LE RING #9 - LE VÉGANISME -  

votre chaîne est fabuleuse ,toujours intéressant et dans le respect Bravo

merci, ça me change des rare débat de politiciens que j'entends où tout le monde se coupe la parole

C'est fait, merci pour vos vidéos, votre travail. :)

Merci à tous de votre soutien, vous êtes formidables ❤️ Suggérez-nous des émissions que vous aimeriez voir !

@@lecrayonmedia Une émission sur Kaamelott peut-être ? Le phénomène médiatique, L'engouement autour de la série, les détracteurs, la légende arthurienne, Alexandre Astier, ce que ça dit sur la France...

"vivre à la campagne" alors là tout est dit merci...

Merci à toi ! Il a fait chaud pendant ce débat mais vous avez su tous les deux refroidir les tensions qui existent entre Végans et Pas Végans 😁

Ah c'est ca! Je pensais que tu bavais, en vrai ;-)

Pour une fois qu'on tombe sur une vegan qui s'exprime avec des mots ça fait plaisir

Un même temps rester de marbre devant une tel hérésie normal que le corps extériorise toute cette tension Mais je trouve qu'il faudrait creuser pourquoi des abattoires font mal les chose et qui est derrière ça J'étais ouvrier d'un petit abattoire et croyer moi qu'on étais formé et encadré par 5 vétérinaire dont le chef pour 25 ouvrier histoire d'avoir la pressions tout les jours si proportionnellement ont ajoutait des vétérinaire au abattoire je pense qu'il n'y aurais plus d abus, ha mais non tout ça n'est qu'une histoire d'argent Dans d'autres domaine de la viande j'ai vu 1 vétérinaire pour 100 ouvrier d'une grosse enseigne on va dire pour ne pas violer mon secret pro Quand les industriels ont l'argent il veulent tout récupérer et faire fermer les petits Par contre ils sont beaucoup moins contrôlė que les petits c'est une honte Nous ont avaient limite un véto qui respirer dans notre coup tandit que dans d'autre site plus gros où j'ai bosser il faisait plus office de figurant qu'autre chose Pas vegans ça serait super une petite réponse à ça si tu peu merci et courage grand Gaillard je vois Bien qu'ils te font suer lol.

Oui!

Je suis truie, nous sommes truies !!! :) ;)

@@johnthefool solveig ne représente qu’elle même

Même si les idées défendues de façon audible sont dangereuses, stupides etc....?

@@noupcurtal9107 oui et c'est pour cette raison que Hitler est parvenu a être élu démocratiquement...

Elle répète tjs les mêmes arguments souffrance animale souffrance animale

🔥🔥✏️

3*

Ouai le débat était pas mal ... Bon allez demain c'est barbecue je vous laisse !

C’est ce qu’on essaye de créer au Crayon ! 😌

@@lecrayonmedia ça a marcher !

Parce que la meuf est bonne et que le type, malgré son teint écarlate (du à l'excès de viande rouge sans doute) a l'air assez viril.. Edit: Alexandra.blanc et Adrien.. Rouge !

@@jeanbarque9918 le rapport ?

@@jeanbarque9918 excès de chaleur, quand on est en bonne santé, on sue...

*Je lui avais dit de mettre un débardeur avec décolleté comme celle d'en face pourtant...*

la prochaine fosi faite le venir torse nu :P

Adrien a un corps qui fonctionne. Sans trucage, contrairement a son homologue qui est maquillé comme un camion volé.

@@Dors.un.autre.jour. *C'est vrai, dans toutes ses vidéos d'ailleurs.*

@@Dors.un.autre.jour. 🙏🏼

20/20 je t'invite à aller voir le débat avec un vegan sur la chaîne de le precepteur

@@auxencebert3029 Salut ! Déjà vu. C'était avec Athlète éthique. Les débats, c'est bien, mais les dialogues, ce serait mieux. Dans un débat, chacun reste sur ses positions et essaie de trouver des contre-arguments ainsi que des arguments "ultimes" qui mettraient l'autre en défaut - mais comme la mauvaise foi, et les biais de confirmation, n'ont aucune limite ... :-D Si les deux partaient de ce sur quoi ils peuvent être d'accord ensemble, on saurait mieux à partir de quand les avis se séparent.

merci de ce commentaire intelligent ! :)

@@rosaliep2860 Merci !

Mais tellement d accord avec vous ☺️

Je pense que si c'est trop long les gens ne visionnent pas la vidéo ... Sinon peut être que les protagonistes avaient des contraintes ( train,bus,rdv pro..etc etc )

@@Thomas-qk3hj la longueur du débat est pas un argument valable. Il suffit de voir que le podcast qui marche le mieux en occident (Joe Rogan Experience), dure 3 heures, sans pause, sans montage. Et puis les autres débats durent aussi longtemps donc c'est certainement prévu pour durer ce temps-là 😕

3 question en présentation tu sens que l'arbitre a choisi son camp !

@@Thomas-qk3hj perso plus d'une heure j'ai vraiment du mal a regarder

Ca permet que ce soit accessible à tout le monde, de faire une vidéo moins longue qui attira plus de gens et qui initiera donc le sujet à plus de gens plutôt que d'être écouté que par les gens déjà profondément intéressé

Merci @Lauryne, ton commentaire nous fait plaisir ! On cultive ce respect mutuel entre nos invités. Aide-nous à faire connaître notre travail en le partageant ! 😁

Non il évoque plus un rapport cause-conséquence , je pense . Mais bon je suis pas dans sa tête .

Il l’a précisé pour lui il n y a pas que la B12 dont le régime Végane est carencé...

@@jurulmoklo3300 Je ne parle pas de ça, mais de la contradiction dans son argumentaire

C'est quand même différent, après personnellement je ne vois pas la différence entre les pilules multivitaminés qu'il prend "au cas où" et la B12, donc il y a une légère contradiction là dessus même si dans son cas il n'en est pas dépendant. Par contre devoir prendre des compléments alimentaires c'est quand même différent d'une sélection humaine effectuée sur des milliers d'années.

si je suis ton résonnement vivement le jour ou ont auras plus besoin de viandes ou de légumes ou de céréales. un bol de pilule le matin est te voila nourrie pour 24 heurs. plus d'élevage, plus de champs que des espaces rendu a la nature, magnifique. "rendu a la nature" non non utiliser pour des maisons des centre commerciale ect..

Merci Manoi de reconnaître à autrui ses arguments : c’est que notre travail a réussi son oeuvre !

Le seul argument végan qui soit est le cri d'une bête qui se fait égorger, ce qui est insoutenable : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EBQobAqk2JE.html. Et ce n'est pas parce qu'une majorité décide de faire l'autruche que ça en deviendrait admissible.

@@dracolombe2788 Absolument !

@@dracolombe2788 ducoup je te pose la question quel légitimité pense tu avoir pour choisir pour les autres ? Parceque c'est là tout le problème la question est fondamentalement morale..

​@@starX971 Ce n'est pas moi qui ai écrit une loi qui interdit le meurtre... D'où je choisis pour les autres ? Non, moi je dis juste que tuer un être, peu importe qu'il soit humain ou non (et aussi le séquestrer, l'inséminer, le maltraiter et j'en passe...) c'est cruel. Mais fait donc ce que tu veux. Moi aussi j'ai une question, pourquoi avez-vous exclu les victimes concernées de la catégorie "autres" de votre raisonnement ? Car qui êtes-vous pour vous définir en droit de les séquestrer, de les inséminer et de les égorger ? Ou du-moins pour défendre ce concept...

Merci de ton retour @DrGuevin, on va travailler pour faire venir des personnalités spécialistes également... Ca devrait être bientôt le cas sur une épineuse question écologique... Suis-nous pour ne pas le rater 😉

@@lecrayonmedia le nucléaire ! Le nucléaire !

Bonne idée cela pourrait faire l objet d une deuxième vidéo de debriefing, suite du débat avec des spécialistes.

En quoi un agronome ou un "biologiste en développement durable" auraient des compétences en biomécanique des dents chez l'humain? T'es sur que t'es un scientifique toi?😕

@@lecrayonmedia Pourquoi tu le tutoies alors qu'il t'a vouvoyé ? C'est très malpoli

Merci Big Ben ! Partage-le autour de toi 😊

Et un abritre, aussi neutre que le jury de Nuremberg !

Merci @Le Journal Des Collés, ton soutien nous touche ! Parle de nous autour de toi 😁🙏✏️

Merci hub ✏️ C’est notre vocation ! On compte sur toi pour parler de notre travail autour de toi et t’abonner !

Merci beaucoup @Zwicky01, c’est exactement le but ! Il faut diffuser de tels échanges respectueux, alors n’hésite pas à nous y aider en le partageant ! Merci ! ✏️

Et Adrien aussi.

Merci Ary de ton soutien ! Partage-le autour de toi puisqu’il t’a plu, ça nous aide bien !

La vie n'est pas morale c'est l'homme qui tente d'imposer au monde sa vision qui n'est pas cohérente avec les cycles naturel dont il fait partie.

C’est hors de prix car y’a l’élevage industriel qui force les éleveurs à augmenter le prix et tous les produits végane qui sont exportés de d’autre pays ça détruit aussi l’écosystème et pour finir on oublie quand on plante de légumes ,des fruits, des céréales ça détruit aussi l’écosystème on oublie souvent que dans la terre il y’a des insectes qui vivent dedans.

Désolé pour l’orthographe

Calme ? Elle trempble comme comme une feuille morte 🤣

Loony Bert Je pense qu’à sa place j’aurais non seulement trembloté mais aussi haussé la voix.

@@aelliana4507 "ouin ouin contre nature ouin ouin si vous êtes pas comme moi vous avez des maladies mentales et puis quelle honte d'avoir une morale" Je crois avoir bien résumé. Et puis de base quand quelqu'un vient avec "l'argument" "contre naturel/ naturel" le niveau de crédibilité descend très vite près de 0. Une personne qui a réellement réfléchit sait que naturel ne veut rien dire.

@rodrigo duterte Tant mieux pour vous :) chacun ses valeurs ;)

@rodrigo duterte Mais comment choississez-vous les valeurs supérieures, puisque lorsque l'on cherche à argumenter sur les valeurs on fait "de la branlette intellectuelle" ? Quant à l'argument: "C'est contre-nature", c'est un sophisme (l'appel à la nature) et ça fait un petit moment qu'on est au courant que ce n'est pas un argument valable (au moins depuis le 19ème siècle avec Mill). Finalement, un peu de branlette intellectuelle ne vous ferait pas de mal, histoire de ne pas avoir + de 200 ans de retard ;)

Fais un débat ensuite on verra comment tu te sens

@albert camus non non !! il avait chaud... et j'le comprend bien ... moi aussi j'aurai eu chaud a sa place... XD

Avec la chaleur des projo...

@@clembzh la vegane fait le débat aussi. Et elle transpire pas comme ça. Jpense c’est de là que vient l’expression « ça transpire la mauvaise foi ».

C'est clair, je serais mal à l'aise à sa place.

Ma réponse est claire se débarrasser de 8 milliards d'humains après y aura plus besoins de les nourrir !

@@doctorsun4970 ou plus simple (mais au final ça consistera quand même en un génocide donc pas très très clean) tu diminue la population mondiale jusqu'aux 3 milliards et t'applique des restrictions.

@@silene7764 la vie ! c'est faire des choix, un équilibre entre se qui utilile pour vivre nécessaires ! Et si je dois choisir entre crevé et vivre c'est sûr que ne vais me sacrifier !!!

@@doctorsun4970 bravo, tu n'as rien compris au personnage que tu arbores et dont tu prends le nom.

@@silene7764 qui ? Le docteur (qui a préféré sacrifier sa race pour tuer tous ses ennemis !...et après il ses sauvé et qui a continué grâce à son éloquence a tuer des millions être et après vouloir d'amender en créant un monde parallèle ou il sauvé au final sa race et celle de ses ennemis qui au final tue encore plus de peuple, oui les dalek ne font pas de prisonniers ils ne font que tuer)! Ou sun ?

bah oui c'est logique que la violence est inutile, ça ne nous avance à rien

@@Ch0s0Kam0 Ce n'est pas "inutile" si ça sert à produire de la viande, on peut argumenter que c'est "non-necessaire" mais pas que c'est "inutile".

Oui sauf que d'autres utilisent ce principe pour l'environnement ou même pour la santé car la viande leur a fait avoir des problèmes de santé. Il y a toutes ces possibilités.

@@MOBetterGold Bien sûr, mais ça me semble est un faux dilemme dans le sens où une production intelligente et une consommation raisonnée de viande est possible. Quelqu'un qui mange de la viande blanche 2 ou 3 fois dans sa semaine en chassant quelques oiseaux, du poisson qu'il pèche ou des œufs du jardin n'a que très peu d'impact "négatif" sur l'environnement dans son ensemble et n'augmente quasiment pas son risque relatif de contracter des pathologies associées à la surconsommation de viande. On peut complètement être opposé à la production industrielle de viande qui a la conséquences qu'on connait tout en continuant de manger de la chair. Ce que je veux dire en somme c'est que la seule volonté d'agir de façon éco-résponsable n'est pas nécessairement suffisante à justifier la généralisation du véganisme. A mon sens la morale est le seul point qui permet de justifier le véganisme plus que les autres modes de consommations et de production raisonnés.

@@ecarlate59700 OK maintenant prends toute la population humaine mondiale et multiplie-le par les quelques oiseaux (?) qu'une personne chasse (à prendre en compte le réseau trophique, les espèces en voie de disparition...). Impossible. Matériellement impossible. C'est bien pour cela que les ancêtres ont utilisé ces formes de pitance. Mais alors revenir "comme avant" il y a quelques centaines d'années ça n'est pas durable. L'impact sur les oiseaux serait indéniable (et il l'est déjà par la déstructuration des habitats et la chasse aux espèces dites chassables). À côté les poules et le poisson, oui. Mais qui aujourd'hui ferait de la pêche sa pitance ? Par contre une alimentation différente avec moins de viande. Oui. Mais ne dites pas que la seule raison de manger vegan est la morale alors qu'il y a l'environnement et la santé (sans pour autant dire que manger de la viande n'est pas bon pour la santé). Il suffit de regarder des études et de comparer les meta-analyses pour voir l'impact.

Merci Mathias de ton soutien ! Tu voudrais voir quels sujets ?

@@lecrayonmedia Politique : est-ce que le Président de la République a trop de pouvoir par rapport aux autres organes et notamment aux parlementaires ? Sociétal : est-ce que le mariage - au sens premier - entre des personnes de religions différentes est possible ?

@@mathiascollomb3098 question 1 : oui, car les parlementaires sont des moutons, pris dans les logiques partisanes. question 2: oui, car le mariage n'est pas forcément religieux. C'est essentiellement un contrat social entre deux personnes.

@@FanFolkMetal mes parents avait tous deux étés élevés dans des religions différentes et ce sont donc marier dans leur coins car il ne voulaient pas se prendre la tête avec la famille !

Merci Patrick ! 😁✏️ Puisque tu l’as aimé, aide-nous à le faire connaître en le partageant autour de toi ! ☺️

Ca aurait été contre jihem doe ca aurait fini en conversano soral avec jihem se faisant victimiser xD

Petit rajout sur la b12 Quel impact ecologique aurait une production massive de vitamine de synthèse pour la consommation de la population mondiale si le monde devait devenir vegan Avec ou sans son accord ?

@@dylandiabefit6503 1- Si tu connaissais l'impact sur les animaux des produits végétaux que tu manges, tu n'en mangerais plus. Le vegan fait exactement la meme chose que la personne choquée par une tete d'animal: il cherche un biais pour ne pas assumer son impact sur le vivant (et indirectement pour oublier qu'il en fait partie, ni plus, ni moins). 2- _"Quel impact écologique aurait une production massive de vitamine de synthèse"_ Je t'encourage a te demande "combien de temps est qu'on pourra se permettre encore de produire des chose de synthèse?" En l’occurrence j'ai l'impression que c'est toi qui prend ta consommation pour acquise sans trop t'en préoccuper . Travailler avec le vivant (élevage et agriculture) c'est la toujours la possibilité de faire durable, résilient et écologique. C'est la pire idée du monde de se priver de la moitié de la boite a outil.

@@ginabean9434 T'a gueule ? Ou est ce que j'ai dit que je mange des cachet et que je suis Vegan ? Nul part, donc t'es propos tu les garde pour quelqu'un d'autre

@@ginabean9434 Jsuis suis pour un retour à l'élevage en petit volume Et La Polyculture sur terre vivante Venir me dire que je suis dans le déni c'est affreusement con

@@ginabean9434 Et je parle dans le cas d'un monde Vegan, quel impact aurait la fabrication des vitamine de synthèse destiné à la consommation Vegan Incroyable le nombre de mec qui veulent jouer les illuminés alors qu'ils sont incapable de lire un commentaire en entier

Ouais, sauf qu'il n'y a pas de Vitamine B12 dans les végétaux.

@@davidchardon1303 B12 c'est produit par des bactéries ce n'est pas les animaux qui en produisent.

@@lmartinmiami82 Sans oublier que des compléments de B12 sont donnés aux animaux également car comme tu l'as mentionné, nos moyens modernes de productions et du traitement des eaux les carencent eux aussi ... Donc les consommateurs de viandes se complémentent aussi, mais il y a juste un intermédiaire en plus entre les deux !

@@lmartinmiami82 Et qui est ingérable des bactéries à l'organisme que par certains herbivores. C'est pour cela qu'il faut manger ces animaux pour obtenir à travers leur chair notre dose de Vitamine B12. Donc on trouve de la Vitamine B12 naturellement dans de la viande de Vache par exemple, sans avoir besoin de supplémenter la vache en Vitamine B12. Eh non, ça n'a rien à voir avec la modernité, il n'y avait tout simplement pas de végans avant l'invention de la chimie pour faire de la Vitamine B12 ...

@@anthonytoulemonde6425 "C'est à cause des moyens de productions modernes qu'il y a besoin de supplémenter les animaux en Vitamine B12" Ah non, une vache peut produire toute sa B12 en mangeant uniquement de l'herbe ... Loupé ...

Merci Ambroise 😁 On compte sur toi pour le partager alors !

Il vous suffit de s'intéresser au sujet pour voir que la majorité des gens qui sont dans ce mouvement ne sont pas dingue. Mais comme dans tout les mouvements ont prend les personnes les plus polémique à la télé pour faire de l'audimat.

J'ai trouvé ça : Argument b12 face au végan qui pense que : Les animaux sont supplémentés en B12 Les humains peuvent s'en passer Vegan b12: source " inrae 60 millions de consommateurs alimentation manger moins de viande sur google en pdf : Raquel Hadida Vitamine B12 : le talon d’Achille du régime vegan C'est la grande absente d'un régime 100% végétal équilibré. Cruciale pour notre santé, la vitamine B12 « naturelle » devient une véritable quête du graal pour les véganes qui rechignent à avaler des compléments alimentaires à vie. Malgré rumeurs et exceptions, les produits animaux demeurent la seule source naturelle fiable de B12. Explications. « Il n'y a pas à tortiller : la complémentation en vitamine B12 est incontournable ». Relayés par les associations véganes, médecins et diététiciens spécialisés dans le végétalisme le martèlent : pour éviter des carences insidieuses, mais dangereuses (lire ci-contre), les végétaliens doivent prendre des comprimés de vitamine B12 ou opter pour des aliments enrichis (voir p. XX). Mais pourquoi diable manque-t-il une seule vitamine à l'appel dans les régimes 100% végétaux ? En effet, la vitamine B12 n'est synthétisée ni par les plantes, ni par les animaux, mais exclusivement par une poignée de bactéries. Or ces bactéries ne vivent que dans la terre et les tubes digestifs des animaux. Mais nous ne sommes pas tous égaux face à la B12 ! Suivant à quel endroit du tube digestif les bactéries sont postées, la vitamine B12 se rend plus ou moins assimilable. Ainsi, chez les ruminants, comme les vaches, les moutons les chèvres ou les antilopes, c'est dans le rumen, une poche de l'estomac bien en amont de l'intestin, qu'une poignée de bactéries produisent de la B12. Pour cela, elles ont besoin du cobalt, présent dans le sol et avalé avec l'herbe ou le fourrage. La vitamine est alors stockée dans le foie, et se retrouve dans viandes, lait et fromages. Les herbivores non-ruminants, eux, possèdent souvent un « réacteur arrière » : les bactéries sont postées dans un appendice plutôt en aval de l'intestin, le caecum. Moins productif, il garantit néanmoins une première source de vitamine B12. Pour l'assimiler pleinement, trois stratégies possibles. Les chevaux et les éléphants ont développé un caecum large, et un long colon. Les lapins ou les marmottes, eux… mangent leurs crottes. Efficace ! Les volailles, elles, glanent des vers de terre. Mais le porc, le lion ou l'homme, ne possèdent aucune de ces poches d'estomac (ou un caecum minuscule). Ainsi, leurs bactéries productrices de B12 sont postées dans le colon, en aval. Résultat : la grande majorité de la vitamine B12 produite dans l’intestin s'élimine dans les excréments. Pour les carnivores et les omnivores comme le porc, pas de problème : ils absorbent de la B12 dans la chaire de leurs proies. Quant à nous, humains, nous devons aussi manger des produits animaux… Ou avaler des compléments alimentaires produits à partir de bactéries (OGM ou non). Un choix cornélien. De quoi prendre en étau les végétaliens, attachés à une alimentation éthique et « naturelle ». Face cette incohérence « interne » et aux critiques, ils sont nombreux à sortir le joker pour échapper à la « psychose » de la carence en B12. D'autant plus qu'il existe réellement des cas de végétaliens de longue date, non-complémentés en B12…et non-carencés en vitamine B12. Régimes-miracles, physiologie revisitée ou interprétations : tour d'horizon des croyances. ●ée N°7 : « Les animaux ne sont que l'emballage de B12 artificielle ». Selon les Cahiers anti- spécistes mais aussi plusieurs diététiciens, les produits animaux ne contiennent de la B12 que parce qu'ils en sont enrichis -du fait de l'appauvrissement des sols (cf Idée N°6). Certes, dans les prémix de l'alimentation des ruminants, il arrive qu'on rajoute du cobalt - 3 mg pour 10 kg -, pour l'équilibre de l'animal, mais en aucun cas pour produire de la viande enrichie en vitamine B12. Et le la cobalt vitamine B12 est bien trop cher chère pour être ajoutée systématiquement dans l'alimentation, assure Benoît Graulet de l'Inra. Pour l'alimentation des volailles et des porcs, en revanche, les élevages sont souvent complémentés, entre autres, en vitamine B12 (l'essentiel de la consommation mondiale)…mais toujours pas pour enrichir viande ou œufs ! Objectif : améliorer leur rentabilité. En effet, dans les élevages au sol ou en batterie où les volailles ne sortent pas picorer vers et insectes (contrairement aux élevage de plein air ou fermiers), cet additif permet de leur donner une alimentation « 100% végétale », moins chère ins risquée. Et, en aidant à mieux valoriser les aliments, la B12 les fait grossir plus vite, explique le Syndicat de l'alimentation animale (Snia). Certes, ce système industriel est critiquable. Mais retrouve-t-on ces supplémentations dans le poulet ou le saucisson ? Non. Et aucune étude ne montre que leur chair contient plus de B12. Les œufs, eux, pourraient être enrichi : des poules nourries avec 11 fois plus de B12 pondent des œufs avec 4 fois plus de B12. Ce qui, en Europe du moins, n'existe pas sur les étals, à en croire Yves Nys de l'INRA de Tours. Ainsi, « le concept des animaux-emballages n'est qu'une masturbation intellectuelle », s'insurge Constantin Imbs, président de la Vegan society.

Les hébreux noirs sont une population de végétaliens adultes et enfants ne se complémentant pas. La nécessité de complémentation des végétaliens est un mythe.

@@carnisteerudit3545 un peuple très intéressant ! De ce que j'ai lu (on lit presque rien sur eux c'est ouf), ils ne sont pas contre le recours à la médecine moderne (et donc à la complémentation alimentaire).

​@@Yves_Calvie_Cie Voici pour complément d'enquête si cela vous intéresse. La même année de la création de B12 de synthèse en 1979, il a été recherché et identifié un manque de B12 chez les hébreux noirs. De la levure de bière leur a alors été vendue en guise de compléments. Mais, que la levure soit enrichie, ou que sa B12 soit communément non-assimilable, celle-ci ne peut pas réponde aux besoins supposés. *Focus sur la levure* La science considère qu’il faudrait 1,5 μg/jour de B12. 100g de levure enrichie Gerblé apportent 0,66 µg de B12. Pour répondre aux recommandations scientifiques, il faudrait consommer 227 g, soit un paquet et demi, par jour (sans tenir compte de la biodisponibilité). Une consommation journalière de 10 cuillères de 4 g de levure Gerblé n’apporteraient que 0,26 μg de B12 au maximum, soit 17,6 % de ce qui est recommandé. *Conclusion* Il y a donc ici une stratégie marketing typique : 1/ produire un bien de consommation, 2/ inventer un problème et endoctriner à y croire, 3/ vendre le produit qui ne change rien. Cela s’est appliqué pour la vente de chair animale (inventer une carence en protéines), et de produits laitiers (inventer une carence en calcium ainsi qu’un problème de croissance). Chaque fois, le mythe des carences se base sur des interprétations d’études.

@@carnisteerudit3545 c'est bien intéressant merci !

Pourquoi tu es contre la souffrance?

La nature, elle en a rien à faire de la souffrance animale, va expliquer aux petits faisans qui naissent en liberté que sur les 10 peut être un deviendra adulte et ne se fera pas manger vivant. La réalité, c'est ça.

@@dthor6270 euh, littéralement par essence la souffrance sous toute ses formes son point commun c'est que personne n'en veut donc si, les individus en ont quelque chose à faire de la souffrance. Ne serait-ce que manger tu le fais pour ne plus avoir mal au bide, respirer tu le fais car tu souffres si tu t'arrêtes etc.

@@silene7764 On peut abattre sans faire souffrir. La souffrance tu trouves ça mal mais les animaux n'ont pas de morale, ils ne sont pas contre la souffrance, ils sont juste guidés par leur instinct de survivre.

@@silene7764 Et donner naissance, tu refuses de le faire parce que ça fait mal? Ben dis donc, ton espèce va pas tarder à disparaître alors... Non, le but ultime de toute vie n'est absolument pas d'éviter toute souffrance: plein de gens ont d'autres buts, voire recherchent la souffrance dans certains cas. D'ailleurs, peut-être que je m'avance un peu, mais je dirais même que la majorité des gens n'ont pas pour priorité d'échapper à la souffrance: certains veulent voyager, d'autres veulent être le meilleur dans leur discipline, d'autres veulent apprendre un maximum de choses, d'autres veulent être très riches... quitte à devoir souffrir, ce n'est pas grave, pour certain c'est même gratifiant.

Les débats sont toujours imparfaits, mais ils valent le coup 😊

Merci beaucoup Awwab ! En effet on progresse constamment ! 😁

bah c'est un peu logique, le véganisme est assez nouveaux et il reste minoritaire alors pk subventionner une pub qui aura supposément moins d'effet sur les bénéfices ?

ils ont besoin de croire que tout les lobby sont au même niveau.... une façon de justifier le lobbying destructeur dans nos sociétés

T'as jamais vu une pub pour les courgettes?

@@hugocbn3242 tu as une source qu'elle était subventionée pat l'état ?

@@hugocbn3242 tu réponds a qui ?

Je n'ai toujours pas trouvé un article pertinent qui le démontre.

@@takemewell www.republicworld.com/sports-news/tennis-news/novak-djokovic-discloses-reason-behind-dislike-being-called-vegan.html Article paru le 05/06/2020 L’article précise que l’athlète suit un régime végétalien stricte, mais il n’aime pas être appelé « végan ». Extrait en anglais : « He has also eradicated animal products from his diet and is now strictly eating plant-based foods. »

@Peter Kinzius c'est quoi le rapport ?

@Peter Kinzius n’importe quoi aller dégage pourriture communiste

C'est impossible de savoir si une personne est végan. Ya énormément "d'écarts" qui sont faits à cause de l'influence énorme de notre instinct. Chez les militants extrémistes ya moins de doutes, mais chez les sportifs, je ne parierais pas.

Merci Tom, c’est l’objectif de notre chaîne ! Content que ça te parle 😁

Salut Tom, et vive la Bretagne ;-) ! En fait, la plupart des vegans dans le monde sont comme ça. Le système des réseaux sociaux et des médias donne la parole aux plus excités, car cela fait du clic, du buzz et de l'audience. Mais c'est une vision partielle voire fausse. C'est très minoritaire par rapport aux gens lambda qui ont cessé de consommer de la viande pour des raisons qu'ils trouvent bonnes.

Merci Nicolas Pujols !

Il y en a plein dans ce cas. C'est juste qu'elles font beaucoup moins de bruit que les autres.

faut de l'argent pour acheter des meilleurs produits ....

@@francis2900 alors par expérience. Il est n'est pas plus cher d'acheter local et de préparer soi-même que d'investir dans des produits industriels dégueulasse bourrés d'additifs et de conservateurs...

@@francis2900 si t'en achète moins ça revient au même

L'exigence que vous réclamez envers la filière élevage est légitime. Alors ayez la même exigence envers les produits chimiques "steak vegan..." que vous ingerez.

@@RemplacementTV exactement

Faudra le revoir dans 20 ans , un gros gros tout rouge

@@miltoss678 C'est sûr et elle sera normale mais on lui dira "Et la B12 quand même?

Donc tu fais pousser tes propres légumes sans pesticides j espère? Ou tu te sers de produits vegan bien destructeurs?

Perso j'ai vu mon père égorgé des moutons et même une fois une vache , ca m'a jamais choque ou dégoûter et aujourd'hui encore je mange de la viande sans aucune culpabilité. On peut avoir été temoin de ça sans être traumatisé comme toi .

@@zarakenza Ai-je dis le contraire ? Je dis simplement que les vegans ne sont pas forcément des citadins. Ça peut aussi être des personnes vivant en campagne ayant eu beaucoup de contact avec les animaux. Concernant nos différentes réactions à la mort c'est tout simplement qu'on a pas la même sensibilité, ni le même vécu.

@@ILexe Ah mais je te le reproche pas du tout !😁 Je voulais juste montrer qu on peut réagir différemment par rapport à la même situation . Chacun mange ce qui lui plaît , tant qu on oblige pas les autres à penser comme soi-même .

Donc tu laisses les animaux se gérer eux mêmes , sur la procréation, les territoires et leur nourriture… cela te semble y T il viable ?

NEEEEEEEE NOUS MANGEEEEEEEZZZZ PAAAAAAAAS XD

@@enzopop4507 je suis truie😆

Bas non, cette fille, pour l'instant elle bien proportioné.... dans un ans ressemble solveig aloin ! plus de sein plus muscle des propos hystérique !

@@lemalin3348 nous sommes truies, soyons truies.

Heeeeeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!

Merci Ozram ! 😁 C’est notre vocation, donc aide-nous à la faire connaître

Merci @Le panda des bois ! Puisque tu l’as aimé, aide-nous à le faire connaître en le relayant autour de toi ! Merci !

Semble est le mot important, c est aussie une des moins extrême

Le problème c'est que quand on casse les pieds de sa cousine vegane pdt le bbq familial alors qu'elle n'a déjà quasi rien à manger pcq tout le monde s'en fout de ses convictions, c'est normal qu'elle finisse par être agacée par un humour lourd et fasse des remarques peu sympathiques. Faut remettre les choses en contexte avant de généraliser.

Jean Bon taffole pas c'est pas elle qui va te gober le morceau !!!

Il faut juste s'intéresser au sujet et savoir où écouter pour trouver plein de véganes avec la tête sur les épaules. C'est sûr que si t'as seule vision du véganisme s'arrête à celle montrée par TPMP et la télévision en générale on va pas aller loin

@@romain181199 en réalité non, aucun na la tete sur les epaules ou alors est toute a fait conscient de la nature horrible du mouvement et l exploite

Merci beaucoup Freddy Bumbalo, on compte sur toi pour en parler autour de toi alors ! 😋

Ça sort du lot. Deux intervenants qui se respectent. La possibilité pour les deux camps de s'exprimer et donc de pouvoir développer ses arguments. Je suis non vegan mais j'ai vraiment apprécié l'intervention adverse.

mdrr mais qu'est-ce que c'est que ce commentaire de simp

@@MrDaiohAzu le "simp" il baise en 1 mois, ce que tu pourrai espérer avoir en une vie. Et non je ne suis pas un simp, mais il m'arrive d'être compréhensif et empathique.

@@lequarisseurderecifs8051 t'es un vrai héros frère. Je t'admire. Continue de vouloir lui lécher les doigts, elle finira peut-être par te remarquer. Oublie pas de t'abonner à son Onlyfan !

@@MrDaiohAzu mais t'es ravagé mon gars, je comprend même pas pourquoi tu écris ça.. C'est quoi qui te dérange tellement dans mon commentaire pour que tu en vienne à être aussi mauvais ? J'ai le droit d'avoir de la compassion pour une personne. Surtout quand je sais ce que ça fait de se retrouver dans une situation très stressante comme celle là. Rien à voir avec le fait de lecher quoi que ce soit ou d'avoir un besoin d'attention. Tu ne sais rien de qui je suis, ni de ma psyché. Par contre moi tu me montre à quel point tu as de la rage en toi. Une mauvaise expérience avec les femme peu être?

@@lequarisseurderecifs8051 mdr nan là par contre c'est toi qui va trop loin dans l'analyse gros. J'ai juste écrit ça parce que ton comm m'a fait rire c'est tout. Juste le "ça me donne envie de poser les miennes dessus et de lui dire que tout vas bien, de pas stresser.. " ça fait giga simp ça m'a fait rigoler c'est tout

_"Voir quelqu'un dépecer un animal n'a rien de traumatisant, avant c'etait commun"_ Avant quoi? Pourquoi c'est devenu insupportable (ainsi qu'un peu toutes les formes de souffrance) pour beaucoup aujourd'hui?

@@ginabean9434 C'est pas devenu insupportable, on est désensibilisé à une souffrance nécessaire à la consommation de viande. De nos jours, une majorité des gens vivent dans les villes, ne peuvent donc pas élever leurs animaux. Il est de nos jours (en théorie ;) ) interdit de tuer soit même son animal. Il y a une délocalisation et une professionnalisation de la mort. En fait, si, c'est traumatisant, pour un citadin qui n'a jamais eu à se faire à cette nécessité de tuer soit même l'animal. Ok il faut d'abord apprendre à observer la mort. Donc, "Avant quoi ? ", et bien, ce n'etait pas traumatisant avant que l'on soit tous blotis les uns contre les autres dans des villes, c'est devenu traumatisant à partir du moment où des personnes se sont spécialisées dans la mort pendant que d'autres se spécialisaient à taper sur un ordinateur.

Ça change énormément de Solveig 🤣🤣

Haha marrant, j'espère que du coup, tu dis à tout le monde d'arrêter de consommer du café et du thé puisqu'ils réduisent l'absorption du fer. La majorité des légumineuses proposent justement une quantité de fer non négigeable, sont blindées de protéines et autres nutriments. Suffit de manger varié et équilibré, sans être un chef en cuisine. Je mange du local et de saison et garantis sans forcer des bilans sanguins impec. Les DHA, il me semble que les graines de lin, chia par exemple en offrent à foison. Aliment Lysine (% de protéine) Poisson 9,19 % Bœuf 8,31 % Poulet 8,11 % Haricot 7,53 % Lait 7,48 % Soja 7,42 % Œuf 7,27 % Pois 7,22 % Lentille 6,97 % Ca va, les sources végétales ont pas vraiment de quoi pâlir. On trouve d'importantes quantités de méthionine dans5 : les noix du Brésil (1 120 mg/100 g) ; les viandes rouges maigres (980 mg/100 g) ; Parmesan et gruyère (960 mg/100 g) ; les viandes blanches (poulet ou dinde) (920mg/100g) ; le porc (850 mg/100 g) ; les poissons (thon, saumon, maquereau) (835 mg/100 g, les boites à l'huile sont plus riches en méthionine que celles au naturel ou cru) ; les graines de sésame (585 mg/100 g) ; le soja (535 mg/100 g) ; les œufs durs (390 mg/100 g) ; le yogourt (170 mg/100 g). Même chose. Aliments sources de cystéine Levure de bière Germe de blé Ail Oignon Chou de Bruxelles Chanvre Brocoli Produits laitiers Noix Graines Fonio Fruits de mer Poisson Œufs Viande Bref, on a compris, rien de bien compliqué pour accéder à ces acides aminés essentiels.

@@LesNasesdu38 encore une fois j'insiste, un Végan peut être en bonne santé mais ça ne s'improvise pas. Pour avoir un profil acides aminés complets il faut soigneusement penser la répartition de ses sources de protéines végétales. Je n'ai pas dit qu'il y en avait pas. Juste qu'il faut les connaître et que ça ne s'improvise pas. Alors que toutes les sources de protéines animales ont un profil complet.

Les végétaliens choisissant des céréales complètent mangent mieux et ne nécessite pas d'avoir les mêmes apports en nutriment que les mangeurs de viande rouge, de poisson gras, et de colle (gluten/lait/œuf). Quelques nouveaux réflexes sont à apprendre, mais c'est vite vu.

@@carnisteerudit3545 c'est là tout le problème. C'est de penser que c'est "vite vu". Je pense honnêtement que 80% des Végans ne sont pas conscients de leurs risques de carence en dehors de la Vitamine B12.

​@ Avoir un taux inférieur en calcium, par exemple, ne signifie pas d'en être carencé. Cela signifie qu'un végétalien en a moins besoin. Pour avoir des carences en tant que végétalien, faut vraiment s'alimenter comme un étudiant qui découvre son autonomie dans son premier appart. Mais cela n'est pas exclusif au végétalisme quand on y pense.

Très bon point Valentina 😊✏️

1- C'est profondement culturel 2- C'est essentiel _"Respectons les valeurs de chacuns et faisons ce qui pour nous va dans le sens de nos valeurs propres "_ On fait quoi quand les valeurs s'opposent?

Valentina Love le problème dans ton message qui se voudrait raisonnable, c'est que tu oublies les victimes qui sont au centre de ce débat: Les animaux !!! Et dans ce cas, ton appel au respect des valeurs des autres n'a aucun sens. Si je suis contre le viol je ne peux pas respecter la valeur du violeur qui trouve cet acte acceptable. Si je considère que tuer un animal est un acte de maltraitance. Comment est il possible de respecter cette valeur d'une personne qui considère que ça n'est pas un problème de tuer ce même animal ? Ca n'a pas de sens.

@@yelo7738 Le viol est condamné dans notre société, pas l'abattoire. Tuer et manger un animal est dans la nature de l'être vivant. Mais bien sûr chacun a ses convictions mais faut pas pousser non plus

@@valentina.2.0 il n'y a aucun impératif qui nous oblige à imiter tout ce qui se passe dans la nature. Argumenter en prétextant que "c'est dans la nature des choses"est donc irrationnel. L'esclavage des êtres humains n'était pas condamné dans notre société. Un mari qui violait sa femme n'était pas condamné non plus il y a encore peu de temps... Je pourrais aller chercher des exemples chez d'autre société ou les lois sont différentes mais ça devrait suffire comme ça. Donc s'appuyer sur ce que condamne une societe ou non n'est pas un argument valable pour indiquer si les valeurs de cette société sont bonnes ou pas. Les meilleurs neurologues ayant actés que les animaux ont une conscience et qu'ils ressentent la douleur, tuer un animal est donc un acte de maltraitance. Lorsque l'on traite bien un individu, on ne lui vole pas sa vie. C'est du factuel. Perforer le crâne et une partie du cerveau à l'aide d'une tige métallique ou électrocuter pour étourdir sont des actes de maltraitance. Égorger ou asphyxier...pour tuer sont des actes de maltraitance. Comment demander à quelqu'un d'accepter ça par respect des valeurs de l'autre. Ca n'a aucun sens.

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Merci @Ben 08, ça nous fait plaisir ! 😌🙌 Partage le débat pour nous soutenir !

C’est vrai que à part la B12 tous les nutriments sont disponibles dans les végétaux. Cependant ces nutriments ne se trouvent pas forcément en quantité suffisante dans les végétaux : il faudrait manger des quantités énormes de végétaux pour ne pas être carencé, ce n’est pas toujours réalisable. Il y a aussi des risques d’excès de nutriments quand on consomme beaucoup de légumineuses et de céréales.

@@helenawindsong717 c'est un peu plus compliqué de se nourrir lorsque l'on est vegan et socialement aussi. Mais il suffit de se renseigner (faire tremper les légumineuses, les mélanger avec des céréales, se complementer en b12) et ce régime est viable (pas besoin de manger des quantités énorme de légumineuses, il suffit de manger un peu plus de fruits à coques par exemple)

C’est parce qu’il habite en Picardie, notre région est celle qui vend le mieux en terme de qualité/prix les meilleurs élevages et abattoirs son chez nous et une grande partie des éleveurs viennent chez nous pour leurs bêtes aussi

C'est parce qu'on lui offre sa bouffe pour en faire la promotion, non ?

C est pas forcément plus cher en fait. C est juste que les gens prennent la facilité

"Par contre c'est aussi un luxe de se nourrir comme lui le fait. On en vient forcément a une industrie de masse. " est lui est le premier a le dire!

Merci Fluemmy ! C’est notre vocation de produire de tels contenus ! Merci de nous aider à faire connaître notre travail en le partageant ! ✏️

Ferme la

? faudrait peut-être penser a regarder le débat en entier non ?

Retourne mentir sur tes contenus merdique toi

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Greg = 🌊💩