Le problème avec GPT-Engineer, Auto-GPT et compagnie. 

t'as de l'espoir toi

@@poupepougne l'espoir fait vivre

​@@poupepougnej'espère que tes pas informaticien parce qu'est-ce que t'aurais dit y'a 40 ans si on t'avais dit hey un jour on va pouvoir se téléphoner dans la rue sans fil !"haha bah t'as de l'espoir toi!" 😂😂😂

Chatgpt = google tu as tout compris

​​@@artnum7857e suis loin du dev mais voilà

​ @louisavt5971 Écoute, les développeurs vont être simplement plus heureux de pouvoir coder des applications bien plus puissantes et robustes qu'il n'aura jamais été possible de coder seul ou même en équipe. Les outils évoluent et ces améliorations vont justement permettre à plus de monde, et en premier au développeurs, de pouvoir créer des solutions sur mesures en très peu de temps, avec l'expertise nécessaire évidemment. J'ai pas forcément envie de continuer a coder en C++ un système de fichier ou encore de créer une fonction d'upload basique en PHP toute ma vie. Ceci dit, celui qui n'utilisera pas l'outil sera clairement outdated, autrement dit, mis au placard car il sera incapable de rivaliser avec la vitesse d'exécution d'un développeur utilisant l'AI. Tu sais c'est un peu comme si l'électricité venait d'arriver et ceux qui l'utilisaient leurs permettrait de créer des voitures électriques en moins de temps qu'il n'aura jamais été possible de le faire, ceux qui cependant ont une pensée réfractaire, et viellisante, comme toi, et surtout, surtout, non adaptive, seront ceux qui finiront par marcher a pied en regardant les autres rouler de manière totalement autonome dans leurs voiture électrique.

​@@romain8894Si l'IA permet réellement d'améliorer les performances d'un développeur sur le long terme, je ne vois pas comment le milieu pourrait ne pas être impacté. Les entreprises, si aucune mesure juridique n'est prise, vont supprimer des postes. Boosté à l'IA ou pas, il sera plus dur pour les devs de trouver du travail. C'est ce que je pense.

​@@romain8894Avec le développement de l'IA tout le monde défend son poste, pour les artistes, l'IA ne fait pas de l'art, pour les développeurs, elle ne fait pas du bon code. Alors soit on est dans le déni soit effectivement l'IA sera juste un outil qui nous rendra plus efficaces, comme lors de l'apparition d'internet.

​@@romain8894Le métier de développeur, un métier qui peut déjà être répétitif, va pour moi, perdre tout son sens s'il faut juste générer son code et vérifier le résultat.

Non, même ça ça ne fonctionne pas, sauf si c'est un projet qui n'existe pas et que tu le laisses découvrir lui même l'architecture du projet. Sinon c'est pareil, il va galérer même avec du TDD (sauf si vraiment c'est un TDD unitaire full mémoire sans aucune dépendance entre aucune classe, là oui il peut s'en sortir).

On est pas au debut de l'IA, Il y à des decennies que les reseaux de neuronnes existent, il y à plus de 20 ans l industrie Française l a utilisée pour un avion qui pouvait voler tout seul. Sauf que l'ia n'est pas irremplaçable.

Ca se voit que tu ne partage pas la même expérience que lui. Moi je suis tout à fait d’accord avec lui. En plus c’est super quand l’IA te fait. Tu es dans une loop infini de debug.

Les oeuvres d art issuent de l'IA sont facilement reconnaissablent, il y à toujours quelque chose de tordue ou de louche, que l esprit humain peux facilement déceler. Or, l'art n'est pas si façile, cet effet de mode passera car l'IA a besoin d artistes pour s entrainer, tout comme chatgpt qui ecume les forum pour s entrainer... donc qui à besoin de vrais DEV spécialistes dans des domaines

@@artnum7857 heu non, je te génère quand tu veux, une image ou tu es absolument incapable de savoir si c'est dessiné ou généré. D'ailleurs, une IA a même déjà gagnée un concours d'art, avant qu'on ne découvre la supercherie ( et spoiler alert, c'est la le dessin qui l'a trahit )

​@@artnum7857on parlait du problème des mains mal dessinées au début, ce problème a été facilement résolu en entraînant l'IA avec des millions d'image de mains. C'est juste que dans les images d'entraînement au depart, il y avait très peu d'images de main en premier plan et l'IA n'a pas appris à en dessiner correctement. Ça a été vite réglé

lol

Tout à fait d’accord 👍. Vivement le jour J.

J'espère que tu as tort, mais ça pourrait arriver, surtout que c'est but absolu pour ceux à qui ça serait profitable, in fine.

@@arnoflyOnWeb Tu espères que j'ai tord par rapport à ton job de dev ? Faut faire fasse à la réalité et l'avantage de bosser dans la tech et de s'intéresser au sujet comme tu le fais, c'est de pouvoir anticiper pour s'adapter. J'imagine que tu as regardé du côté de Bard et MidJourney ? Ça envoie du lourd d'autant plus que les API externes, accessibles par le web, sont désormais légions et qu'il est de plus de en plus facile de les connecter. Tout ou partie de la webtech (data, code, devops, hosting voir même architecture) finira tôt (10 ans max. ?) par être automatisée et peut être plus facilement qu'on peut l'imaginer (développement / mise à jour d'un logiciel suite à une réunion pendant laquelle une IA a écouté et interprété ce qu'il se disait ?).

Commentaire sous côté 📈📈

Même les aliens n utilisent pas l'IA pour concevoir leurs ordinateurs de bord mr l'ancient

non c'est juste un jeu populaire des années 90

Personnelement j'ai du mal a le croire. Si je prend mon cas, je bosse dans la 3D, je pythone pour un truc vraiment specifique que personne connait, ca a toujours ete galere de trouver des sources fiable, mais au fil des annees j'ai su remplir mon sac a dos. Depuis chatGPT, ca serait mentir de dire que mon workflow n'a pas ete boosted, thanks openAI franchement. Mais du coup, etant dans une branche de la 3D bien specifique, je vois vite les limitations de chatGPT: Je m'explique, faire un snake en Python, j'suis pas sur d'avoir besoin d'IA pour le faire. Un peu de recherche google ou RU-vid et tres certainement que je trouve de quoi commencer le projet. Alors oui, ca sera plus long, ca va demander plus de recherches et d'effort cerebrale, mais j'vais vite trouver des tonnes d'exemples de comment creer un snake en Python. Par contre, des que je commence a lui demander des trucs un peu plus specifiques sur Autodesk Maya, bah la bizarrement il devient tres con. Pourquoi ? Parce qu'il s'est entraine sur pas grand chose, etant donne que y'a pas grand chose sur internet. Et comme il est pas capable d'inventer, il est pas capable non plus d'innover. Bref, c'pas chatGPT qui fera de la RnD, et c'est pas dans 2 ans qu'il en sera capable je pense. J'ai aucun doute sur le fait que les innovations vont aller tres vite et que j'ai surement meme pas l'imagination qu'il faut pour savoir ce que demain nous reserve. Mais de la a penser que l'outil va remplacer l'utilisateur, je pense que le gap est bien plus grand que ce qu'on imagine. Ce qui fait vraiment peur a certains dev, a mon avis, c'est plutot le fait que la technique sera accessible a tout le monde. Ce qui va primer c'est l'imagination, les idees, etc, et ca ca va piquer des egos ^^

@@wesk4646salut dans quel domaine de la 3d tu travailles ? Ça m’intéresse, j’ai un peu commencer avec blender tu aurais des conseils ? Et a ton avis, si je continue je peu me professionnaliser en autodidacte ?

Exactement

Ce n'est pas du tout la fin de la partie. Ces modèles auto régressifs auront toujours des difficultés à prédire de grandes séquences de mots en sortie. En outre, le code est loin d'être optimal ou élégant, ce qui est compréhensible compte tenu de la manière dont ces modèles sont formés (Automatic différentiation = moyenne sur le dataset). Enfin, il est clair que la famille des modèles auto régressifs ne peut pas simuler l'intelligence humaine (c'est une intelligence remarquable mais sans doute bien moins autonomes qu'un humain avec un modèle du monde bien plus pauvre) . A la rigueur les modèle de contrôle tels que JEPA pourquoi pas . Même si, en tout état de cause, on sait que les modèles les plus réalistes biologiquement sont les réseaux de neurones à pointes (spiking neural network ) (encodage de l'information par le temps, c'est-à-dire le moment où un neurone dépolarise sa membrane), ils sont très lourds et complexes. Ordinateur quantique + machine à état liquide et autres réseaux de neurones à pointes + théorie du contrôle prédictif = une simulation peut-être très crédible du cerveau biologique, selon moi.

@@David-rb9lh tu as des connaissances très pointues sur la bio-technologie. Tu tiens ça d'où ?

XD

Exactement, il ne supporte pas trop de code ...

Oui mais non car eux ils décrivent le produit, ils ne notent pas chaques étapes du programme de façon détaillée

@@ketchup8837 tu te trompes un vrai analyste te décrit même le schéma de données et même au niveau des classes a utiliser UML. Ce que tu décris c'est un analyste fonctionnel...

Analyste programmeur ca s'apellait à mon epoque. Maintenant ç'est IT business Analysts ? Ç'est plus class, certe

@@artnum7857 Exactement :)

faut être bon

Il faut montrer des réalisations , les moyens employés, des parties de codes pour voir si tu maîtrises le camelCase par exemple

La partie logique reste du copier coller google, sur lequel elle s entraine..

On est d’accord, ça manque clairement d’objectivité… et il a bien raison sinon son business coule !

Mauvaise idée

C’est extrêmement mauvais, c’est chatgpt qui vous a donné l’idée ?

@@anonyfamous42 Pas du tout, mais je vois beaucoup de gens qui semble procéder comme ça (ils sont étudiants, c'est pas forcément une référence fiable j'avoue)... Je pensais que s'intéresser à du code généré en lisant la documentation pouvait être intéressant (un peu comme on pourrait apprendre en regardant quelqu'un faire avec des explications à coté)

@@Anethlis des générations de développeurs sont devenus experts reconnus dans leurs spécialités et ça sans ChatGPT. Mais comment ont t-ils pu bien faire ?

moi je me prends pour le patron d'une équipe de sous doués payé un bol de riz par jour tellement gpt n'arettes pas de faire du code foireux. Je plaisante, hein. Belke analogie avec le chef d orchestre, sauf que ça joue souvent faux un peux quand même...

@@artnum7857 oui t as raison 🤣 Mais c est juste le début mon cher avec tout les données prit en compte l avenir paraît follement existant 👌🏿🔥

"Quand t'aurras des LLM qui vont créer eux mêmes des LLM specifiques sur tes codebases qui se fine tunerons tout seuls en fonction des push des dev. Ca va etre une autre salade." Etant developpeur en machine learning (stanford), je pense qu'il faudrait que tu regardes ce qu'est le machine learning lui même avant de penser cela. Je m'explique : Le machine learning fonctionne parfaitement sur de l'existant et donc parfaitement sur des domaines fermés. Si l'on prend les échecs ou alpha go : on gagne en effet en périmètre fermé, bien que des champions humains on reussi à les battre (rien n'est infaible). Créé un modèle qui s'auto tunerait, c'est comme demandé à un nourrison d'apprendre quelque chose qu'il ne connait pas sans support. C'est insensé, l'échantillonage est justement créé par l'humain pour valider et donner les vérités que l'on veut lui donner. Ce qui sous entendra que s'auto tuné ou créé creera alors des biais à l'infini et donc plus d'illusion qu'aujourd'hui. Ce n'est pas des puissances de calcul qui améliorons ça mais des modèles mathématiques. Autrement dit, on voit des articles à gauche et à droite, mais nous sommes dans une période instable et de stagnation des modèles où le taux d'amélioration va se réduire en pourcentage d'avancée. Je passe les détails de pourquoi mais attention aux idées recues :)

@@WhatsUpScadra un push est un support valide qui peut être décomposé hiérarchiquement par un LLM "principal" comme un développeur junior sur une codebase le ferait. Step by step. Ce résultat permettrait de fine tuner le modèle spécifique. Ce que tu décris c'est l'embedding et ça on sait que ça marche pas car il n'y aucune logique. On peut voir que toutes les apps qui ont essayé ont fini par jetter l'éponge. Le problème est le coût astronomique pour décomposer une codebase depuis son premier commit puis d'entraîner le modèle. Un framework de dev qui inclus un llm spécifique avec va arriver. C'est une évidence.

@@coubito178 l'embedding est une chose je l'accorde, mais la façon dont vous décrivez la solution est loin d'une réalité proche et je m'explique : Le push comme vous le définissez est en effet un action déjà prise en charge par beaucoup de companies de l'IA. Copilot étant l'un des premiers à l'avoir fait et pas totalement légalement. Ce que vous décrivez sous entend que le LLM connait déjà dans un premier temps le métier du developpeur, hors et cela fait partie des limites de l'IA, ce métier n'est pas un périmètre fermé et justement à une évolution exponentielle. Ce sont les bases de l'IA par ailleurs, voila pourquoi nous n'avons pas d'IA qui arrive à mieux prédire la bourse qu'un humain,.... Donc si je prend le cas d'un LLM principal, qui de manière hypothétique, formera un autre LLM à base des commits et push précedent cela vous dire que l'IA à ingéré du code et c'est donc fine tuné. Donc qui ajuste à ce moment T ces biais et ces fausses erreurs ? C'est la base du deep learning, nous avons besoin de quelqu'un pour lui fournir les récompenses et les points négatifs quand il se trompe. Le code des pushs est d'ailleurs porteur de bugs que la machine ne peut pas voir directement. Et ensuite ? un prompt et tout est ready to prod ? Qui test, qui fourni l'erreur à l'IA ? Je rappel que 80% de précision, se base sur un set défini de tests, autrement dit 80% de réussite sur un périmètre que l'on considère fermé, voilà l'ambiguité d'un modèle. En d'autre terme 80% dans un périmètre ouvert n'est que 60 à 70 %, voila pourquoi les modèles se trompe souvent dès que les choses se complexifient. Pareil pour l'illusion quand vous rentrez dans les hypothétiques 20% d'erreurs, vous inversez les stats car les mensonges deviennent une vérité. J'espère que vous comprenez ce que j'essaie de vous décrire quand à ce fameux fine tuning, qui pourrait assembler une autre IA et autre, sans valeur de controle, on arrive à des failles de sécurité dans chatgpt,... Le métier de développeur va muter, et ces qui parlent de licenciement par l'IA (IBM,...) sont souvent des entreprises qui se sont pris les pieds dans un recrutement massif et qui rassurent les clients en parlant d'IA, laissons le temps avancé avant de se précipiter. Je te laisse mon blog si tu as envie de découvrir plus sur l'IA et ce que je fais : switch-case.io/

Quelle diff avec un cahier des charges ? Le développeur dans 90% des cas ce qui le dérange c'est la spécification peu clair.

Je ne vois pas pourquoi vous me poser une contradiction, @nayawidu91. Je cite Harry qui parle de l'importance d'écrire des prompts détaillés pour obtenir un résultat plus ou moins exploitable. Je réponds qu'effectivement, c'est comme ça cela qu'on utilise l'outil au mieux (perso, je ne suis pas dév. .Je n'utilise que très peu ChatGPT pour du code, mais je l'utilise dans d'autres contextes et cela m'est assez utile). Dans sa conclusion, Harry dit justement que le temps passer à créer à des prompts assez précis et pertinents pour obtenir un code béton, il pourrait le passer à coder, tout simplement. Mais que par ailleurs, Chat GPT reste un outil intéressant pour accompagner le développeur (ou tout professionnel dont métier qui implique une rédaction technique). C'est cette conclusion que je partage totalement. Au passage, il n'y a pas que les développeurs qui sont génés par le cahier des charges dans la plupart des cas ! ;)

Mais non , elle ne t'as rien developpé du tout, elle à ressortie un vieux code, à associé tes mots avec et t'as donné une réponse qui t'as semblé être la tiennes. Mais ton snippet il existe déjà sous une autre forme ( pas avec tes mots evidemment). L ia associe tes mots en clusters ç'est tout.

@@artnum7857 Merci de ta réponse! Le fait est que ça fonctionne très bien et que j'aurais été bien incapable de faire tout le boulot qu'elle m'a "traduit" disons. Je peux t'envoyer un lien vers le plugin le plus abouti en privé si tu veux. C'est sur ma société donc je ne préfère pas le publier avec ce compte. L'IA à utilisé ses connaissances de wordpress, woocomerce et de 2 autres plugins existants pour ce résultat. Vieux code ou pas je trouve ça bluffant et je serais curieux d'avoir l'avis d'un dev sur ce projet, je ne trouvais aucune piste sur le net en tous cas.

Bien vu, merci à toi ! J'ai mis à jour. Le bon lien : harryjmg.link/accelerator À plus :)

try catch et if. Là l'IA est totalement larguée du coup. Merci.

Y a moyen essaye, chaud de savoir

Nan t'as pas compris ce qu'il a dit, pour rédiger le prompt parfait il faux avoir tellement de connaissance et de logique sur le sujet que il faut etre développeur pour l'écrire. Et que Jeanne qui n'as aucune competence en code ne pourra jamais trouver

@@redith728 Non tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Il dit autant rédiger le code directement. Je te dis que rédiger les specs techniques ( avec des connaissances techniques codeur ) est plus facile que écrire le code

Dans 5 ans tout les autres metiers seront déjà remplacer donc bon..

justement non, je pense que c'est le contraire. Après ça dépend du niveau. Les mauvais devs, devraient commencer à réfléchir à une nouvelle carrière... En fait , tous les mauvais de n'importe quel job sont sur la sellette.