Sono attualmente a Cipro, isola che adoro. Così come la battaglia di Lepanto… è sempre un piacere vedere ancora le mura, i blasoni ed i leoni della serenissima qui.
Grazie Domus, siete sempre in prima linea nella diffusione della nostra storia patria e non solo. Grazie per farci conoscere autori bravi e competenti come il professor Boniardi a cui vanno i miei sinceri complimenti e ringraziamenti
A Spelonca, nelle montagne sopra Ascoli piceno, ogni 4 anni si celebra la ricorrenza di quando fornirono un albero per una delle galee che parteciparono alla battaglia. I paesani, e anche molta gente venuta da fuori, si arrampica o sulla montagna, abbattono l'albero più grande, lo sfrondano e portano giù in paese il tronco A MANO
Ormai stiamo raggiungendo il livello "Accademia Domus Orobica". Di sto passo iscriversi al canale farà curriculum come specializzazione in storia. Complimenti al professore. Non ho fatto l' università, ma adesso penso di avere capito più o meno il profumo che ha ...
Bravo, bravo, bravo. Linguaggio chiaro e semplice, ricco di dati, curiosità e informazioni (molte delle quali si riveleranno utili da sapere quando verranno narrati i fatti della battaglia), raccontato con tutti i tecnicismi che sono propri dell'argomento. Comunicazione che arriva dritta dritta, "a tempo di pec". Aspetto con altrettanto interesse la seconda parte. Grazie molte. Viene voglia di salire su una di queste Galee e andare a combattere. 📯🌊🌊🌊🌊⚔️🛡️⚔️🌊🌊🌊🌊📯 P.s. Ho conosciuto anch'io Giuseppe Rava al Militaria di Novegro. Bravissimo illustratore 💪......ho una sua tavola sulla battaglia di Leipzig 1813 autografata.
@@marcoboniardi7246 Ingegnere ho conosciuto Lei e l’Ingegner Casaroli nel 2012 a Piacenza (Nitrurazione va Cementazione) che piacere scoprire che abbiamo anche in comune l’interesse per la Storia Militare! Complimenti per i contenuti, spero di reincontrarla!. Ing. Matteo Finotto
Bellissimo intervento - si potrebbe spiegare perché ad un certo punto le galee non siano più state usate nel mediterraneo? Semplice avanzamento delle tecniche veliche? Grazie mille
Commento di carattere generale sulla/e galea/e di Brescia a Lepanto. Premesso che il problema da un punto di vista storiografico non è assolutamente rilevante, credo forse di aver capito l'arcano. Dall'ordine di battaglia di Lepanto riportato dal Venier e dal Contarini compare una galea denominata "Il Cavallo Marino", comandata dal sopracomito Giovanni Antonio Cavalli: questa potrebbe essere l'imbarcazione "incriminata". L'equivoco, se di equivoco si tratta, può essere legato al fatto che questa galea, insieme ad altre, imbarcavano fanterie reclutate a Brescia e nella provincia. Tali fanterie avevano come gonfalone lo stendardo con i Santi Faustino e Giovita, patroni di Brescia. Se il nucleo principale della fanteria bresciana fosse stata imbarcato sulla galea "Il Cavallo Marino" è ragionevole ritenere che anche il gonfalone sarebbe stato issato sulla stessa imbarcazione. Da qui potrebbe, e sottolineo potrebbe, nascere l'equivoco di una galea chiamata Santi Faustino e Giovita. Ritengo comunque che il tutto sia molto marginale in una prospettiva storica e che, soprattutto, non valga la pena perdersi o fare polemiche per una faccenda del genere. Questo nulla toglie all'eroismo e al sacrificio di tutti gli equipaggi (tutti, nessuno escluso) che hanno combattuto a Lepanto, sia nella flotta cristiana che nella flotta musulmana. Marco Boniardi
Per me la Sant'Alessandro di Bergamo (al Centro con Venier) e la Santa Efuemia di Brescia (all'Ala Sinistra con Barbarigo) le hanno tenute separate apposta per evitare che passassero la giornata a guardarsi addosso 😂😂😂
@@paolomolinari5938 no Erano la San eufemia e mi pare l altra si chiamasse Faustino. Brescia aveva fornito anche tutta l artiglieria pesante e quasi tutta la fucileria alla flotta
Complimenti alla Domus e al professor Boniardi per aver messo in risalto un aspetto pressoché dimenticato di quella epica giornata. E visto che ognuno quà deve cacciar fuori le glorie (ed è un un aspetto sintomatico dell'importanza quasi mitologica della battaglia, se a quasi 500 anni ogni città vuol ancora vantare la sua partecipazione) aggiungo che Vicenza mise in acqua la "Uomo di Mare" al comando di Jacopo Draffano
Quando pubblicheremo il seguito apriremo uno spazio nei commenti riservato a "racconta la tua città alla battaglia", mi sa che potrebbe essere il tema di una conferenza a parte "italiani a Lepanto: mito e memoria"
Il professore non è entrato nel dettaglio ma io penso che , a questo punto, i rematori non fossero a torto nudo. Non solo a Lepanto, dove la notte deve aver fatto un freddo boia, ma neppure d'estate (rischio di scottature e simili col riverbero del sole e la salsedine). Quando esce il seguito?
Quindi- armi da fuoco a parte- la struttura delle imbarcazioni e il modo di combattere non era un granché cambiato dall’epoca della battaglia di Azio(per non dire di salamina). O sbaglio?
Non è una cosa solo veneziana. È tipico di tutte le galee mediterranee, ponentine e levantine, ottomane, barbaresche, spagnole, italiane e veneziane. Le galee non avevano ponte di coperta.
@@davideluciani1754 le hanno sviluppate, in tutto il mediterraneo esistevano velieri con i ponti di coperta (navi, galeoni e altre tipologie). Ma per la guerra erano meglio le galee
Grande Prof. Bonardi, ci voleva un ingegnere per raccontare Lepanto in maniera comprensibile.... io ho sempre creduto che si fosse svolta nel golfo di Preveza....
Il ducato di Parma e Piacenza affittò due legni genovesi, non so se dire che li armò perché l'equipaggio doveva essere per forza ligure data l'esperienza di mare di noi emiliani, e imbarcò il fior fiore della nobiltà della provincia. Abbiamo delle bandiere al castello di Rivalta a testimonianza dell'evento.
Non erano state affittate, erano due galee della flotta della Repubblica (tra cui la Capitana, ossia l’ammiraglia) su cui erano state imbarcate le fanterie reclutate da Alessandro Farnese, figlio del duca di Parma e Piacenza Ottavio
@@marcoboniardi7246 non è rapidamente 4 o 5 anni. E duravano anche di più Marcivano rapidamente quelle turche post Lepanto, costruite direttamente nei boschi senza far stagionare il legno. 6 mesi
Quale fonte usi per indicare un numero "medio" di anni maggiore di 4 o 5? Il calafataggio (spero tu sappia cosa sia) non era particolarmente accurato e, anche con un legno di buona stagionatura, una galea operante in mare in modo continuo dopo 4 o 5 anni era messa molto male. Ci sono casi in cui dopo sei mesi le galee facevano pietà (problema tipico degli ottomani e degli spagnoli che non avevano legni di buona qualità). Ma ci sono anche casi in cui anche dopo 9 anni le galee erano ancora in buono stato (vedi Capponi). Il problema vero è che noi non abbiamo (o almeno io non ne ho contezza) indicazioni sulle modalità di manutenzione delle imbarcazioni e sull'impiego operativo effettivo. A volte, nei mesi invernali erano tirate in secca, a volte no. 🤷🏻♂️
Se può essere di interesse ho trovato che i veneziani (i migliori costruttori di galee) riuscivano a farle durare anche 10-12 anni. Come dicevo bisognerebbe sapere i livelli manutenzione e, si direbbe oggi, di "revamping".
Non basta vincere battaglie. Bisogna vincere le guerre. La battaglia di Lepanto, schiacciante vittoria cristiana, è un episodio della guerra di Cipro, guerra PERDUTA dai cristiani.
Cipro fu persa dai veneziani e non penso che genovesi e spagnoli si siano stracciate le vesti per la sfortuna di Venezia. La cristianità non era un blocco granitico.
@@mauroorso1963 Giustissimo. Nessuno dei due blocchi era compatto. Il "cristianissimo" Re di Francia era alleato dell'impero ottomano. E l'impero persiano (mussulmano) fu per secoli acerrimo nemico dell'impero ottomano.
Vorrei chiedere al relatore qualcosa circa l'età media degli equipaggi, e per quanto o fino a quale era un rematore riusciva a fare quel lavoro massacrante. E dopo la fine della "carriera" cosa facevano? Grazie e complimenti vivissimi per l'esposizione: lucida, approfondita, e ben esposta
@ Marco Boniardi io non sarei così sincero. I vogatori erano il motore della nave, usurarli inutilmente voleva dire pregiudicare l'operatività della flotta. Inoltre Barbero riporta le lamentele degli ammiragli che protestavano di condanne troppo clementi (cioè troppo brevi) al remo. Piuttosto volevo chiederle cosa ne era dei galeotti durante l'inverno. I Buonavoglia tornavano a casa, ma i forzati?
@@ziggystardust8713 "tiravano le cuoia presto" intendo che al massimo facevano due-tre stagioni. Prova a pensare alle malattie e alla scarsa e pessima alimentazione. Se aggiungi le condizioni igieniche non puoi pensare ad un tasso di sopravvivenza elevato.
@@domusorobica2014 Grazie non vedo l'ora che si possa fare, sono sempre stato uno studioso e appassionato della rivolta decembrista vorrei sentire altre opinioni al di fuori delle mie. Cordialità
Sapevo di fantesche teutoniche in buon numero sulle navi cristiane a Lepanto, qualcuno può confermarmi la cosa? Non uso il termine truppe mercenarie perché all'epoca credo che tutti fossero riconducibili a quella tipologia (giannizzeri a parte)
Bellissima introduzione alla battaglia ma ho qualche domanda da porre in materia, sopratutto per quello che riguarda le galee (visto che il professore si presta approfitto della sua pazienza). Vado a ruota di altre discussioni qui sotto: se le condizioni di vita erano così terrificanti da pregiudicare la vita dei detenuti com'è che si trovava qualcuno disposto a farlo per denaro? E se questi venivano trattati meglio dei forzati com'era possibile mantenere uniformità nell'efficenza del "motore"? Quanto tempo passavano in mare, considerato che navigavano sottocosta? Perché, se facevano come i greci ai tempi della guerra del Peloponneso, l'equipaggio dell'imbarcazione passava in acqua un tempo assai limitato della navigazione. Esempio: da Venezia a Candia a remi (se non c'era vento) ma con quante tappe? E, arrivati a destinazione, dopo quanto su riparte? Se ci si ferma a Creta stiamo in acqua tutto il tempo? In caso di un epidemia (cosa probabile) la flotta è inutile, se I forzati si logorano lo stesso, se l'equipaggio è sottonutrito dove trova la forza per remare? E se qualcuno non riesce più a tirare avanti, in pieno mediterraneo, dove trovo il cambio? Insomma l'idea di una realtà infernale mi lascia qualche dubbio. La ringrazio in anticipo se vorrà rispondere.
I rematori liberi provenivano dai ceti più umili, il fatto che le condizioni a bordo fossero pessime è il motivo per cui se ne trovavano sempre meno e si doveva, quindi, ricorrere ai forzati. I tre rematori che manovravano un singolo remo non erano tutti della stessa qualità, il migliore stava all’interno. I rematori non sbarcavano mai, passavano tutto il tempo in mare, solo marinai e soldati potevano sbarcare durante le soste Soste e tempi della navigazione erano a discrezione del capitano (se la galea era in navigazione individuale) o del capitano generale/provveditore (ammiraglio) se navigavano in squadra. Le soste erano determinate dalla necessità di rifornimento di acqua e cibo, dalle condizioni meteo e anche dalle opportunità commerciali (fermarsi per vendere o acquistare merce). In caso di maltempo non si ripartiva finché non c’erano le condizioni per farlo. Per avere un’idea dei tempi di navigazione: da Cadice a Genova, in condizioni ottimali, 5 giorni Epidemie e malattie inficiavano l’efficienza della singola galea e della flotta. È il motivo, ad esempio, per cui le galee tendenzialmente non navigavano da ottobre ad aprile: i rematori vivendo all’aperto sul ponte si ammalavano facilmente e se il numero degli ammalati era troppo elevato la galea non poteva più operare come unità da battaglia (riusciva sempre a muoversi, anche con pochi rematori in salute, ma la velocità da battaglia veniva compromessa). Le epidemie erano un problema che poteva portare al fallimento di una campagna (accadde, ad esempio, nel 1570)
Brescia, che mi è patria per via materna, armò non una ma due galere (la Sant'Eufemia e la Santi Faustino e Giovita) ed arruolò 1800 fanti da sommare ad una carata” di 2.000 bonavoglia già in servizio alla Serenissima.
Ho controllato. Sul libro di Barbero la "Santi Faustino e Giovita" non è citata. Questo non significa a priori nulla: ogni fonte ha dei limiti. Secondo me poteva essere presente oppure no. Strano però che non sia citata.
Strano però che non si sappia con certezza assoluta la provenienza di ogni galea ed almeno il nome del comandante 🤔 , passi il nome di ogni membro dell'equipaggio o della truppa , ma i registri con tutta la lista delle imbarcazioni e della logistica qualche incaricato del serenissimo governo di san Marco l'avrà pure fatta...
Permettetemi, ma sono un paio di inesattezze...all'inizio si dice che manca l'Austria, ms l'Austria c'è perché fa parte dell'impero di Carlo V. Gli attori non sono tre, ma quattro poiché c'è pure lo Stato della Chiesa che fa da catalizzatore dell' alleanza.
Secondo me stai confondendo un po' alcune cose. Partiamo dall'Austria. Fino a Carlo V la politica imperiale era comune. Dopo, avendo Carlo V diviso l'impero, la politica dell'Austria inizia a divergere da quella della Spagna. È vero che sono lo stesso impero ma hanno però interessi differenti...e infatti prima di Lepanto l'Austria è fuori dall'alleanza anti ottomana (per i motivi esposti nel video). La Chiesa è un discorso diverso. Se vai avanti nel video (questo video e quello successivo) vedrai che il suo ruolo è stato evidenziato...eccome. All'inizio si parla dei tre attori dal punto di vista geopolitico e del loro interesse nel Mediterraneo...e questi attori sono tre: la Spagna imperiale di Filippo II, la Repubblica di Venezia e l'Impero Ottomano.
Mi colpisce il fatto che se è vero che le perdite in navi affondate o catturate, dal lato turco, sono di gran lunga superiori alle perdite cristiane, le perdite in uomini indicate nel riepilogo presentato appaiono uguali, cioè 15.000 uomini per parte, ho forse letto male?
13:10 senza contare che la Francia ha sempre avuto ottimi rapporti con il sultanato turco, pertanto non credo gli sarebbe dispiaciuto se gli spagnoli avessero preso una batosta a Lepanto.
@@marcoboniardi7246 come oggi non era tutto bianco o nero: sicuramente qualche cattolico convinto avrà partecipato per salvare il mondo Cristiano, altri per interesse e altri ancora per facciata. Inoltre ricordiamo che i re francesi avevano l’appellativo di cristianissimi, nel mentre però facevano accordi con il nemico musulmano 😅
@Felix io credo che la maggior parte abbia partecipato di quello spirito di crociata, non facciamo gli uomini dell'epoca (e di oggi) più smaliziati di quel già non sono. Parteciparono allo scontro genti di Bergamo e di Brescia, di Mantova e di Piacenza, di Novara, di Bologna. Uomini per cui di Cipro non aveva alcuna rilevanza strategica e che non viveva di commercio marittimo e che avrebbe trovato di che campare facendo altro. Del resto è improbabile che qualcuno sua diventato ricco con quella battaglia (qualche moneta si sarà potuta pure sgraffignare dai turbante degli ottomani ma i denari veri, ammesso che ci siano stati, saranno andati alla cassa della Lega). Troppo alto il rischio per un guadagno incerto e limitato.
@Felix Dobbiamo vederla con gli occhi degli aristocratici di allora, pensa che solo Bergamo offrì un contributo volontario a fondo perduto di 24mila ducati. Denaro che, anche fosse stata vinta la guerra, la municipalità non avrebbe mai più rivisto. L'onore, cioè il buonome, è un attributo per cui si rischia volentieri. Pensa ai Fugger che per un titolo nobiliare hanno mandato in bancarotta la ditta
Bravissimo, peccato quei termini astrusi...capitain schep o come diavolo si scrive. Sarebbe opportuno parlare la propria lingua (mi scuso per la precisazione)
@@marcoboniardi7246 barbero delle volte spara le sue cazzate , non puoi basarti su di lui e copincollare. Io non l ho messa come " ah campanilismo" ma per farti leggere di più
Caro Olmo Hauner (ma che nome è?)... vorrà dire che mi documenterò di più. Grazie del consiglio. Mi segnali in base a quale fonte parli di due galee "bresciane" a Lepanto? Sai, non è che internet sia una fonte affidabile.
Certo che sentire chi era il "papà" di Carlo V è impressionante, o tempora o mores... dopo il "piuttosto" dialettale, la prima sconfitta è la lingua italiana, prima ancora degli Ottomani, e questo in un sito che dovrebbe essere culturale! Peccato.
@@marcoboniardi7246 non dubitavo che sarebbe arrivata una risposta più civile e meno scorbuticamente presupponente, la sostanza e l'equilibrio della sua conversazione erano una garanzia... Sono io che la ringrazio per l'impegno che assume, è solo segno di intelligenza sicura, che non ha bisogno di.... offendersi per difendersi. Veda, accetto e mi diverte anche la punta di ironia, il buon sorridere è il sale della vita ed è l'unica cosa che ci distingue dagli animali. Sul merito giova ricordare che anche don Lisander andò a risciacquare i suoi panni in Arno e indubbiamente ne guadagnò... e qui finiamo con le quisquilie, è bene rammentare che oltre un certo limite non è bene spingersi, de minimis non curat praetor! Sul resoconto di battaglia ed antefatti, ottimo... un argomento che conosco perché mi ha sempre affascinato. Il particolare degli archibugieri sardi, è quasi sicuramente una "licenza poetica" di D'Annunzio. Il... vate, che riprende la notizia tramandata da una fonte del resto quasi coeva all'avvenimento, enfaticamente declama: "O Cagliari. I quattrocento archibugieri sardi, /che don Giovanni d'Austria alla battaglia/ sotto il vessillo della sua Reale/ s'ebbe per incrollabile muraglia.", e se, come anche lei mi sembra ipotizzi, non può sicuramente negarsi che sardi abbiano partecipato allo scontro sotto le Armi spagnole - del resto il Regno di Sardegna faceva allora parte della Corona di Spagna- e non può escludersi che nella flotta spagnola fossero anche imbarcate truppe, o meglio combattenti sardi, questi però, altrettanto certamente, non potevano appartenere al Tercio di Sardegna, perché, tra l'altro esso, se non erro, pare disciolto già nel 1568, dopo massacranti combattimenti nelle Fiandre. La fonte, pur quasi coeva, che menziona "quatrozientos arcabuzeros sacados del Tercio de Cerdeña", è alquanto controversa, imprecisa e mancante di riscontri coerenti con altre fonti, anche dell'epoca o di poco posteriori. L'equivoco potrebbe essere nato, già da allora, dal fatto che il comandante di alcune unità spagnole a Lepanto era lo stesso che a suo tempo comandava il Tercio de Cerdeña. Resta, delle tappe in Sardegna della flotta spagnola in quel periodo, una lapide, posta in tempi moderni, che ricorda come Cervantes, combattente a Lepanto ed anche però successivamente ad Algeri e Tunisi, passasse per Cagliari nel 1573, quindi comunque successivamente a Lepanto, ed una bandiera ottomana -da annoverare tra i molteplici trofei sparsi in diverse località della penisola, che anche lei giustamente ricorda e che si sperano autentici...- presente in Villa d'Orri, residenza dei Manca, marchesi di Nissa, Villahermosa e Santa Croce, alcuni dei quali pare abbiano preso parte allo scontro. Su un altro vessillo, che si voleva di analoga origine e conservato in una Chiesa di Cagliari, i dubbi di autenticità sono ben più forti e fondati. Ora mi accomiato da lei e la saluto, ad maiora, buon lavoro e buona vita.
