuando yo vea que estoy conforme con la densidad del mosto no? Yo vi una persona que decia que si vos pones el mosto a unos 25, o 20 grados te va a dar bien de densidad, eso es cierto?

Supongo que se refería a la temperatura en la que trabaja el densimetro a más caliente este un líquido menores su densidad.los densimetros trabajan a 15 o 20 grados eso lo ves en el tuyo

Hola Luis, la DI es siempre después de hervor, ya en el fermentador! La DI y la DF son el margen de trabajo de la levadura

@@LaBirraNostra entonces si la receta me pide 1050 como DI, que densidad tengo que tener antes de hervir? Por que si paro de lavar en 1050 me va a quedar un mosto mas denso despues y eso esta mal. O no?

Eso solo lo podés saber vos conociendo la eficiencia de tu equipo. En mi caso después de 60minutos de hervor la densidad me sube de 3 a 5 puntos, pero si en efecto deberías tener unos puntos menos de la DI de tu receta a la hora de llevar a hervor

@@LaBirraNostra gracias! Esta bueno el canal. Sobre biab harás algo?

Podría tratar de hacer algo en el futuro. Por un par de años fue el método de cocción con el que hacía birra. Tengo que decir que no lo extraño ni un poquito, el chupa palmer, falso fondo o bazooka te cambian la vida jaja

Nunca lo hice de esa forma, tendré que probarlo! Gracias Luciano

@@LaBirraNostra ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-h5J8S5nBdUc.html a partir del minuto 10 podés ver como hace el batch sparge (lavado por etapas) está en inglés pero se ve bien el mecanismo, saludos!

No tranqui, hice la prueba con agua a 85° y quedó impecable, pero mucho depende del bidón, este es como de un color más azul transparente, tenía uno que era más tirando a celeste que era increíble el gusto a plástico que le dejaba al agua.

@@LaBirraNostra ah buenísimo tendría que probar, por qué por falta de ollas cuando hago el lavado no tengo donde poner el mosto y vi que usabas eso h me entró la duda. Voy a probar un con bidón de agua o con un fermentador también se podria no?

@@felipeporta5898 si. Claro siempre y cuando no transmita olor no sabor al mosto. Y como dato adicional tenés que tener extra cuidado de no oxigenar porque es en una de las etapas críticas dónde tenemos que evitar eso