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Le darwinisme, matrice idéologique du capitalisme et de ses excès ? 

France Culture
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Darwin, dont la théorie de la sélection naturelle dans l'évolution est largement reconnue, aurait-il commis une erreur ? Pourquoi existe-t-il encore et depuis des milliers d’années des "anomalies" de la nature ? Et si nous n’étions pas juste faits pour toujours nous améliorer ?
Pour en parler, Guillaume Erner reçoit Daniel Milo, philosophe et maître de conférence à l'École des hautes études en sciences sociales (EHESS) de Paris.
Photo de la vignette : Duncan1890 / Getty
#darwin #science #savoir
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27 авг 2024

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Комментарии : 107   
@C-vax
@C-vax 6 месяцев назад
Ce mec nous refait une discussion qui a été depuis longtemps résolue au sein de la théorie de l’évolution, car Darwin lui-même même ne parlait pas de la perfection des animaux et ce sont pas mal les exemples qu’il donne des structures anatomiques qui ne jouent plus aucun rôle fonctionnel, et parfois même embêtent un peu. Par ailleurs, les girafes sont l’emblème du lamarckisme plutôt que du darwinisme… enfin…
@alekstreb
@alekstreb 6 месяцев назад
Mais clairement. Gould parlait déjà de ça dans les années 90, "De la lumière et les ombres" d'Ameisen est sorti en 2008, Lecointre le rabâche à longueur de pages... C'est dommage
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
Exactement et d'ailleurs il ne définit jamais ce qu'est la perfection donc son discours est fumeux. On pourrait très bien lui rétorquer que si la girafe a survécu à la sélection naturelle pendant des centaines de milliers d'années c'est justement parce qu'elle est parfaite et que sa grande taille a une utilité pour sa survie qu'on ne comprend pas encore.
@matdelamarre8641
@matdelamarre8641 6 месяцев назад
Commentaire tout aussi bancal que ce qu'il attaque. L'ouvrage et l'auteur se placent sous le signe philosophique. Milo s'est tapé des années de lectures scientifiques pour voir ce qu'il pourrait en ressortir de pensée philosophique. C"est là la projet du livre. Et c'est réussi.
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
@@matdelamarre8641 C'est normal, c'est le principe d'un raisonnement par l'absurde. Milo considère pertinent de projeter des valeurs morales humaines abstraites et subjectives sur des phénomènes naturels neutres, j'ai simplement démontré que si on admet cette proposition on pourrait alors opposer à Milo une hypothèse démontrant l'inverse de ce qu'il défend dans son hypothèse tout en utilisant pourtant le même raisonnement que lui et donc ayant la même valeur de preuve : bancale. Si un raisonnement conduit à la possibilité de produire deux énoncés contradictoires, c'est qu'il y a une faille logique dans le raisonnement en question. Et ça pour le coup, pas besoin de s'être tapé des années de lecture scientifique pour le savoir. Le raisonnement par l'absurde c'est une notion de base en philosophie (épistémologie plus précisément). Mais au final je ne comprends pas, vous dites que mon raisonnement est bancal ainsi que celui de Milo mais vous concluez en disant que le projet du livre de Milo est "réussi" ? J'ai du mal à comprendre en quoi produire un raisonnement (que vous reconnaissez vous-mêmes comme bancal) est une réussite.
@manunhc1644
@manunhc1644 6 месяцев назад
Que de certitudes....
@proton8741
@proton8741 Месяц назад
Le darwinisme n'a jamais dit que les espèces survivantes étaient parfaites. La sélection naturelle n'a aucun but par essence. Le hasard des modifications génétiques créé de la diversité puis les interactions entre les espèces et des espèces envers leur environnement sélectionne. C'est l'industrialisation qui a donné un sens de perfection, du plus fort, plus performant, mieux "armé" pour la vie puis toutes les idéologies eugénistes. Quant à la temporalité, c'est une vision purement humaine à l'échelle d'une vie...
@janeeyre3649
@janeeyre3649 4 месяца назад
Il faut une infinie patience pour écouter Daniel Milo... mais je lui dois le grand plaisir d'avoir pu reconnaître un "homme de paille". Depuis que j'ai découvert ce sophisme, j'en vois partout 🙂. Le philosophe reprend étrangement un argument utilisé par les scientifiques pour contrer l'argument de la perfection brandi par les créationnistes : non, l’œil n'est absolument pas un chef-d'oeuvre de perfection, il est le résultat fonctionnel mais approximatif d'un bricolage aussi long qu'aléatoire. Et voici l'homme de paille de Daniel Milo : la nature selon la théorie darwiniste serait parfaite, or non, comme il peut le démontrer aisément, la nature se contente du "good enough". Homme de paille... 👉 au bûcher 😄
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
Je trouve son discours très flou, bancal et contestable. Il ne définit jamais ce qu'il entend par « perfection » mais il se permet de dire que la girafe est imparfaite. Si la girafe a survécu à la sélection naturelle pendant deux millions d'années avec cette grande taille c'est logiquement que cette taille a forcément été utile à sa survie, même si la raison nous échappe. Ce n'est pas parce qu'on échoue à expliquer la grande taille de la girafe que cela signifie que le problème EST la grande taille de la girafe. Le problème c'est notre incapacité à comprendre son utilité. Peut-être que la grande taille est un caractère dissuasif qui intimide les prédateurs qui, en conséquence, osent moins s'attaquer aux grands animaux ? Peut-être que des pattes aussi longues permettent aux girafes d'avoir leurs organes vitaux plus difficiles d'accès aux prédateurs ? Peut-être qu'un cou aussi long et haut empêche les prédateurs de saisir les girafes par le cou et de leur briser les cervicales (c'est une des principales méthodes d'exécution qu'utilisent les grands prédateurs de la savane) ? Je pose juste des hypothèses crédibles ici pour compenser l'absence d'explication
@stanmarch950
@stanmarch950 12 дней назад
Merci pour votre message, je me disais la même chose. Pareil quand il dit "il y a trop de...." (races de chiens, etc.). D'accord, mais trop PAR RAPPORT A QUOI au juste ? C'est quoi la "bonne" quantité de races de chiens par exemple ? Ou la "bonne" hauteur d'un cou de girafe ? Ou même "le bon nombre" de synonymes d'un mot !!! On croit rêver... Milo sort des chiffres au hasard, dit que ce serait bien d'en avoir "un peu moins", mais n'explique jamais pourquoi ? Ni ne dit selon quelle référence. Bref, on ne sait jamais d'où il parle, et quel est son point de départ. D'où cette sensation de flou que vous avez (et que j'ai aussi), car j'ai bien peur qu'il n'ai aucun point de référence...
@CasimirLeYeti
@CasimirLeYeti 6 месяцев назад
Je trouve le personnage assez brumeux, il confond une fois de plus, Darwin et ses interprétations... Notamment le « darwinisme social », c’est-à-dire l’application à la politique de la théorie darwinienne, responsable de bien des ravages au XXe siècle en ayant dégénéré en théorie des races et en justification systématique du droit du plus fort. D'où le lien fusionnel avec le capitalisme qui prétend que les privilèges des gagnants et autres « premiers de cordée » correspondent à l’ordre même des choses et que ceux qui n’atteignent pas l’acmé de la puissance le doivent à leur statut de vaincus dans la lutte pour la vie. J'appelle juste les gens à se renseigner, sur ce que ce bon vieux Charles à vraiment dit et nous avons la chance en France d'avoir l'un des plus grands spécialistes mondiaux, Patrick Tort... Pour conclure, rappelons que M. Daniel Shabetai Milo, l'avoue lui-même ici, il "adore chercher des poux et prouver que les autres ont tord, c'est {je cite} une sorte de lubie chez "lui", une manie..." Chacun appréciera !
@elisafontaine8395
@elisafontaine8395 6 месяцев назад
Mais la girafe connaît le danger. Chaque fois qu’elle boit ou broute, sa position la rend vulnérable et les prédateurs attaquent les jeunes et les faibles. Beaucoup d’animaux ont des systèmes cardiaques différents du nôtre, nous ne sommes pas l’étalon de hiérarchisation. Tellement d’erreurs sont dites avec suffisance par ce Dr Goudenov.
@janeeyre3649
@janeeyre3649 4 месяца назад
Dr Goudenov,... excellent. Merci pour le fou rire 😄
@js-hd2ot
@js-hd2ot 4 месяца назад
Ce type a récupéré quelques pièces du puzzle, mais il n'a pas la vision d'ensemble et il essaie de faire coïncider ce qu'il a à grands coups de marteau. Il passe sur france culture parce qu'avec un ami pareil les anticapitalistes n'ont pas besoin d'ennemi et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...
@turnipsociety706
@turnipsociety706 2 месяца назад
Oui. Je suis communiste mais ce mec est aussi malfaisant que Lyssenko
@lemondemerveilleuxdechrist6515
@lemondemerveilleuxdechrist6515 2 месяца назад
Rassurez-moi : ce monsieur n'a jamais lu Darwin ?????? S'est-il seulement penché sur le néodarwinisme ????? TOUT EST FAUX DANS CET ENTRETIEN ! EFFARANT
@KaNaTroX
@KaNaTroX 4 месяца назад
Jai pas compris pourquoi tous les médias relaye le livre de ce gars. Pourquoi un philosophe se permet de remettre en cause un buologiste legendaire et un quasi conscencus scientifique, surtout qu'il fait dire à Darwin des choses quil n'a pas dit
@veromescla4445
@veromescla4445 Месяц назад
Pour avoir fais un an de philo en fac je trouve cette discipline qui date de l'antiquité complètement bidon et sans aucune légitimité scientifique : elle permet juste d'argumenter son point de vue donc n'importe qui peut apprendre à justifier n'importe quel point de vue du moment que ça paraît logique or, oh surprise !, la plupart du temps on ne voit que des philosophes qui justifient l'ordre social avec ses injustices ! Et les philosophes ont une formation scientifique totalement nulle, du même acabit que le reste, et ces personnes ne devraient être habilitées qu'à fermer leurs gueules sur ce sujet
@ticoco1832
@ticoco1832 26 дней назад
​@@veromescla4445 c'est parceque c'est de la philo continentale et pas annalitique Je vous conseil la chaine youtube de monsieur phi Docteur chercheur en philosophie c'est tres serieux comme approche et tres stimulant (Ca na rien a voir ce monsieur qui divague pdt 30 min sur des concepte qu'il comprends pas)
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
C'est très incorrect d'appeler "darwinisme" les dérives qui ont détourné les thèses de Darwin pour justifier des idéologies politiques. Et c'est aussi très injuste pour Darwin qui voit son nom sali car associé à ces thèses qu'il n'a pourtant jamais soutenu ni laissé place à l'ambiguïté vis-à-vis d'elles et a explicitement réfuté la projection de jugements humains sur les productions de la Nature dans son livre "L'origine des espèces" : « Comme la sélection naturelle agit au moyen de la concurrence, elle n'adapte et ne perfectionne les animaux de chaque pays que relativement aux autres habitants ; nous ne devons donc nullement nous étonner que les espèces d'une région quelconque, qu'on suppose, d'après la théorie ordinaire, avoir été spécialement créées et adaptées pour cette localité, soient vaincues et remplacées par des produits venant d'autres pays. Nous ne devons pas non plus nous étonner de ce que toutes les combinaisons de la nature ne soient pas à notre point de vue absolument parfaites, l'œil humain, par exemple, et même que quelques-unes soient contraires à nos idées d'appropriation. » C'est à Herbert Spencer qu'on doit la déformation des Thèses de Darwin pour légitimer une idéologie politique capitaliste. Pourquoi ne pas parler de Spencer plutôt que de faire porter le chapeau à ce pauvre Darwin qui n'y est pour rien et qui, au contraire, s'en est toujours clairement dissocié ?
@TuYolPol
@TuYolPol 6 месяцев назад
Parce que Guillaume Erner et France "Culture".
@goarart
@goarart 6 месяцев назад
Pourquoi inviter cette personne ? L'amélioration n'existe que dans l'imagination des humains, la nature s'en fout
@jardiecolo
@jardiecolo 6 месяцев назад
C'est ce qu'il dit.. Il rajoute que l' argument du perfectionisme de la nature pour défendre le capitalisme est fondamentalement faux. La " nature " n' est pas rationnelle.. Les différents exemples, girafes... et homme prouvent le contraire..
@afd5231
@afd5231 6 месяцев назад
C est exactement ce qu’il écrit
@goarart
@goarart 6 месяцев назад
C'est pas ce qui ressort de l'émission. On dirait qu'il a inventé un nouveau concept alors que ca fait des années que c'est dis et redis. Je me demande meme si le concept de survie du plus fort n'a jamais été écrite par darwin. Les règles de la vie c'est aléatoire, chance et absurdité. C'est le plus apte dans un environnement, il n'y a aucun mérite et stratégie. Bref je ne comprends pas pourquoi il est invité
@afd5231
@afd5231 6 месяцев назад
@@goarart je pense qu’il a été invité pour le lien qu’il a fait entre darwinisme et capitalisme: sélection, adaptation, compétition...Il a fait des recherches et ressorti des placards tous les " ratés" dont il parle et bien d’autres que les biologistes connaissent mais préfèrent taire. Certains l’ont aidé et encouragé dans ces recherches. C’ est avant tout un philosophe, il soulève une question intéressante
@jardiecolo
@jardiecolo 6 месяцев назад
@@afd5231 C'est surtout pour dénoncer la récupération du darwinisme, qui n' est pas résummable à : " c'est le plus fort gagne " par le capitalisme que le bouquin a été écrit..
@lmz-dev
@lmz-dev 6 месяцев назад
C'est la fête du slip ! Ne perdez pas votre temps, ce gars a le même niveau en théorie de l’évolution que moi en théologie 😆🤣🤣😂
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
C'est bizarre pourtant sa page wikipédia n'a aucune section « controverses » et je n'ai trouvé aucun scientifique critiquant publiquement les travaux de Daniel Milo. Mais je suis d'accord avec vous, son discours est plus que bancal.
@lmz-dev
@lmz-dev 6 месяцев назад
@@Nathan_RdB Le Dodo 14:08 descend du pigeon. Tellement pas ! Le Dodo (Raphidae) fait bien partie des columbiformes et a un ancêtre commun avec le pigeon (Columba), mais d'un point de vue phylogénétique c'est comme si je te disais que Sapiens est l'ancêtre de Orang-outan : tu vas m'insulter hein ? C'est bien normal ;p Il n'y avait que 10 000 Sapiens 23:52 il y a 60 000 ans. Tellement pas ! Il y avait (grosso modo) un demi million de Sapiens il y a 65 000 ans, ce qui est tout à fait honorable ;p Il dit que les espèces humaines ont toujours été des espèces en voie d'extinction ... mais nous sommes 8 milliards, cherchez l'erreur LOL Non ce n'est pas le nombre qui fait la "réussite" d'une espèce. Entendant que même si je disais que la "réussite" d'une espèce serait le fait qu'elle existerait encore de nos jours: ça serait bancal tout pareil ! J'en passe et des meilleures. Si les prémices sont erronées, le raisonnement erroné, le résultat est erroné. Voilà tout.
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
@@lmz-dev Merci pour les informations je n'avais pas relevé ces erreurs ! Néanmoins je me suis renseigné à propos de girafes et c'est bien ce que je pensais : Daniel Milo raconte n'importe quoi en laissant sous-entendre que la taille du cou de la girafe serait une anomalie, une énormité ou une imperfection. Car en plus de leur permettre d'accéder aux feuilles les plus hautes, le long cou des girafes leur confère : - Un meilleur champ de vision qui leur permet de voir les prédateurs venir de loin - Un avantage dans les combats de cou entre mâles girafes : le mâle avec un plus long cou aura plus d'allonge et de puissance, lui donnant plus de chances de remporter le combat, donc d'avoir accès aux femelles et ainsi transmettre son patrimoine génétique de long cou à sa progéniture. - Une meilleure thermorégulation : plus le cou est long, plus la girafe a de surface pour évacuer la chaleur, sachant qu'additionnellement, ses tâches ont un rôle important dans la régulation de la température de son corps : plus le cou est long, plus il y a de tâches favorisant ainsi la régulation de la température. Sa taille lui permet également d'échapper à la chaleur du sol, plus élevée qu'en hauteur. - Une taille intimidante : en général plus un animal est imposant, moins les prédateurs oseront s'attaquer à lui donc un très long cou a un meilleur effet dissuasif. - Une protection des organes vitaux : ses longues pattes et son long cou permettent aux girafes de rendre leurs organes vitaux beaucoup plus difficiles à atteindre. D'autre part, avec un cou aussi haut, long, large et musclé ça rend quasiment impossible aux prédateurs de la savane de saisir la girafe et de lui briser les cervicales comme ils le font habituellement avec leurs autres proies. Au final, sans surprises, la sélection naturelle ne permet pas à des caractères principaux (un très long cou à tout hasard) de subsister chez une espèce (prenons la girafe par exemple :D) pendant 2 millions d'années sans que ces caractères n'aient une utilité ou représente un avantage pour la perpétuation de l'espèce. Tout comme ça n'a aucun sens de dire que le dodo était médiocre ou imparfait à cause de son poids lourd, sa taille trop grosse, son incapacité à voler et à pouvoir se défendre ou fuir face à un prédateur : en réalité il était tout simplement adapté à un environnement sans prédateurs et a survécu pendant 4 millions d'années avec cette morphologie soi-disant "médiocre". Son extinction par l'homme annulerait les 4 millions d'années qu'il a réussi à survivre avec cette morphologie ? Combien de temps une espèce doit-elle survivre pour ne pas être considérée comme "médiocre" par Daniel Milo ? Doit-elle exister pour l'éternité ? Tout cela n'a ni queue ni tête. L'erreur initiale est de plaquer des mots tels que "parfait" ou "médiocre", qui ne sont que des vues de l'esprit humain, sur des phénomènes naturels. La Nature ne produit rien de parfait ou d'imparfait. Les espèces s'adaptent à leur environnement et quand leur environnement change, soit elles s'adaptent soit elles disparaissent. Ce n'est ni parfait ni médiocre ni bien ni mal. C'est un phénomène neutre et logique qui n'appelle aucun jugement de valeur de la part d'humains confus qui s'empêtrent maladroitement dans les méandres de raisonnements anthropocentriques fumeux (pléonasme?).
@lmz-dev
@lmz-dev 6 месяцев назад
@@Nathan_RdB Bah tu vois, je ne mens pas que je dis que c'est la fête du slip ;p Du début à la fin il dit n'importe quoi. Au début il dit que la girafe est bête parce que le girafon tombe de 2 mètres de haut, donc ça abîme le cerveau ... On ne peut plus rien faire pour lui si ce n'est lui coller le lèvres à la Super Glue 😆😂 Et oui la Nature de produit rien d'imparfait, ni de parfait à part Leeloo dans le Cinquième Élément ;p
@turnipsociety706
@turnipsociety706 2 месяца назад
​@@Nathan_RdBvous pouvez mettre à jour ladite page!
@GenomicWizard
@GenomicWizard 6 месяцев назад
Malheureusement encore trop de gens confondent science et politique. Certains rejettent des théories scientifiques juste parce que ça contredit leur idéologie. "Science left behind" à lire absolument !
@tangoguitz
@tangoguitz 6 месяцев назад
Je ne pense pas que D Milo confonde science et politique. Comme on ne peut pas dire que la science détermine les choix des sociétés humaines, on ne peut pas dire non plus qu'elle ne les influence pas. Donc oui la science n'est pas une doctrine politique (sinon scientisme). Mais pourtant dans nos sociétés, les résultats et avancées scientifiques sont décrit comme les plus rationnels et poussent à utiliser des technologies de plus en plus efficaces et présentes dans notre usage quotidien (produisant des effets secondaires répondant au loi physique de thermodynamique ... voir Jancovici, etc...). Donc ne pas confondre ces 2 notions est une chose mais ne pas voir les liens entre elles est aussi dommageable.
@pseudosupprimer8016
@pseudosupprimer8016 6 месяцев назад
A part 2,3 tarés personne ne confond science et politique arrêter de délirer(d'ailleurs je me demande si vous ne faites pas partie de ces tarés....)
@matdelamarre8641
@matdelamarre8641 6 месяцев назад
Sauf que lire un livre; en faire un fer de lance et critiquer un autre ouvrage qu'on a pas lu, c'est exactement ce que vous faites et ce que vous condamnez dans votre commentaire. Du coup, un point de plus pour le biais de confirmation.
@GenomicWizard
@GenomicWizard 6 месяцев назад
Au cas ou vous avez pas compris je parlais pas de lui ni de son livreen fait, mais plutôt d'un phénomène de société à propos de ceux qui rejettent les théories scientifiques qui vont pas dans leur sens de vision du monde@@matdelamarre8641
@mold5861
@mold5861 6 месяцев назад
Je suis très perplexe concernant ce que dit ce monsieur Milo. La girafe a survécu car elle était adaptée à un environnement donné, elle n'aurait pas survécu ailleurs. En France, on est attaché à la girafe, car c'est via cet animal que Lamarck a émis ses hypothèses sur le transformisme, précurseur du Darwinisme. Un animal n'est pas "bête" parce qu'il tombe sur la tête en naissant, c'est une histoire de développement cérébral. Beaucoup d'animaux finissent leur développement intra-utéro. L'homme poursuit son développement en post-natal jusqu'à l'adolescence, voir au delà. Le vivant n'a pas de "logique" accessible en permanence à nos sens, il faut parfois accepter qu'aussi la vie a ses raisons que la raison ignore. Sur l'approche philosophique, Darwin a été un précurseur, malgré lui, de l'eugénisme. Sa traductrice française, Clémence Royer, était une anti-cléricale eugéniste, et justifiait la survie de la bonne raçe par le darwinnisme. J'insiste sur le malgré lui, car Darwin était embarrassé par cette traductrice, que l'on qualifierait de Gauchiste bourgeoise aujourd'hui. Elle a dans ses héritiers la romancière Ayn Rand, égérie des néo-libéraux libertaristes du XXe siècle.
@dips54
@dips54 6 месяцев назад
Donc selon ce monsieur, la longueur du coup des girafes sexplique par la compétition avec les elephants, et non la hauteur des acacias ou les combats entre mâles... (Cf le passage où il dit que 4m auraient suffit) Je passe sur largumentation quil oppose au tout debut d'face à la religion (je ne suis pas religieux, ça ne m'empêche pas de voir que son argument d'autorité et de disqualification est un non argument... Bref) Le dodo est "un pigeon pas vraiment darwinien" car "il sest laissé allé"... Piurtant le darwinisme explique bien que ce qui nest pas utile mais est couteux va avoir tendance à disparaître. Bref, les regression, ca nest pas antidarwinien. Quelle déformation du darwinisme...😅
@jeancrevon5049
@jeancrevon5049 6 месяцев назад
Agaçant ces coups de caméra dans le vide
@anelise5584
@anelise5584 6 месяцев назад
👍👍👍👍
@HDORNIER
@HDORNIER 5 месяцев назад
l'homme invisible était pourtant bien là
@crashbat
@crashbat 6 месяцев назад
le réal aux fraises qui commute 25 fois la mauvaise camera
@proton8741
@proton8741 Месяц назад
C'est un livre pour un public non averti car ce concept de darwinisme, influencé par l'industrialisation n'est pas du tout repris par les scientifiques actuels, encore moins le fait que l'homme soit le point final de l'évolution... Un livre synthèse pour journalistes ou politiciens...
@darlenesmith4069
@darlenesmith4069 6 месяцев назад
Mais quelle vision anthropo centrée
@patricedelestre3156
@patricedelestre3156 6 месяцев назад
On dit anthropocentrique, mais effectivement c'est ce qui caractérise la vision de cet imbécile aux interprétations plus que douteuses, et le mot est faible.
@matdelamarre8641
@matdelamarre8641 6 месяцев назад
Oui, c'est le but de l'ouvrage... XD De critiquer la pensée humaine en plaçant l'humain dans ses erreurs et dans ses biais.
@turnipsociety706
@turnipsociety706 2 месяца назад
​@@matdelamarre8641bon courage pour un humain de critiquer la pensée humaine. Je pense surtout qu'il a une vision esthétique personnelle tout à fait respectable, mais il a zéro idée biologique intéressante
@matdelamarre8641
@matdelamarre8641 2 месяца назад
@@turnipsociety706 oui. Rien de bien profond en biolo. Mais il faut comprendre aussi qu’il n’est pas scientifique. Il a une vision philosophique ( certes trop généraliste) d’un monde anthropocentré.
@okham3881
@okham3881 6 месяцев назад
Mmh, neutral theory de Kimura ? Je sais pas s'il en parle dans son livre mais ça paraît essentiel à son propos. Et c'est loin d'être nouveau.
@jeremia1235
@jeremia1235 27 дней назад
Le niveau est tellement bas qu'il est inutile de lire ce livre , le garçon invente une cause de décès des girafons qui n'existe pas, c'est pathétique . la chute des girafons est de 15 cm qu'il a transformé en deux mètre. ouaa ! quel spécialiste !quel sérieux !. excusez moi mais cet homme n'est il pas juste un idéologue qui fait des hommes de paille claqué au sol pour critiquer une théorie qui a un niveau de preuve de 1 sur le nombre d'atomes dans l'univers? prendre une théorie scientifique pour en faire une idéologie, un modèle économique n' a aucun sens. c'est le sophisme naturaliste.
@tangoguitz
@tangoguitz 6 месяцев назад
Ca commence très mal effectivement... Je regarde cela plus tard mais j'ai l'impression que ça va être une purge. Changerai je d'avis?? J'attends de voir la suite. Les questions posées sous la vidéo sont déjà le témoin d'une ignorance malheureuse.
@ludovicquinonero4356
@ludovicquinonero4356 13 дней назад
Chaque argument avancé est consternant, presque autant que le contentement affiché par les deux journalistes… Le pire restait néanmoins à venir… Les réflexions sur l’humanité et « les cerveaux qui s’ennuient « sont consternantes. Son approche de la psychanalyse est du même niveau, d’une médiocrité qui fait peur. S
@aurelsez4419
@aurelsez4419 6 месяцев назад
Le symbole de la théorie de l'évolution, c'est le pigeon. Pas la girafe. Darwin s'est originellement basé sur la dissection de plusieurs centaines de pigeons à travers le monde pour le confirmer. La sélection naturelle n'est pas une théorie de l'émergence de la perfection comme essayent de l'être les idéologies d'extrême droite qui n'ont d'ailleurs pas valeur de théorie scientifique. Il existe des caractéristiques avec un impact positif négatif ou neutre pour la survie dans un contexte donné et les caractéristiques négatives disparaîtront du fait de la sélection naturelle. Après, certaines caractéristiques génétiques pouvant déboucher sur des maladies génétiques dans certains cas peuvent aussi donner lieu à des immunités face à des maladies bactériennes où virales dans d'autres ce qui permet leur survie. Il n'y a pas de perfection. Les êtres vivants sont la somme de ce qui a été sélectionné auparavant. C'est bien pour ça que la girafe ne correspond pas forcément à nos critères esthétiques de longueurs de jambes. ^^
@NathalieRoudilPaolucci
@NathalieRoudilPaolucci 6 месяцев назад
Trop de synonymes ! Que veut-il ? Que nous nous exprimions avec combien de "peu" de mots ? C'est pathétique !
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
Surtout que les synonymes ne sont pas toujours des mots qui ont exactement le même sens mais ils ont souvent des nuances importantes. Et puis ils évitent qu'on répète 15 fois le même mot dans un même texte, ce qui permet de rendre la lecture plus fluide, agréable et moins rébarbative.
@TuYolPol
@TuYolPol 6 месяцев назад
Mais ce mec est parfaitement inintéressant, en fait
@turnipsociety706
@turnipsociety706 2 месяца назад
Il est intéressant comme emblématique de confusion des genres et de discours bien intentioné mais pas eclairant. Il essentialise le darwinisme en mélangeant la science et l'interprétation populaire des théories
@marielem982
@marielem982 6 месяцев назад
Peut etre que la girafe a besoin d’avoir une vue panoramique de très haut.Les bébés tortues aussi meurt à la pelle cela fait vivre tous les autres animaux prédateurs et la tortue qui grandit vit longtemps et personne ne l’embête .La nature est très belle parfaite ou imparfaite, que les hommes la laissent tranquille et la respectent.Monsieur veut inventer une nouvelle théorie, veut vendre un livre et est adoubé par Harvard .Pour les anecdotes sur le Dodo et le Koala qui digère très bien les toxines, aller voir Les Frères Kratt les enfants de 6 ans le savent.Mais je crois qu’à France Inter on regarde pas les Frères Kratt pour l’animateur qui est tout ébahi .😂😂😂😂😂Le plus beau dans tous cela , il y en a que l’on ne connaît même pas .Ce gars est inchoufable.
@aymericdoucet6289
@aymericdoucet6289 2 месяца назад
Le darwinisme se fiche des imperfections, tant que lespece prospere, il se moque éperdument du reste.
@mushin0247
@mushin0247 3 месяца назад
La preuve scientifique indéniable de cette théorie : la survie du peuple français ! Renaud le chantait déjà dans Hexagone ^^
@xavier4183
@xavier4183 11 дней назад
Aristote dit que tant qu'on n'a pas vu toutes les difficultés d'un problème on est comme enchainé à un arbre et on ne sait aller de l'avant. Or Darwin et presque tous ses fanatiques n'ont rien lu d'Aristote qui a beaucoup écrit sur les animaux, Darwin (feu en 1882) ne connaissait pas le grec et La marche des animaux est traduite en anglais en 1912. Il y a donc une grave erreur méthodologique, Milo rajoute une difficulté et c'est une bonne chose, la synthèse est plus difficile, et Aristote dit que l'ensemble des réflexions produit de féconds résultats, sinon c'est la jungle dans les esprits.
@TuYolPol
@TuYolPol 6 месяцев назад
Que l'évolution de France Culture ait permis à Guillaume Erner de prospérer, prouve que nous vivons une singularité néo-libérale qui favorise les médiocres conformes.
@ludovicquinonero4356
@ludovicquinonero4356 13 дней назад
Je m’attendais à ce que tout ça ne vole pas très haut, mais là c’est abyssal ! Qu’est-ce que c’est que ce raisonnement totalement biaisé dès les premiers arguments ? Ce raisonnement sur le prétendu « non-sens » de la morphologie de la girafe et du prétendu « perfectionnisme naturel « prétendument défendu par la théorie darwinienne de l’Evolution est totalement biaisé. Tout de ce raisonnement est sous-tendu par des notions de « sens », de « but », et même de « volonté « . C’est tout simplement absurde. Faut il rappeler, sur France Culture, que « adapté « n’équivaut pas à « perfection « ou encore à « meilleur « ou à « plus performant « ? Se demander pourquoi le Dodo se serait « laissé aller « à peser 50kg et ne plus éprouver la peur des prédateurs c’est quand même témoigner d’une bêtise incommensurable ! Le Dodo n’a pas eu peur des Hollandais, « pourtant plutôt pacifiques, quoique moins à l’époque «….ou encore « la girafe est dans sa bulle et peut se permettre d’être un peu idiote ». Ce monsieur peut-il se permettre d’être « un peu « idiot parce qu’il est dans sa bulle sur FC et édité chez Gallimard ? Je m’attendais à quelques biais de méthodologie, alors qu’on est là u niveau d’une très grande escroquerie intellectuelle. À moins que ce monsieur soit simplement médiocre ? Quand à 22’ et quelques il dit que la théorie de l’évolution n’explique qu’à quelques % le fait que tous les organismes descendent d’un organisme originaire unique et que le reste ne s’explique que par « les aléas de la course « il dit bien à quel point il n’a pas compris grand chose à cette théorie puisque les aléas de la course sont au centre même de cette théorie.
@ikram3712
@ikram3712 6 месяцев назад
Pourquoi cette tendance à tout problématiser ???
@xavier4183
@xavier4183 9 дней назад
La girafe n'a pas évolué pour manger les fruits ou feuilles de plus en plus haut des grands arbres, car sa nature est autre. C'est un animal qui a par nature de grandes pattes et un long cou, de la famille des hérons, cigognes, flamants, autruche… (c’est un classement transversal comme les carnivores sont ailés, aquatiques ou terrestres) et en conséquence ces animaux vont là où ça convient à leurs tailles. S'ils ne trouvent pas l'espèce ne s'adapte pas et disparait. Le cerveau de la girafe est petit car grand il serait trop lourd pour être tenu à distance par le long cou (un poids de 1kg au bout d'un bâton de 1m demande plus d'effort que 50 grammes) et donc elle s'épuiserait vite si elle avait une tête de buffle avec de lourdes cornes. Elle n'est pas stupide à cause d'un petit cerveau, sa taille n'est pas la cause de l'intelligence puisque l'araignée, l'animal le plus intelligent après l'homme, en a un très petit et fait des toiles complexes, pas deux pareilles dans sa vie. Plusieurs Emi (expérience de mort imminente) avec mort cérébrale prouve que le cerveau n’est pas le siège de l’intelligence, par exemple celle de A. Eben, neurochirurgien à Harvard). L’intelligence est extracorporelle et en connexion avec la meilleure, celle de Dieu. Le cerveau est un système de refroidissement car l'ébullition règne dans le cœur (il serait impossible de faire un marathon sans refroidissement car le coeur est extrêmement chaud pendant la course), les plis du cerveau sont comme les ailettes d'un radiateur, multiplication de la surface pour refroidir, le cerveau est l’organe le plus froid donc le plus apte à refroidir. Plus le cœur est proche de la tête, plus le cerveau doit être grand puisque le foyer de chaleur est proche et donc il faut plus refroidir ; plus le cœur est loin de la tête, moins il doit être grand puisque le foyer est loin et donc se refroidit pendant le long transport jusqu’à la tête, la girafe a donc un cerveau normal et une tête légère qui convient à un long cou. Les oiseaux ont un petit cerveau car le refroidissement est assuré par les ailes pendant le vol rapide, donc un grand flux d’air qui refroidit comme les moteurs de moto à refroidissement par air. Les oiseaux sont intelligents puisqu’ils font des nids complexes, moins que les toiles à mon avis. La terre, les airs et les océans sont vastes, il doit donc y avoir toutes tailles d’animaux, de l’insecte à la baleine bleue, le plus grand de tous les temps. Les montagnes ne se déplacent pas pour trouver l’aigle mais l’aigle se déplace et comme il est le plus à l’abri des mauvaises rencontres, tous les oiseaux voudraient sa place, mais c’est impossible. L’évolution ou plutôt l’adaptation a ses limites étroites et le pinson peut avoir un bec plus dur à cause de coques plus dures mais n’aura pas quatre ailes à cause de vents violents, elles seront plus musclés. Je ne vois pas dans la girafe et les autres animaux le règne du hasard comme le pense les darwinistes mais celui de l’intelligence. Un jeu de 52 cartes peut être arrangé de 10 puissance 67 manières (factorielle de 52), incroyable. C’est au-delà de l’entendement et de l’imagination, un ordinateur de 1 million de téraoctet, 10 puissance 18 ne peut en faire la liste. Supposons que le meilleur ordre est 1, 2, 3... dame, roi pour chaque couleur et motif, cœur, pic, carreau trèfle, il est unique. Le corps de l'animal a le meilleur ordre des parties, pattes, tête, yeux dans le sens de la marche, oreilles, foi, cœur... parmi des milliards de milliards de possibilités. L'homme a 206 os et 639 muscles dans le bon ordre (voyez les archi milliards de combinaisons !), jamais dans le désordre, une clavicule à la place du fémur et un fémur à la place de la clavicule… les plantes ont toujours les racines en bas et les branches en haut, le feu monte toujours car il est antigravitationnel, tous les corps lourds gravitent, les planètes sont sphériques et non cubiques ou pyramidales… lois physiques et chimiques toujours les mêmes, immuables. Quel est la part du hasard ? A peu près nulle ou carrément nulle. Force organisatrice vs Force du hasard, 6-0, 6-0, 6-0. Si le hasard dominait, il n’y aurait que des monstres, et rarissimement des animaux normaux bien ordonnés, des planètes sphériques… ce serait le chaos permanent. L'évolution irait donc du monstre au parfait, au meilleur, les dinosaures auraient d’abord eu 3 pattes puis 4, les yeux derrière puis devant… où sont les millions de fossiles monstres ? Voilà le méga chainon manquant de l’évolutionnisme. Darwin dit que l’évolution est le fruit du hasard des circonstances, expliquez-moi, comment fait la nature pour choisir par hasard entre des milliards de milliards de possibilités, comment fait-elle pour trouver quasiment à tous les coups l’UNIQUE bonne combinaison du gros lot du loto ! Les monstres sont rarissimes et pas de vrais monstres, le mouton à cinq pattes a une patte de mouton en plus et non de girafe ou de lion. Aristote dit que la nature donne le meilleur, la sphère est la meilleure des figures, le mouvement circulaire est le meilleur, le bon ordre des os et muscles, la vue devant sont le meilleur, nous voulons le meilleur et pas le pire… C’est trop simple pour être vrai, il faut montrer qu’on est intelligent et donc c’est le compliqué qui est crédible ! mais Aristote dit que la démonstration universelle tend vers le simple (Second analytiques I ,24). Einstein a raison, Dieu ne joue pas au dé. « Ce qui est vrai doit être de façon complète en accord avec soi-même » dit Aristote (Premiers analytiques, I, 32). Le darwinisme ne fait pas le tour complet de la question. La théorie du cerveau vient d’Aristote (Parties des animaux, II, 7). L’intelligence est extra corporelle et connectée à celle de Dieu (Traité de l’âme, III, 4 et 5 ; Métaphysique, XII, 7). Darwin n’a rien d'Aristote sur les animaux, (il dit dans la préface de L' origine des espèces qu'il n'a rien lu des anciens sur les animaux, c’est une lourde et grave faute méthodologique, Aristote dans ses traités donne les autres avis pour approuver ou réfuter, et dans sa biographie qu'il ne connaissait pas les langues dont le grec, son père lui paya des cours particuliers de grec car il voulait qu'il soit médecin comme lui, mais rien à faire, pas de progrès, ceci explique cela. Les Parties des animaux est traduit en 1882, on sait par une lettre de remerciement au traducteur William Ogle qui lui a envoyé un exemplaire, qu’il a lu un quart du livre mais trop tard, il meurt quelques mois plus tard. Dans la lettre il dit "Linné et Cuvier ont été mes deux divinités, mais comparé au vieil Aristote, ce sont de simples écoliers" Il a donc été très impressionné par le livre, secoué. La marche des animaux d'Aristote est traduit en anglais en 1912, Darwin meurt en 1882). Ce qui est toujours ou le plus souvent ne tient pas du hasard dit Aristote (Physique II, 8) Darwin cite un passage de ce chapitre (c'est un ami qui lui transmet, pas le fruit de ses recherches) qu’il n’a pas compris et, à tort, voit en Aristote un précurseur de sa théorie alors que c’est faux, il détruit cette théorie du hasard pour celle de la cause finale qui meut comme le bourgeon est en vue du fruit, ce n’est pas par hasard. Pour se donner un vernis philosophique et de la crédibilité immédiate, il le cite au tout début de la préface de la 5ème édition de l’Origine des espèces, la seule fois qu’il cite Aristote, avec le temps le vernis craquera !
@sebastienmercier2783
@sebastienmercier2783 6 месяцев назад
Un philosophe qui discutaille de l'évolution. comme quand des philosophes veulent s'exprimer sur les infections virales.
@alexandreavon
@alexandreavon 6 месяцев назад
Marx a dédié la première édition du Capital à Darwin. Marx sera-t-il la victime de la prochaine avancée révolutionnaire ?
@matdelamarre8641
@matdelamarre8641 6 месяцев назад
Mais il faut savoir que Darwin a toujours rejeté Marx et ses invitations par lettres. Darwin ne le mentionne qu'une petite fois, et encore, pour s'en moquer.
@chrthib9196
@chrthib9196 11 дней назад
Ce gars n’est pas ambitieux, il est d’un orgueil démesuré. Ultracrépidarianisme. Comment une radio sérieuse peut inviter un type comme ça et l’écouter sans le contredire immediatement ? J’ai tenu 5mn.
@ericmoncet
@ericmoncet Месяц назад
Comment France Culture peut apporter si peu de contre arguments à ce type de propos ?!? On peut tout dire, tout inventer, certes, mais le rôle des journalistes n'est pas de boire les paroles. Extremement déçu par cet entretien.
@sebastienversannejanodet916
@sebastienversannejanodet916 22 дня назад
désastreux Milo qui n'a vraiment rien compris à ce qu'est la théorie de l'évolution. L'exemple du Dodo est totalement emblématique de sa connaissance approximative, superficielle et surtout ERONNEE ! Ce qui est médiocre, c'est la "connaissance de Milo sur le sujet". Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tous les médias lui ouvrent leur porte pour qu'il vienne raconter des saucisses.
@evafontaine88
@evafontaine88 6 месяцев назад
Le niveau des commentaires est désespérant. J'ai arrêté de croire que les Français formaient un peuple d'intellectuels il y a longtemps, heureusement. On dirait qu'aucun auditeur de France Inter ne connaît le darwinisme social qui fonde dans l'esprit de beaucoup de gens (dont un certain nombre de théoriciens politiques), la loi du plus fort, qui justifie notamment la barbarie intrinsèque du capitalisme et de l'eugénisme. 2 totems de la droite qui nous mènent dans le mur. C'est évidemment à cette aberration non pas seulement philosophique, mais surtout politique, que Milo s'est attaqué en écrivant ce livre et en menant les recherches subséquentes.
@janeeyre3649
@janeeyre3649 4 месяца назад
Mais SVP, c'est le DARWINISME que D. Milo attaque, pas le DARWINISME SOCIAL (ou spencérisme) contre lequel Darwin s'est opposé et contre lequel il a écrit "La filiation de l'Homme". Par pitié, ne les confondez pas. Et c'est une anticapitaliste qui vous le demande.
@esekion1
@esekion1 26 дней назад
C'est difficile de démontrer quelque chose en partant sur un postulat qui est faux. Si on veut critiquer le darwinisme social il faut le faire serieusement. Or, c'est un guignol qui ne connait rien à la théorie de l'évolution.
@turnipsociety706
@turnipsociety706 2 месяца назад
"Emblème" ? Pourquoi parle t il d'embleme? Si on parle de science, on ne parle pas d'emblemes. On teste des théories, on ne dscute pas de symboles.
@jahrive7516
@jahrive7516 3 месяца назад
Encor un mec qui flirt avec l'ignorance des gens et des idée reçut complètement conspi pour faire parler de lui ... Darwin ça a 150/200 ans ... Il serais peut être temps de se mettre un peut a jour.
@kirkanos771
@kirkanos771 6 дней назад
Dès les premières minutes, on sent bien que le monsieur n'a pas inventé l'eau chaude.
@ticoco1832
@ticoco1832 26 дней назад
Une critique de le l'utilisation du darwinissme par l'ideologie neo-liberal et capitaliste est tout a fait nécessaire car il confonde plein de concepte dans l'evolution ("la lois du plus fort" comme si il y avait que les forts qui survivait alos que ce sont les plus adapté) mais ce monsieur pour questionber ces ideologie se base sur ces faux concepte propagandiste pour remettre en question une theorie scientifique qui fait consensu c'est vraiment dommage le sujet est interessant mais il faut le comprendre pour en parler
@kofutur
@kofutur 6 дней назад
Guillaume Erner demontre une fois de plus son ingnorance crasse de la science...
@Daniel-yq8pu
@Daniel-yq8pu 6 месяцев назад
Il ferai mieux de lire francois Jacob " la logique du vivant " un docteur lui ?
@TuYolPol
@TuYolPol 6 месяцев назад
C'est marrant, chaque fois que je tombe sur un épisode de Guillaume Erner, c'est exemplaire dans le minable. On se tord la cheville en descendant.
@jbijbi
@jbijbi 6 дней назад
Argumentation misérable...
@Raldy78
@Raldy78 6 месяцев назад
Contrairement à celles d'Einstein, je n'arrive pas à mettre la main sur les équations Évolutionnistes de Darwin... Cela nous permettrait de simuler notre avenir morphologique. D'autre part, si qqn sait comment faire évoluer l'espèce humaine pour lui faire pousser des ailes je suis preneur....
@GeraldineAlofi
@GeraldineAlofi 6 месяцев назад
Pas de réponse véritable à la question, ou peut-être un semblant, tout au plus ...grande prouesse intellectuelle, à l'heure où la science n'a jamais autant récolté de données, l'ère des datas, ne suffirait-elle pas à nous faire grandir dans cette compréhension de ce qu'est au final cette évolution, allons, allons...
@charyog7
@charyog7 5 месяцев назад
J'ai écouté sans les images, et j'ai cru que c'était Albus Dumbledore qui m'apprenait quelque chose! Très intéressant sinon, ça fait réfléchir
@jilouterou9078
@jilouterou9078 14 дней назад
La girafe est l'emblème du darwinisme !?
@juandiaz-en1yg
@juandiaz-en1yg 6 месяцев назад
Les cuisses de girafes c'est boooon 🍗🦒 Le dodo n'avait pas une bonne viande à manger pour son goût, à l'inverse du poulet, il faisait peur aux marins aussi. Les hyènes ont la mâchoire la plus puissante de toute la savane, 300kg/cm³.
@aymericdoucet6289
@aymericdoucet6289 2 месяца назад
L'excès, le superflu dans la langue et la pensée... tiens jy pensais aujourdhui en bon matérialiste.
@wailabdelouahab8944
@wailabdelouahab8944 6 месяцев назад
Son argument sur les synonymes !!!
@anelise5584
@anelise5584 6 месяцев назад
Guillaume❤
@pourquoipas971
@pourquoipas971 6 месяцев назад
Raccourcissez le coup de la girafe et vous avez un animal insignifiant ! Laissez la girafe en paix! Sa raison d être si l on doit en chercher une ( ce dont je doute car la nature n a pas de dessein , … c est mon « camp philosophique! » ) sa raison d être peut se trouver dans son exceptionnelle difference! Elle est unique et sa survie est un bonheur pour nos yeux.
@Nathan_RdB
@Nathan_RdB 6 месяцев назад
La nature n'a pas de dessein mais elle fonctionne par phénomènes de cause et d'effet. Donc il n'y a pas d'effet sans cause : si la girafe a un long cou c'est parce que ça a représenté un avantage évolutif lui permettant de survivre et perpétuer son espèce depuis 2 millions d'années jusqu'à aujourd'hui. Daniel Milo se trompe quand il affirme que le cou de la girafe est inutilement trop long, c'est tout.
@mariearchambeau
@mariearchambeau 6 месяцев назад
À cogiter
@tangoguitz
@tangoguitz 6 месяцев назад
Oui pourquoi pas car la communauté scientifique ne semble pas rejeter la démarche de réflexion. Cependant j'ai quelques réticences autour de l'idée selon laquelle la théorie de l'évolution serait une forme de distraction à notre ennui cognitif. Je trouve l'analogie douteuse car nous pourrions alors attribuer toutes recherches scientifiques au seul fait de notre ennui. De plus associer à titre d'exemple le freudisme (pseudo science) au même titre que le darwinisme, c'est osé . Mais ma réaction face à ce nouveau regard m'invite à creuser le sujet et ne pas tomber dans des biais que je déplore par ailleurs chez les autres.
Далее
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