Le Potager du Paresseux : quid des légumes-racines sans travail du sol ? 

Ah, j'avais zappé ma réponse. J'ai moyen de trouver des fougères pas trop loin. Dans la forêt juste derrière chez moi, il n'y a que quelque spieds sporadiques, pas de gisement... Je note en tout cas. Merci. Did67

Non, non... MSV et Konrad Schreiber ont leur propre parcours. Il se trouve que quand j'ai conçu le Potager du Paresseux, c'était mon potager. C'est tout. Je l'ai fait en tant qu'agronome. Mon seul inspirateur a été Manfred Wenz, un agriculteur allemande que j'ai eu la chance de rencontrer alors qu'après mon infarctus, je me posais la question de comment relancer mon potager sans avoir à travaillé. Manfred cultivait alors ses 60 ha environ sans aucun travail du sol depuis 28 ans... C'est au retour de cette visite (j'étais traducteur pour un groupe français) que j'ai dit à ma femme : "ça y est, j'ai trouvé !". Et j'ai pendant plusieurs années jardiné à ma façon, sans en parler. Je connaissais la "permaculture" de façon assez théorique. Dans mon boulot, je suivais les innovations agronomiques au sens large (plus large qu'un agro lambda). Mais c'est tout à fait indépendant. Et encore aujourd'hui, il y a des nuances dans nos approches même si on est sur des rails parallèles. Tout comme j'ai découvert plus tard le fait qu'une américaine, Ruth Stout, jardinait avec du foin 50 ans avant moi ! J'avais cru que cela m'était particulier. Je cultive beaucoup la curiosité. Plus que les solutions... C'est un luxe que je peux ma payer ne vivant pas de mon activité. Être iconoclaste ne me gène pas. Je ne me sens pas obligé de suivre "un mouvement". Je suis assez sûr de mes connaissances, donc je peux agir librement. Did67

Personnellement, je n'aime pas le "style Go Pro", avec les images qui bougent tout le temps... Ce sont là, en 2016, les toutes premières vidéos... Depuis, j'ai appris à "monter" et à insérer des "gros plans", que je filme après coup, séparément... Donc maintenant, sur les vidéos de ces deux ou trois dernières années, on "voit" les détails... Did67

En tout cas, qui a encore la possibilité de faire de la photosynthèse. Après, cela dépendra de la température, de l'eau... Et la biomasse produite ne va pas nécessairement augmenter la "part récoltable"... Cela peut produire plus de déchets, nourrir la rhizosphère ou les champignons mycorhiziens... Did67

Il y a une vidéo spéciale "champignons"... Did67

@@did67lejardinier42 ok je vais regarder. merci.

Hélas, cette vidéo date - et je suis incapable de me souvenir de quelle variété il s'agit. C'était sans doute une variété très courante. Pour ce premier essai, je n'avais pas pris quelque chose de spécial. Did67

Une prairie (herbes, etc...), je tonds avant... Et une friche (broussailles, ronces, etc...), je défriche et broie sur place... Les orties vont traverser, mais il deviendra de plus en plus facile de retirer les rhizomes avec des gants. Les ronces ont très peu de réserves : les quelques souches rejettent ; un coup de pioche pour dessoucher et le tour est joué... S'il y a encore des plantes, un coup de rotofil et une bonne et épaisse couche de foin devrait régler 90 % des problèmes...Did67

@@did67lejardinier42 Merci ! 👍

Oui. Pour une année qui était partie comme "catastrophique" (revoir la première visite virtuelle !), on ne peut être que satisfait... Did67

C'est un tropical vraiment tropicale - même sous le foin, elle risque fort de geler... Je n'ai jamais tenté et ne pense pas que cela puisse marcher... Did67

Les deux ! A l'origine, ils proviennent tous de la croute terrestre ou de l'atmosphère terrestre (pour les éléments aériens). Pour ce qui est des éléments telluriques (ceux qui viennent de la croute terrestre). Les roches lentement, se dégradent, se dissolvent. Ce processus est accéléré par le vivant : les racines et les mycorhizes arrivent à dissoudre certains minéraux... Et ils sont absorbés par les plantes. Ils entrent donc dans la composition de ces dernières. Quand on achète des aliments de l'autre bout du monde, on achète aussi des minéraux là-bas... Quand je transporte du foin, je transferts des minéraux de la prairie vers mon potager. Lors de la dégradation complète - la minéralisation - ces minéraux sont libérés. La richesse du foin - comparé à la paille ou au bois - explique que la fertilité de mon sol de prairie, pauvre au départ, s'est vite améliorée... Donc le vivant ne cesse de recycler les éléments minéraux... Et un système ne cesse de "capitaliser"... Malheureusement, certains éléments, comme les nitrates, fuitent... Did67

@@did67lejardinier42 Merci beaucoup, incroyable réponse, quelles connaissances...

C'est aussi simple que tout le reste. J'ai récupéré un plant en godet (comme un plant d'aubergine, ou de tomates). On peut les produire en bouturant un morceau de patate douce achetée dans le commerce. C'est un tubercule (donc un bout de tige renflé qui se bouture). J'ai mis sous le foin, légèrement enterré, comme tous mes plants en godets (les tomates ou les potiron qui étaient juste à coté). Et j'ai récolté. C'est tout. C'est 100 % compatible avec la paresse !!!! Did67

merci pour votre rapidité, j'ai jamais vu des plants de patate douce, si je laisse germer des patates douces et les planter après ai je des chances d'avoir une récolte.? merci

Tous mes semis dans le foin sont faits en "coupant" le foin et en ouvrant des sillons, de sorte à ce que la terre soit à nu sur 2 ou 3 doigts de large. Il y a une vidéo qui parle de "sillonner le foin"... Les carottes sont particulièrement délicates car elles sont désespérément lentes au début, les limaces l’adorent et une limace peut ravager les carottes sur 1 mètre en une nuit ! Ceci est le troisième semis de cette saison et c'est loin d'être top ! Did67

Le manche ??? C'est assez standard tout ça... Je ne m'en sers que pour récolter les tubercules ou racines trop enterrés : céleris, carottes, pomme de terre éventuellement (quoique, dans ce dernier cas, je préfère le croc)... A part ça, je ne fais rien comme travail du sol. C'est donc surtout un héritage d'une vie de jardinier pas paresseux ! Did67

ok,mais je préfère soulever la terre avec une fourche bêche.c'est moins fatiguant je pense

Moins fatiguant que de ne rien faire du tout ? Etrange ! Did67

Je commence à être vieux, alors j'aime bien ma soupe chaude en cette saison... Mais j'en mange aussi beaucoup crues en salade - ce que je trouve mieux que le jus, qui gaspille pas mal de biomasse... Chacun ses goûts et convictions. Did67

Pour l'instant, non. a) je n'ai pas grand chose à faire faire, puisque je ne fais pas grand chose ! b) mon épouse travaille ; je suis souvent pris (conférences, vidéos, nez sur le clavier...) c) à moins de passer une saison, difficile de réellement apprendre quelque chose... d) ... et puis le woofing, à l'insu du plein gré des woofeurs, est parfois du "travail au noir" ou une forme moderne d'exploitation sous couvert de "réseaux sociaux", de "partage", etc... Je ne suis pas très au clair avec ça. Je réfléchis à une autre formule : la chambre d'hôte dont c'est l'occupant qui fixe le prix (au-delà d'un ticket d'entrée fixe). Travaux en cours. Did67

J'ai fait une vidéo dans laquelle j'explique l'intérêt du foin ["Le potager du paresseux : pourquoi la phénoculture ?"], bien plus équilibré, bien plus riche que la paille - qui n'est qu'une partie pauvre de la céréale (ce sont les grains et l’épi qui sont riches). C'est donc toute la différence entre un "bon repas" et un régime "pain sec" pour vos travailleurs du sol ! Did67

merci

J'ai oublié que la pauvreté de la paille, en azote surtout, peut se corriger par des apports d'autres matières, plus riches : tontes de gazon par ex, éventuellement des "engrais organiques azotés"... Did67

Si "il", c'est moi, en effet, ce n'est pas simple. Et assez souvent, le semis ne réussi pas. D'autres réussissent. Peut-être mieux en sols nus. Je n'ai pas encore identifié tous les facteurs qui jouent. Et m'interrogent notamment au sujet des fourmis... Cela marche en général bien dans ma serre très tôt. Puis cela se corse. Ce qui me fait penser aux fourmis. Did67

@@did67lejardinier42 Il m arrive régulièrement d avoir ds mes lignes de semis des zones sans aucune levée de graines sur 20 à 30 cm . C'est forcément un "ravageur" glouton ...ou collectionneur . J ai pensé aux oiseaux mais je prends tjs soin de recouvrir les graines pour qu elles ne soient pas visibles et surtout je ne constate pas de gratouillis sur la ligne . J ai pensé que les vers aneciques pouvaient peut etre les tirer ds leurs galeries mais ça ne m a jamais concaincu . Les limaces il me semble préfèrent la MO. "pourrie" ou les jeunes pousses bien vertes. Je n avais pas pensé aux fourmis ! Est ce que cette hypothèse s est confirmée pour toi ou soupçonnes tu d autres bestioles amatrices de graines ?

Oui, je crois me souvenir, à 99 %, que c'est de la Flakkee. Un de mes gros gros défauts, c'est de ne pas tenir un "agenda du jardinier" et de bien noter ce que je fais... Et quelques mois après, quand je fais une observation intéressante, "je ne me souviens plus"... J'ai pourtant un jour ouvert un fichier sur mon ordi ! Did67

j'en ai bien l'impression aussi ;). Pas de problèmes de mouche de la carotte qui pique le collet des carottes? Buttage réalisé en milieu de saison? Intéressant de voir l'année prochaine si la mouche s'installe ou non dans ce mode de culture vivant en deuxieme année de culture.

Pas de problème de mouche... Cela fait déjà deux années sans problème. Mais bien entendu, mon jardin est assez isolé. Par ailleurs, je ne fais que deux ou trois lignes (et encore, il y a des trous - le semis reste difficile à réussir comme je le dis dans la vidéo). Pas de buttage bien sûr, puisqu'aucun travail, sauf le coup de bêche-fourche pour les sorti ! En ce qui concerne les mouches, j'ai en revanche, comme beaucoup, souffert de la drosophile de Suzuki sur framboises et fraises (liquéfaction des fruits)... Did67

Je propose un peu mieux : "plus que bio" ! Did67

on s'en moque de qui fait mieux! Le but à mon humble avis est de se diriger vers une agriculture plus respectueuse...

Pour ma part, je fais une différence très nette. Et je m'interdis le travail du sol qui nuit gravement à la vie du sol. Je m'interdis la bouillie bordelaise, un poison pour le sol, etc... Donc j'incite, de façon réfléchie, à faire du "plus que bio". C'est ton droit de t'en moquer. C'est le mien que de penser que c'est bien mieux et de le dire à ceux qui regardent mes vidéos. Ils choisiront librement. Did67

je disais je m'en moque pas pour dire que je m'en fou. simplement pour dire que l'on n'est pas là, il me semble, pour faire la course à celui qui fait le mieux. Je respecte aussi la vie du sol mais pas de la même maniere, je ne jardine pas comme toi mais les resultats sont là aussi pour moi...

Eh oui... Did67

Par rapport au travail que je fais, je suis très satisfait. Je n'ai pas d'autre objectif que de produire assez, si possible sans rien faire. Il m'arrive d'avoir telle ou telle espèce chétive, c'est vrai. Et d'autres luxuriantes - vous regardez mes vidéos, trop longues, trop chiantes, dans lesquelles on n'apprend rien avec des lunettes de soleil pour ne pas y voir clair ? Je donne beaucoup de légumes... Je laisse le choix à ceux qui regardent mes vidéos de faire comme moi. Ou pas.... Je doute qu'à force de râler, vous donniez envie à beaucoup de vous suivre ! Did67

Certes les patates douces sont de toutes formes, mais en cultiver en alsace, connaissant le besoin en chaleur de cette plante, c'est tout de meme pas mal pour des légumes cultivés sans travail du sol et sans engrais.. Concernant les carottes, moi meme maraicher (débutant) j aurai bien aimé en avoir d'aussi belles cette année (j'ai tout raté), et pourtant j 'ai greliné, mouliné, aspersé, désherbé, et bien chialé... En fait je pense que Didier s'en souci peu de votre végétation deux fois plus dense, on sait bien qu'il y a toujours mieux ailleurs, ce qui nous interesserait nous c'est de connaitre votre ratio, kilo de bouffe sorti du jardin/ rapporté au pétage de dos converti en nombre d'heure.. C'est quand meme sympa de sa part de partager une facon de jardiner qui fait gagner beaucoup de temps, et de sous, aux gens qui n'ont ni le temps, ni l'experience pour entreprendre ce genre de chose, et puis qui sait, vous y viendrez peut etre a cette technique quand vous aurez fait deux trois infarctus... Il y a pas mal de parametres a prendre en compte concernant la cause de chétivité d un légume, composition du sol, profondeur du sol, ph, réseau mycélien, % de matiere organique et nutriment assimilable, climat, bref, comparé son jardin a un autre est a mon avis inutile et improductif... En tout cas merci didier, pour la plantation de poireau, moi j'utilise une "poirette" sorte de fourche beche a trois pieux ecartes de 20 cm, je perce toute la planche sur 10m tous les 15cm et j ai plus qu a déposer les plants au fond (25-30cm) ensuite je saupoudre de compost pour recouvrir les racines qui sont finalement justes posées (pas bien je sais, mais j recycle mon terreau et je le melange avec pour avoir de beau semis), reprise toujours quasi 100% , ça laisse des super beaux futs, mais m'oblige a la fourche beche pour récolter sinon ils se cassent.. ça pousse vraiment pas mal comme ça, meme si c'est pas les plus gros que j ai vu, je fertilise quasi pas, et ça me prend rien pour faire la planche entiere, sans avoir a plié le genou (ma faiblesse), si tu veux une photo de l 'outil et le resultat, je dois pouvoir te montrer ça.. Avec un seul pieu serait bien aussi pour associer dans les fins de cultures types laitues bien serrées, les trois ça passe pas... Peace et prends soin d toi Anthony, maraicher au bord de la mediterannée!!

Vos légumes ne sont pas chétifs. Certains le sont d'autres sont gros. Pour le travail fourni les résultats sont excellents.