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Les coûts irrécupérables - Crétin de cerveau #3 

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Quand il s'agit de prendre une décision, on a du mal à ignorer les dépenses passées...et pourtant on devrait ! Notre incapacité à faire abstraction des coûts irrécupérables est un biais cognitif qui nous fait faire tout un tas d'erreurs de jugement...même quand on nous a prévenu !
Écrit et réalisé par David Louapre © Science étonnante
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Quelques publications de référence :
==============================
Arkes, H. R., & Blumer, C. (1985). The psychology of sunk cost. Organizational behavior and human decision processes, 35(1), 124-140.
www.communicati...
Staw, B. M., & Hoang, H. (1995). Sunk costs in the NBA: Why draft order affects playing time and survival in professional basketball. Administrative Science Quarterly, 474-494.
www.gwern.net/docs/sunkcosts/1995-hoang.pdf
Staw, B. M. (1976). Knee-deep in the big muddy: A study of escalating commitment to a chosen course of action. Organizational behavior and human performance, 16(1), 27-44.
strategy.sjsu.e...

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30 сен 2024

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@weissenheim
@weissenheim 8 лет назад
toute la vidéo j'ai entendu "le biais des couilles récupérables"
@Moinsdeuxcat
@Moinsdeuxcat 8 лет назад
Je n'aurais pas dû lire ton commentaire au milieu de la vidéo. À partir du moment où on l'a entendu une fois, c'est mort.
@Berztep
@Berztep 8 лет назад
Merci ! Je suis pas seul !
@timotheelegallic3496
@timotheelegallic3496 8 лет назад
Pareil ^^
@jamilojamilo
@jamilojamilo 8 лет назад
idem
@TheDarkAoE
@TheDarkAoE 8 лет назад
+Béranger Seguin Je confirme !
@adminsaify
@adminsaify 8 лет назад
On voit énormément ce problème au poker.
@wshgros4817
@wshgros4817 8 лет назад
C'est aussi ce que je me suis dit pendant la vidéo mais après réflexion je n'en suis pas si sur. En effet, au poker on peut récupérer l'argent déjà investi (en plus de l'argent de son adversaire), donc je pense que dépenser une somme d'argent pas si grande peut être rentable même si la probabilité de succès est faible. Ainsi ça ne doit plus totalement rentrer dans les coûts irrécupérable.
@adminsaify
@adminsaify 8 лет назад
+Wsh Gros Au poker même si y a toujours une probabilite de gain y a toujours les bons et les mauvais moves. Les gens qui ont déjà investi une belle somme sur la table genre avec des belles mains (AK/QQ) preflop ou des bluffs foireux ont beaucoup plus de mal à les lâcher par la suite. Ils se mettent à prendre des décisions perdantes à cause de la somme déjà investi.
@romlesteak658
@romlesteak658 8 лет назад
(un peu tard mais bon) Wsh Gros : (en enlevant ta possibilité de relancer) de base, si tu es sûr que tu n'as pas la meilleure main, c'est un coût irrécupérable : Va-tu suivre ton adversaire et ainsi perdre encore plus, ou bien limiter la casse ou te coucher ? Maintenant dans un cas où il y a 2 joueurs, un pot de 12M, ton adversaire qui call a 5M. Cas 1 : Toi qui estimes tes chances de gagner a 40% (tu ne peux toujours pas relancer). Tu as donc deux choix : te coucher ("perte" de 6M), ou bien suivre, ce qui te donne 40% de chance de "gagner" 11M, et 60% de perdre 11M. (donc gain moyen de -2,2M) Cas 2 : Toi qui estimes tes chances de gagner a 10%. Donc soit tu te couches : -5M. Soit tu suit, et tu as un gain moyen de -8,8M. Cas 1&2 : Du coup : tu as le cas 1 qui te permet de réduire les pertes moyens en suivant, et qui pour faire le parallèle avec les avions sur l'autre commentaire, est rentable malgré les 9millions mis pour la recherche auparavant. Et tu as le cas 2 qui te faire perdre encore plus (sauf si tu comptes sur la chance, mais même pour les avions, on peut supposer qu'il y ai une chance infime pour que le concurrent est un gros défaut sur son avion). [on pourrait avoir le même raisonnement en ajoutant la relance, mais ça complexifierais le tout pour pas grand chose]
@egouyemmanuel5416
@egouyemmanuel5416 5 лет назад
C'est ce qu'on appelle un bluff raté
@jeremyquentin42
@jeremyquentin42 5 лет назад
@@egouyemmanuel5416 Pas du tout, c'est ce qu'on appelle une bonne main et un flop pourri. Ca arrive tout le temps et c'est normal. Mais quand on commence on pète un câble à ce moment-là.
@supertheogenius
@supertheogenius 7 лет назад
1. Acheter un vélo 2. Aller en cours avec sous la neige pour avoir bonne conscience de ne pas l'avoir acheté pour rien 3. Se casser la jambe en glissant sur une plaque de verglas 4. Méditer sur les coûts irrécupérables En tout cas, super vidéo !
@corentinm.105
@corentinm.105 5 лет назад
Puisque tout les autres moyens d'aller en cours coûtent ( sauf si tu y va à pied, mais si tu prend un vélo, c'est que ce n'est pas si près ) d'une manière ou d'une autre. De fait, il est effectivement rentable, le vélo acheté, de l'utiliser pour aller en cours. En revanche, la conscience de la prise de risque devrait inciter à ne pas le faire. Et là on compare le prix du vélo et des médicaments .... mmmh ... autant que le vélo soit rentable !
@king--kang.
@king--kang. 5 лет назад
Qui s'obstine à aller faire du vélo sous la neige, simplement parce qu'il doit rentabiliser son investissement ? Perso je connais personne dans ce cas là.
@lotu5467
@lotu5467 5 лет назад
Lol faut pas être trop con non plus
@gizel4376
@gizel4376 5 лет назад
@@king--kang. bah perso moi j'ai roulez 2 hivers en velo, pas pour rentabilisé, mais juste pour economisé en général, c'est pas les couts irrécupérable c'est juste la situation actuel qui était favorable et oui jsuis tombé quelques fois, mais bon rien d'cassé.
@king--kang.
@king--kang. 5 лет назад
@@gizel4376 Ton cas est différent de ce que décrit le posteur...
@Wifibee
@Wifibee 8 лет назад
Cette étude a cependant UNE seule exception pour laquelle elle ne peut être appliquée. Les abonnements de salle de gym. Tout le monde achète une billet d'un an d'abonnement, tout le monde y va les 3 premières semaines puis tout le monde s'en bat les couilles.
@Octachore
@Octachore 8 лет назад
#storyofmylife
@Grazikon
@Grazikon 8 лет назад
Bien que j'y vais moins que dans les premiers mois, je continue, une partie de la motivation étant le fait que je l'ai déjà payé.
@Kataklysme666
@Kataklysme666 8 лет назад
Je comprend pas pourquoi les gens font pas du sport dehors, même en ville. L'air n’est pas moins toxique dans la salle de gym.
@Kataklysme666
@Kataklysme666 8 лет назад
***** payer pour s'obliger soit même a maigrir. une sorte d'automanipulation... étrange
@whatif8709
@whatif8709 5 лет назад
Parcque la motivation diminue , c'est différent.
@xsprlmnl
@xsprlmnl 8 лет назад
Oui mais : dans le cas du développement de l'avion, c'est effectivement dans le premier cas gâcher de l'argent parce qu'il n'y aucune possibilité de rentabilisation possible si l'on ne finit pas le projet. Dans le deuxième cas, aucun argent n'est investi, et donc ne pas finir le projet revient à ne pas le commencer. La différence est énorme : en finissant le projet dans le premier cas, et en ayant une technique de marketing agressive, on peut toujours espérer récupérer plus d'argent que le million d'euro manquant. Il vaut mieux un projet à perte de 5 millions, que de 9 millions. Et donc si il y a possibilité de gagner plus en terminant le projet que ce qui reste à investir, il faut le faire.
@xsprlmnl
@xsprlmnl 8 лет назад
Pour résumer, dans ce premier cas, il ne s'agit tout simplement pas d'un coût "irrécupérable".
@exias3858
@exias3858 8 лет назад
C'est pas du tout idiot
@ravhen3
@ravhen3 5 лет назад
J'ai pensé exactement a la même chose
@MrGustavier
@MrGustavier 5 лет назад
sans compter les externalités de lancer un projet de R&D : dans le premier cas, on a une équipe de chercheurs qui se sont engagés, ont dépensé temps et énergie sur le projet, donc quand arrive l'heure de prendre la décision, dans la balance il n'y a pas que le cout et le revenu du projet, il y a le fait d'authoriser l'équipe à conclure le projet avec tout le boost au morale que cela implique, opposé au fait de leur dire à 10% de la fin : non désolé on abandonne le projet -> management
@valentinbourrelier9200
@valentinbourrelier9200 4 года назад
C'est complètement faux ce que tu dis. "En ayant une technique marketing agressive" ça a un coût supplémentaire donc. Si tu veux la mettre en place qui te dit que ça ne va pas te coûter autant que ce que ça va te rapporter finalement? Par ailleurs pourquoi le projet à 1M€ ne pourrait pas avoir une technique marketing agressive également et te rapporter plus d'1M€ ? Tu commets 2 erreurs : la première c'est évidemment le biais des coûts irrécupérables, et la 2e c'est de penser que le retour sur investissement que tu fais dépend de tes coûts initiaux, ie. ton investissement. Le fait que tu développes l'avion pour 10M€ ou 1M€ ne présume rien de l'argent que tu feras en retour. Tu pourrais dire que ton 1er avion va être meilleur parce qu'il a coûté plus cher à produire (ce qui est déjà une hypothèse partiellement fausse a priori) mais si tu as un concurrent qui a lancé un avion moins cher et plus performant (dans les 2 cas donc, que ton avion t'ait coûté 10M ou 1M) alors tu es perdant sur le marché. Ne deviens surtout pas dirigeant de Dassault !
@SirBenJos
@SirBenJos 8 лет назад
Les "coûts irrécupérables" mériteraient une liaison... parce que là, moi j'entends "couilles récupérables".
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
J'aurai dû y penser :-)
@boumbh
@boumbh 8 лет назад
Mince, tu m’as devancé...
@Yo_ca_va
@Yo_ca_va 8 лет назад
même moi, le grand HOHENHEIM, n'y ai pas pensé
@boumbh
@boumbh 8 лет назад
Van HOHENHEIM C’est à cause de ton QI récupérable.
@Yo_ca_va
@Yo_ca_va 8 лет назад
boumbh surement
8 лет назад
L'exemple du PDG de l'entreprise aéronautique je ne suis pas d'accord sur le raisonnement. La situation n'est juste pas assez détaillée pour pouvoir répondre. Car la question ce n'est pas de savoir si on va gâcher ou pas, mais si ça vaut le coup en terme de rentabilité, d'investir les 1 million restant dans le projet. En gros, si notre avion, même moins performant que la concurrence, nous rapportera plus qu'un million de bénéfice, alors ça vaut le coup de terminer le projet. Même si le projet devait initialement rapporter 50 millions, et qu'avec l'arrivée de cet avion plus performant, il ne nous rapportera plus que 2 millions, alors ça vaut quand même le coup d'investir les 1 million restant, car on réduira la perte à hauteur de 1 million, et donc au final on aura perdu "seulement" 8 millions. Alors que si on avait stoppé le projet, on aurait perdu 9 millions, soit 1 million de plus. Et pour l'exemple du projet A et B, pareil, il y a un autre facteur à prendre en compte. Si c'est nous qui avons commencer le projet A, même si les résultats sont mauvais, on connait le projet, et on sait surement pourquoi ça n'a pas marché, et donc redresser la barre, donc c'est peut être pour ça qu'il vaut mieux réinvestir dans le projet A plutôt que de changer de projet, car au final, le projet B, on ne le connait pas. Alors que l'autre groupe lui, ne connait aucun des deux projets, donc en terme de connaissance, il peut autant partir sur le projet A que le projet B, et comme on lui dit que le projet A a fait des mauvais résultats, alors forcement il va plutôt changer de projet. 'fin tout ça pour dire qu'il n'y a pas qu'un seul phénomène qui intervient à chaque fois, je ne pense pas que ça soit aussi simple que ça. Par exemple pour le concorde, il n'y avait pas qu'une histoire de rentabilité, mais aussi d'image de la marque, du pays, d'avancées techniques et technologique, d'emploi aussi, de contrat etc .. Ce n'était pas qu'une question de coût irrécupérable je pense.
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
Tout à fait ! Mais justement l'expérience ne dit pas qu'il est irrationnel de continuer le projet. Elle dit qu'il est irrationnel de se comporter différemment dans les deux situations.
@Mahoneko
@Mahoneko 8 лет назад
Même cette affirmation me semble inexacte. Il est rationnel de continuer un projet pour limiter la perte finale (si le projet peu rapporter plus que ce qu'il faudrait pour le terminer) alors qu'il ne l'est pas forcément de commencer un projet (sans investissement passé) sachant qu'il ne marchera pas très bien (même en sachant qu'il pourrait générer un peu de bénéfice). Cela ne remet pas un cause le concept des couts irrécupérables (qu'on connait au fond de soi sans vouloir l'admettre), c'est juste l'exemple que je remets l'exemple. Ou alors, je manque de détails pour comprendre ce raisonnement.
8 лет назад
Je ne suis pas forcément d'accord. Les deux situations sont différentes en soit, car apporter 1 million pour finir un projet, ou apporter un million pour commencer à zero un projet c'est pas la même chose, et ça demande pas la même manière d'appréhender la chose. Car au final, il n'y a pas qu'un facteur d'investissement en argent, mais aussi en temps. Car commencer un projet de zéro, ou juste terminer les 10 % restants (c'est à dire qu'on a déjà fait toute la recherches, le développement, etc, et qu'il reste donc plus que les finitions en gros), c'est clairement pas la même charge de travail. Alors oui évidemment, tout ça c'est rentrer dans les détails, mais c'est la que je trouve que les exemples sont trop simplistes, et ne permettent pas de bien étudier le phénomène. Car au final, il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte.
8 лет назад
Le commentaire de Mahoneko87 complète bien ce que je voulais dire. Tout comme lui, c'est pas le phénomène que je remet en cause, mais plutôt les exemples, qui comme dit plus haut, sont simplistes (évidemment pour expliquer il faut que ce soit simple) mais qui du coup, pour moi, ne sont pas exacte.
@Zaz00u
@Zaz00u 6 лет назад
C'est exactement ce que je voulais répondre tu m'évite d'écrire un pavé , j'ajouterai qu'en investissant 1m supplémentaires on aurai un produit fini qui pourra être vendu alors que si on stop on aura rien De même que pour le ski car j'ai déjà eu cette expérience dans la vrai vie je me suis dit que c'était pas si cool que ça le ski mais j'ai persisté et au final je me suis jamais autant amusé alors que dans l'exemple on sais déjà à avance que c'est nul or à l'instant T on le sait pas sans avoir testé
@qtmomo
@qtmomo 8 лет назад
moi je suis pas sur qu'il y ait toujours une bonne solution. le week-end au ski c'est quoi ... une fois l'an? y'a pas que le coup irrécupérable (comme développé plus tard y'a aussi un peu d'orgueil qui joue parfois), mais les weekend game of throne on peut mettre ça en place tellement plus facilement.
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
Sauf que si tes potes se font le week-end GoT sans toi, je doute qu'ils veuillent le refaire juste pour te faire plaisir !
@qtmomo
@qtmomo 8 лет назад
Ils pourraient décaler ça d'une semaine s'ils sont pas trop chiant :p c'est pas pareil que si c'était l'enterrement de vie de garçon de ton meilleur pote ou quoi ^^ C'est pas facile à appliquer ce concept ... chouette vidéo :)
@ValentinMoreiraSI
@ValentinMoreiraSI 8 лет назад
que ça soit une fois par an ou pas, si tu préfères regarder GoT, tu préfères regarder GoT.
@qtmomo
@qtmomo 8 лет назад
Valentin Moreira ici on parle de regarder GoT avec tes potes... Sinon c'est con, qu'est ce qui t'empeche de regarder GoT au ski? :)
@ValentinMoreiraSI
@ValentinMoreiraSI 8 лет назад
qtmomo bah... c'est quand même très con d'aller jusqu'au week end en ski pour regarder GoT... j'ai utilisé un raccourci dans ma phrase, mais je voulais dire "si tu préfères le week end proposé par tes potes, tu préfères le week end proposé par tes potes, c'est un fait."
@jere0111
@jere0111 8 лет назад
Intéressante vidéo, mais un point mériterait d'être soulevé. Ce qui nous pousse à vouloir "rentabiliser" les ressources dépensées est un phénomène certes perdant sur le court terme mais gagnant sur le long-terme, qui est lié au fonctionnement de notre cerveau et plus particulièrement à son mécanisme d'apprentissage. Si nous nous sentons coupable de ne pas rentabiliser notre investissement, c'est bien pour une raison. Cette raison est que l'évolution nous a appris qu'il faut utiliser nos ressources avec parcimonies. Le problème de n'avoir aucun remords à aller passer le weekend a mater des séries, c'est qu'avec une telle attitude, on aurait tendance à dilapider nos ressources n'importe comment, car privé de la culpabilité de s'être fourvoyé. Ainsi, la décision de quand même passer le weekend au ski, même en sachant qu'il sera pourri, est bien logique : c'est une manière inconsciente de se "punir", afin de marquer le coup ("la prochaine fois tu feras attention à ne pas gaspiller ton argent"). Notre mécanisme d'apprentissage, base sur la memoire des experiences negatives, fonctionne ainsi... Donc la décision n'est pas si irrationnelle qu'elle en a l'air...
@Louai_2405
@Louai_2405 5 лет назад
Interresant :)
@Mouldy1986
@Mouldy1986 5 лет назад
Wooooaaaaaawww le niveau auto-flagellation est si elevé et puissant que je peux en palper la douleur.... C'est super triste de raisonner ainsi et se faire autant de mal ! Rien que de penser que ton cerveau n'assimile et n'apprend que par punition, c'est deja un sacré level (tu ne le dis pas mais sous entend que c est un moyen genial) ! Calme toi ne soit pas si dur avec toi même et cesse de crier sur les toits que c'est comme cela qu'il faut faire ! Va a ton week-end serie et puis profite ! L'argent tu peux t'en refaire, mais ton temps, tu peux toujours courir derrière ! Sur ton lit de mort pleins de regrets, une vie pleine auto punition, mais avec 8octilliards de dollars dans ton compte, tu vas faire quoi ????? Te racheter du temps ? Faire wipe tes regrets? Et en ce qui concerne la parcimonie, elle s'apprend quand t'en as juste l'envie, un peu prêt comme TOUT, et pas par la PUTAIN de punition... Il faut cesser cette logique destructrice ! Je parle pour toi en premiers ! C est fou ce que les gens s'accroche s la souffrance, surtout quand on leur donne des solutions pour ne plus souffrir... La preuve de mes dires est que je predis que ta response aura forcement une part auto punitive, negative voir pire auto destructeur.... Y a aussi le nom de cette serie (putain c'est comme si tu fesais une serie main inutile, parce que personne ne t'as jamais appris a prendre une bouteille) Comme a la fin le mec se perdit a quasi sûr perdant d avance d'un truc qu'il n'a pas encore vecu.. C'est comme si on organise un match de boxe entre Ali et tyson, Ali en chaise roulante, mais tyson abandonne en disant oue mais c etait le dieu du jeu de jambe et le mien ne rivalise pas avec le sien.... Bref on a pas besoin de connaître la tristesse pour savoir ce qu est la joie !
@GraanulhZ
@GraanulhZ 5 лет назад
Avoir perdu 200 balles (pour reprendre l'exemple du week end au ski) c'est déjà une belle punition qui t'apprend à mieux dépenser non ? ^^ Tu peux ne pas avoir de remord à aller à ta soirée game of thrones (parce que c'est ce que tu veux) mais avoir des remords d'avoir dépenser 200 balles pour rien, et le tout sans te forcer à passer un mauvais week end
@basilec9280
@basilec9280 5 лет назад
Je choisirais tout de même le ski, car c'est 200e je ne les aurais plus pour tenter l'expérience, bien que pourrie. Alors que matter des séries, ça n'a pas de coût et peut se répéter facilement.
@gregflln
@gregflln 5 лет назад
Trés juste
@jp3d911
@jp3d911 8 лет назад
attention cependant, un aspect n'est pas pris en compte dans les exemples cités et n'est d'ailleur pas évoqué dans la vidéo... c'est l'incertitude sur du résultat final. Car meme si le "ne pas gacher" est un argument tout a fait valable pour expliquer le biais des couts irrécupérables, l'espoir d'un revirement de situation est également un moteur trés fort ! dans l'exemple du séjour au ski, meme si tout les signaux vont dans le meme sens, la vérité c'est qu'on ne peut pas entre sur tant qu'on y est pas allé... La peur de la double sanction (avoir dépenser ET etre passé volontairement a coté d'une bonne occasion) est certainement une motivation au moins aussi puissante. c'est vraiment dommage que cet aspect n'est pas été abordé dans cette vidéo...
@jean-michellong2120
@jean-michellong2120 4 года назад
Le video c’est sur les coûts irrécupérables. C’est pas un vidéo sur l’incertitude ou un vidéo qui prétend à couvrir tous les considerations quand on part en séjour de ski. Il dure déjà plus de 11 min, donc évidemment il n’a pas pu aborder tous les autres sujets qui n’ont rien à voir avec les coûts irrécupérables dont tu regrette l’absence.
@valerielessire7985
@valerielessire7985 3 года назад
Ca pourrait faire une suite. Ca me plairait.
@8Klean
@8Klean 8 лет назад
J'ai commencé à écrire un super commentaire et puis en cours de route j'me suis rendu compte que c'était pas vraiment intéressant en fait... Mais vu que j'avais déjà presque tout écris, ben j'me suis forcé à le terminer pour pas gâcher! ^^
@unmerveilleuxmonde.8184
@unmerveilleuxmonde.8184 3 года назад
😁👍🤣😂
@laurentcfa2608
@laurentcfa2608 3 года назад
Excellent exemple :-)
@LepourquoiLeparceque
@LepourquoiLeparceque 8 лет назад
Moi je crois que c'est mon cerveau entier qui est irrécupérable x)
@toutdansletitre
@toutdansletitre 8 лет назад
j'espère que c'est le pourquoi qui parle XD
@GauthierDm_Science
@GauthierDm_Science 8 лет назад
Je crois que c'est pas que mon cerveau à moi ^^
@samsam7648
@samsam7648 8 лет назад
le mien il est bon à jeter, plusieurs fois dans la vidéo j'ai compris "les couilles récupérables" XD
@toutdansletitre
@toutdansletitre 8 лет назад
au fait c'est quand que vous reprenez les vidéo vous XD
@LepourquoiLeparceque
@LepourquoiLeparceque 8 лет назад
les nouveaux épisodes devraient arriver cet été ;)
@DIMENSI0N
@DIMENSI0N 8 лет назад
C'est exactement ce qui ce passe quand on se force à finir un plat alors que l'on a pas envie, parce qu'on ne veut pas gâcher l'argent qu'on a mit dedans !
@alexismoreau5497
@alexismoreau5497 8 лет назад
Yep je me suis dit la meme chose ;)
@DIMENSI0N
@DIMENSI0N 8 лет назад
Ouai
@Agarlond
@Agarlond 8 лет назад
Pas tout a fait, puisqu'ici en plus de la satisfaction personnelle a manger un (mauvais) plat, il y a l'apport énergétique. La quantité de nourriture que tu ne te forces PAS à manger au temps T sera "manquante" au temps T+1 (le prochaine repas). La nourriture du premier repas est donc gachée selon 1 des 2 critères que l'on peut établir. Et OUI, j'aime me couper les cheveux en quatre :D
@42ArthurDent42
@42ArthurDent42 8 лет назад
sauf si tu veux maigrir, et que tu finis quand même tes frites dégueulasses...
@DIMENSI0N
@DIMENSI0N 8 лет назад
J'étais sûr qu'un mec (là c'est *****) allait dire ça !
@gabrieltregoat3408
@gabrieltregoat3408 7 лет назад
Très intéressant, mais j'aurais une question/objection. Dans le cas du weekend au ski par exemple, le fait d'avoir eu à dépenser 200 euros en fait un événement "exceptionnel" (qui arrive rarement), comparé à quelque chose dont on a l'habitude. Et même si le weekend au ski a l'air moins bien, il me parait rationnel de le choisir puisqu'on va être curieux de faire l'expérience de quelque chose d'exceptionnel qui potentiellement pourrait être agréable. C'est exactement comme si quelqu'un qui n'aime pas le vin se voyait présenter une bouteille d'exception. Il sait qu'il n'aime pas cette boisson, mais il peut être curieux de goûter quelque chose d'exceptionnel, et à choisir entre un verre de coca et un verre de vin exceptionnel, la personne choisira (je pense) le vin. Au final j'ai plutôt l'impression qu'on utilise notre raison pour choisir l'événement qui nous permettra de s'enrichir d'une nouvelle / rare expérience. Ainsi le choix parait en fait très logique, car même si le choix implique probablement un moins bon moment, on y gagne sur un autre plan.
@Leslan7
@Leslan7 6 лет назад
Autant certains autres exemples m'ont paru clair qu'ils étaient dû à ce biais cognitif, autant je suis totalement d'accord avec toi sur ce premier exemple du voyage au ski. Je rajouterai même que tout le monde irait à ce week-end pour une raison très simple: 200€ ça représente environ une vingtaine d'heure de travail (payé 10€ net pour faire simple donc) alors qu'un w-e série, tu peux le faire n'importe quand, que tu sois salarié ou chômeur. Personne ne va laissé tomber cet investissement parce qu'on connait tous la sueur sur le front d'avoir bossé dur pour se payer des vacances!
@abdell0055
@abdell0055 6 лет назад
Leslan7 oui j’ai eu exactement la même réaction que toi parce que le week-end au ski aurait pu contre tout attente bien se passer on préfère donc courir le risque
@ulysse21
@ulysse21 5 лет назад
Tu te rends compte que ton com met toute cette histoire de "coût irrécupérable" à plat ? Et ridiculise surtout ces expériences de pseudo psychologie qui traite l'esprit humain comme on analyserai une machine binaire. Je suis étonné que des chercheurs en psychologie puissent réduire la psychologie humaine à travers des expériences aussi superficielles et biaisées. C'est vraiment pas sérieux
@thomasker5432
@thomasker5432 5 лет назад
En fait là tu biaises l'énoncé. La question n'est pas de savoir si finalement le séjour au ski ne vaudrait pas le coup. Après tout, je pense qu'il y a plus de gens qui préféreraient un w-e au ski qu'un w-e série, surtout pour, comme tu l'expliques bien, les curieux qui n'en auraient jamais fait. Mais ici, l'énoncé pose clairement que ce qui est préféré par le sujet, c'est finalement le w-e série (tu pourrais passer des heures à discuter le choix de cet exemple et sa capacité à être parlant pour que les gens s'identifient à ce choix), en tout cas c'est le scénario retenu. Il n'est pas question de revenir dessus. A partir de ce donné : le w-e série est mieux pour le sujet, c'est lui qui le décide, il n'est pas rationnel qu'il choisissent le ski "juste parce qu'il l'a payé". C'est un facteur de décision qui n'est pas pertinent. A l'instant ou il fait ce choix, il a deux possibilité qui s'offrent à lui pour un coût nul. Et aucune de ses deux possibilités ne peut entrainer une conséquence positive ou négative sur l’économie de la personne. Le cout est bien irrécupérable, et le choix doit se passer d'être influencé par ce qui est payé/ perdu.
@OctavKitty
@OctavKitty 5 лет назад
En plus on peut faire le week-end entre amis après le ski.
@incognito3540
@incognito3540 6 лет назад
Est ce que vous vous souvenez du fameux : " Finissez votre assiette ! Pensez aux pauvres petits enfants mal nourris qui n'ont pas votre chance ! " que l'on a tous entendu à la cantine, à l'école. Quand j'étais petit, ça me choquais déjà, cette remarque. En quoi ça peut aider les pauvres de me forcer à manger une nourriture qu' on aurait dû leur distribuer à eux plutôt qu'à moi ? (et dont mon corps me dit qu'il n'en a pas besoin) Est ce que, par hasard, on serait face là au même phénomène décrit dans cette vidéo ? La peur de "gaspiller" peut même provoquer du surpoids. On ne se rend pas compte que jeter une nourriture achetée en trop est moins pire que de se forcer à la manger. Si notre corps n'en avait vraiment pas besoin, c'est au moment de l'acheter, qu'il aurait fallu y penser... Après, c'est trop tard.
@truiteteam3428
@truiteteam3428 6 лет назад
Bien vu
@hadrienwolvesperges5750
@hadrienwolvesperges5750 6 лет назад
Au lieu de jeter comme un égoïste, prends moins. Ou alors mange, mais jeter n est pas envisageable. J ai oublié les chiffres, mais imagine que tu dois manger 10 000 KJ par jour, ton assiette fais 3500 KJ, si tu jette 1000 KJ, tu devras trouvé 6500 KJ autre part, a la place de 5500 KJ. donc au lieu de te plaindre qu on te dise de finir ton assiette ( de plus, c est en général les légumes qu on ne finit pas ) apprend a ne pas gaspiller!
@paplopikacho1345
@paplopikacho1345 6 лет назад
Quand t'es gamin face à des adultes qui blindent ton assiette avec des trucs que t'as pas choisi, et qu'ils te culpabilisent avec des arguments que tu soupçonnes foireux, c'est pas la même situation que l'arrosage de poubelles de bouffe d'essence, dans la restauration rapide.
@MrTonoss
@MrTonoss 5 лет назад
Le peur de gaspiller n'est pas toujours infondée... Tu finis pas ton assiete et une heure apres tu te jettes sur le placard pour manger des gateaux... C'est juste de l'education, ça t'apprend que la nourriture c'est pas un caprice.
@thomasker5432
@thomasker5432 5 лет назад
ça a déjà été dit sous un autre com' mais en fait il ne s'agit pas d'un coût irrécupérable pour la nourriture, car l'argent qui est transformé dans ton assiette en nourriture a été certes "investi", mais est à prendre ou à laisser au moment du choix. Et ce choix n'est pas sans conséquence. Il peut même avoir une conséquence négative, occasionner une perte sur l'investissement. Le fait de le prendre ou le laisser peut avoir une incidence sur l'économie biologique et des prochains repas. Ce que tu laisses, c'est une perte que tu aurais pu capitaliser (pas en terme de plaisir mais en terme d'énergie). C'est comme si tu dépensais de l'argent pour acheter un certain nombre d'arbres que tu veux couper pour faire du bois de chauffage, pour faire du feu pendant l'hiver. Sauf que t'as acheté trop d'arbres : l'été arrive et il te reste des arbres mais tu n'as plus envie d'enfumer ta maison tous les soirs, tu préfères au contraire l'air frais qui passe par les fenêtres. L'argent investi dans les arbres n'est pas un cout irrécupérable. Si tu décides de les céder ou de les couper et de les laisser pourrir ou de les mettre à la décharge, c'est du gâchis car tu aurais pu les couper, les stocker et les capitaliser pour l'hiver suivant. Alors que là tu devras racheter des nectars de foret dans 6 mois. Donc d'un point de vue économique, il vaut mieux se forcer (à couper/manger et à stocker, car l'investissement n'est pas encore irrécupérable). Par contre, si tu as coupé les arbres et que ton bois est sûr de pourrir avant l'hiver, et que tu te force à faire du feu exprès pour utiliser ton bois et "ne pas le gaspiller", là je suis d'accord, on revient sur un cout irrécupérable. Et un choix irrationnel. Comme un repas qui serait nutritionnellement nul voir néfaste. Là je suis d'accord. En ce qui concerne le lien avec les enfants d'ailleurs, là par contre c'est vrai que ça ne changera pas ce qu'ils auront dans l’assiette, du moins directement. C'est plus une question de dégâts collatéraux du gaspillage, de la surproduction et de l'inégale répartition des richesses. Par contre du point de vu de ton organisme, c'est du gaspillage.
@OwnardsCommunity
@OwnardsCommunity 8 лет назад
Excellente vidéo comme d'hab, Mais je ne suis pas d'accord sur tout, je pense que ce n'est pas si simple que cela. Pour le coup de l'exemple des Avions de chasse: 3:20 : Si le projet est à 0% commencé, il est évident que très peu de personne vont investir pour produire de A a Z ce qu'un compétiteur a déjà produit en plus performant et moins cher. Si nous sommes à 0% du projet c'est que tous les entrepreneurs potentiels qui voudraient se lancer dans le business sont au même niveau que nous. Mais un constructeur ayant un produit plus performant N'AURA PAS 100% DES PARTS DE MARCHE (notamment grâce aux antitrust laws etc.), et finir un investissement de 10M représente une barrière à l'entrée pour un 3eme competiteur potentiel (qui n'aurait qu'un capital de 1M par exemple). On fait croire aux sondés qu'ils raisonnent comme des crétins alors qu'ils ont simplement une "intuition économie" (à mes yeux). J'espère que vous avez compris ou je voulais en venir et n'hésitez pas à upvote car j'aimerais vraiment que David rebondisse sur mon comm ;)
@stepharcos
@stepharcos 8 лет назад
Je me suis également posé la question de la rentabilité, parce que s'il investi 1M de plus pour finir son projet, qui nous dit qu'il ne fera pas 20M de bénéfices derrière. Comme tu le dis, je pense que tout n'est pas aussi simple que ça ...
@SavageJunky
@SavageJunky 8 лет назад
Excellent point, mais tu oublie LE point les plus important... Le fait de completer le projet donne une alternative de pression a l'avion du competiteur. Tu n'a pas a vendre un seul avion pour rentabiliser le projet... Tu propose ton avion moins performant a un prix ridicule, ce qui force le competiteur a baisser son prix pour rester competitif... Enlever 10 million de profit a ton comptetiteur est presque aussi bon que de faire 10 million toi meme pour le long therme... (P.S. je travail pour Bombardier et Boeing/Airbus nous ont fais exactement ca pour le C series, ce qui a presque causer la faillite de bombardier). Les avion Airbus et Boeing sont beaucoup moins bon, mais coute 50% moins cher...
@OwnardsCommunity
@OwnardsCommunity 8 лет назад
C'est vrai, excellent point là aussi !
@MrBernouilli
@MrBernouilli 8 лет назад
Dans la situation présentée l'avion du concurrent est à la fois MOINS CHER et plus performant. Donc la stratégie de faire chuter les prix n'est pas applicable ici.
@damienb-o9292
@damienb-o9292 8 лет назад
Dans le pire des cas, tu en retireras de la R&D. Rien n'est perdu, tout se transforme ;)
@LeNainXG
@LeNainXG 8 лет назад
2 exemples typiques : 1) Les jeux Steam : qui ne connaît pas quelqu'un (éventuellement soi-même), qui ayant mis 60€ dans le derniers gros jeu sorti, s'oblige à y jouer quelques heures voire quelques dizaines d'heures même s'il ne lui plaît pas vraiment ? (alors que d'autres jeux moins chers lui plaisent plus) 2) Plus dangereux : certaines organisations mal-intentionnées (et parfois sectaires) proposent des stages d'initiations ou de motivation tarifés, sensés apporter le bonheur, la sérénité ou encore la réponse à des questions existentielles. Et quand ces stages sont un échec (c'est à dire la plupart du temps), l'organisation propose d'autres stages, au moins aussi chers, sensés permettre de comprendre ou de réaliser pleinement le premier stage. Et l'on paye une deuxième fois, pour "ne pas gâcher" les premiers sous investis.
@mikasa4643
@mikasa4643 8 лет назад
Bons exemples .je pense aussi à quand on regarde une serie mais qu'elle nous gave au bout d'un moment ,on continue a la regarder pour pas gacher les heures perdus
@Cappuchettey13
@Cappuchettey13 8 лет назад
Très bon exemple celui des jeux Steam, moi même j'ai déjà remarqué que le fait de payer le jeu t'engages à y jouer à un certain temps proportionnel au prix payé pour le rentabiliser même si il ne te plait pas tellement , alors que si tu pirates le même jeu avec le même ressenti tu vas avoir tendance à ne plus jamais y rejouer très vite
@Zefling
@Zefling 8 лет назад
Ça fonctionne pas trop sur moi, certains jeux que j'ai acheté une fortune que j'ai passé, j'ai fini par les lâché quand je me suis rendu compte que ça me faisait plus chier que plaisir. Après c'est un autre problème : la sûr-abondance, quand j'en ai trop au bout d'une même quelque soit le prix, finalement je joue plus qu'à ce qui me plaît vraiment. Je ne perds pas le jeu et je ne perds pas mon temps non plus. Après j'ai un autre problème, j'ai du mal à revendre ce que j'ai acheté.
@Lucan-io6ie
@Lucan-io6ie 8 лет назад
Pour le premier point, j'aurais plutôt dis _"alors que d'autres jeux, gratuits / qu'il possède déjà, lui plaisent plus"_. De plus, même si j'ai payé pour un jeu que finalement je n'aime pas _"de ce que j'ai vu / joué"_, je peux continuer à y jouer pour d'autres raisons, notamment espérer découvrir des nouveautés que je n'aurais pas dans l'autre jeu qui me plait plus. Chaque univers à des raisons d'être uniques. Donc je rajouterai _"quelqu'un qui préfère jouer avec un ancien jeu sur CD, acheté à 60€, alors que Steam vient de lui offrir gratuitement ce jeu"_. Ce qui est bien plus rare, d'où le fait que c'est peut être aussi fortement lié à explorer un autre univers / faire sa propre opinion sur une licence, qu'à un simple biais de coût irrécupérable.
@l1on
@l1on 8 лет назад
J'ai acheté le jeu Crusader King 2. J'ai mis une dizaine d'heures à comprendre son fonctionnement. Si je ne l'aurais pas payé, j'aurais abandonné au bout de quelques minutes, car trop compliqué. Au final, j'y ai passé des dizaines d'heures, du pure plaisir que j'aurais zippé si cracké.
@ywenp
@ywenp 8 лет назад
Je parie que dans pas longtemps, on renomme "effet Concorde" en "effet El Khomri".
@mikasa4643
@mikasa4643 8 лет назад
Sa prouvre que c'est pas parce qu'on se presente à nous en tant que specialiste qu'ils sont à l'abrit de faire des betises
@will8282
@will8282 8 лет назад
Pour l'expérience du projet A et B, ne vaut mieux t-il pas continuer le projet afin de le terminer, plutôt que de commencer un autre projet pouvant être aussi infructueux que le premier ? Car si on a 1 projet terminé, + ou - rentable et un autre en "développement", on sera mieux lotit que d'avoir 2 projet en "développement" non ?
@quentinos59400
@quentinos59400 6 лет назад
Super cette vidéo ! Mais du coup je me demande, est-ce que les décisions que l’on prend ne sont pas également influencé par l’image que l’on a peur de renvoyer aux autre ? Exemple pour le truc des week-end au ski : « Quoi t’as dépensé 100€ pour un week-end au ski et t’y es même pas allé ?! «
@VoiciRedou
@VoiciRedou 8 лет назад
Chaud, j'ai l'impression d'avoir été le seul tout au long de la vidéo à entendre "couilles récupérables". Je dois vraiment me remettre en question...
@larmorique3506
@larmorique3506 8 лет назад
Merci, moi aussi maintenant je fais que de l'entendre xD
@MrTibidibidi
@MrTibidibidi 8 лет назад
Faut pas qu'y parle trop vite !...
@larmorique3506
@larmorique3506 8 лет назад
Machin Truc C'est surtout que je regarde toutes les vidéos en 1.25 x)
@danielgrossmann65
@danielgrossmann65 8 лет назад
tout pareil pour moi, je n'ai pas arrêté d'entendre biais des couilles récupérables
@criicrii9186
@criicrii9186 8 лет назад
J'ai voulu faire la blague tout le long .Je me suis retenu et voila t'il pas que tu te permets ! :P Merci beaucoup tu me soulage !
@clad95150
@clad95150 8 лет назад
Pour l'exemple de projet d'avion (et tes autres examples sur l'investissement), tu a oublié un facteur extrèmement important : le retour sur investissement. Imaginons que dans les deux projets le retour de l'investissement est négatif (par example, tu ne gagne que 50% de ce que tu a investit, donc tu perd 50 centimes pour chaque euro investis). Dans les deux cas, le projet n'est pas rentable du tout. Mais dans le premier cas, tu a déjà investit 9M. Abandonner maintenant créerai une perte de 9M. Mais si tu dépense 1M de plus, tu gagnera 5M. Alors oui, tu aura dépensé 10M pour en gagner que 5, mais au final, tu n'aura perdu que 5M et pas 9. Dans ce cas là il est préférable de finir le projet, même s'il n'est pas rentable, parcequ'il sera quand même plus rentable que si tu l'abandonnais directement. Dans le second cas par contre, tu n'a rien investit. Si tu abandonne le projet directement, tu ne perd rien. Et si tu décide d'investir, ttu perdra autant que la moitié de la somme investie. Dans ce cas là, il est préférable de ne pas investir dans le projet, parceque tu y perdra plus que si tu n'avais pas fait d'investissement. Alors oui, dire : "Il faut finir le projet car on a déjà beaucoup investit" n'est pas bon, mais ça ne veut pas dire que le choix est mauvais pour autant. En plus tu en parle juste après dans les 6:15 De même pour 7:46 : La raison pour laquelle les étudiants aussi ne changent pas d'orientation est aussi peut-être dû au fait qu'il ont eu le temps de faire un choix résonné pour investir dans cette voie là. Ainsi, lorsqu'on leur montre que ce choix à de mauvais résultats, il peut y avoir d'autres facteurs qui ont fait qu'ils ont continué sur le même chemin : 1- Ils ont eu le temps de faire mûrir leur idée que le choix initial était le bon. Il y a eu un avi négatif, mais ce n'est qu'un seul avis et si ça ne change pas leur résonnement initial, il n'y a pas de raison de changer (Peut-être que ça n'a pas marché à cause d'un manque de chance et que ça marchera plus tard) 2- De même, ce n'est pas parceque le projet choisis ne marche pas que l'autre marchera mieu. Ils ont choisis le projet après avoir réfléchis et avoir conclu que le projet initial était le meilleur des deux. Si les nouvelles données ne montrent pas que le second projet est en fait meilleur. Alors tant qu'a investir, autant investir dans le meilleur des deux projets : c'est à dire, le même. 3- Enfin, Il y a encore et toujours le retour sur investissement qui est null si le projet ne se finit pas, et qui peu permettre d'absorber des pertes si jamais il se fini. Une dernière chose, un autre facteur dont tu n'a pas parlé et qui est important aussi je pense, c'est la potentialité de chaques choix. Même si le choix qui a couté le plus cher a de grande chance de mal se passer, il y a une petite chance qu'il se passe bien et qu'il soit excellent, et donc mieux que l'alternative. Pour être certain de l'important du facteur de "potentialité" d'un choix, il faudrait faire le test suivant : Tu as deux choix qui s'offre à toi : un voyage au ski qui normalement coûte 200€ mais qui t'a été offert VS la soirée GOT. Le voyage au ski à quelques problèmes et promet de pas être super chouette. Est-ce que tu va toujours au ski ? Si les gens répondent oui, alors le "coût irrécupérable" n'est pas le problème. Si les gens répondent non, alors le "coût irrécupérable" change bien la donne. En tout cas merci beaucoup pour tes vidéos, elles sont super et me donne envie d'y réfléchir ! (sinon j'aurai pas écrit tout un paté de texte) Continue comme ça ! Phi.
@Adrien728DV
@Adrien728DV 8 лет назад
Je suis entièrement d'accord : ne pas oublier les retours sur investissements !
@xteuk
@xteuk 8 лет назад
Merci pour ce développement très complet de ce que j'ai pensé en regardant la vidéo :)
@qallouet
@qallouet 8 лет назад
Je n'avais pas du tout pensé à ça en regardant la vidéo (parce que je n'y connais rien en économie). Mais je trouve très pertinent ce que tu dis, et c'est super bien expliqué et illustré. Merci :)
@Qu4ntumW3ll
@Qu4ntumW3ll 8 лет назад
Je trouve ton pavé très pertinent aussi mais tellement hors de propos dans une chaîne de vulgarisation scientifique. l'étude dont il est question, ce n'est pas une question pris au pif d'économiste, on voit les réponses puis on dit ah c'est le cerveau qu'est bête et on oubli l'économie ou autre facteur là dedans. Il y'a une méthodologie très rigoureuse et spécifique permettant à des scientifiques de mettre en avant des mécanismes particulier du cerveau (ici, faire des choix irrationnels). Il y'a tout un protocole non expliqué dans la vidéo bien sûr (sinon elle ferait 8h) ou les sujets sont confrontés à des choix simples (le mot simple est très très important, il veut dire retirant tout contexte économique social etc. pouvant parasiter l’expérience), et dont un certain nombre répondent de façon irrationnel. Ici la question ""faut il finir le projet car on a déjà beaucoup investi" est le seul et unique choix qui leur est proposé. Après cela, on traite et compile les données puis on arrive au moment clé (là ou je pense que tu ne comprends pas la démarche scientifique) "Result interpretation". Si le protocole mis en place par les scientifiques est bon (vu le nombre de fois que l'article a été cité je peux t'assurer qu'il est bon), la seule est unique interprétation de leur choix est "leur cerveau se sont fait dupé par ce fameux coup irrécupérable". Tout autre raison ou facteurs comme tu l'appelles dans le contexte économique (retour sur investissement, rentabilité etc.) n'ont aucun impacte sur le résultat car justement le protocole expérimentale a été étudié pour. Ce qui est drôle pourtant c'est qu'en une seule phrase tu as PARFAITEMENT résumé ce que je viens de dire: "Alors oui, dire : "Il faut finir le projet car on a déjà beaucoup investit" n'est pas bon, mais ça ne veut pas dire que le choix est mauvais pour autant." Tout à fait!!! Les scientifiques ont réussi à démontrer qu'un certain nombre de sujet répondent "il est bon de finir un projet car on a déjà beaucoup investi", démontrant le concept du coup irrécupérable et ça s'arrête là. Pour ce qui est du côté économique "mais c'est pas un mauvais choix parce que" ça n'a rien a voir avec cette expérience ou la vidéo!
@christianbarnay2499
@christianbarnay2499 8 лет назад
Effectivement, il est important de bien estimer les coûts irrécupérables. Pour moi, ce biais des coûts irrécupérables met surtout en évidence une trop grande simplification de la situation présentée. Notre cerveau n'est pas fait pour les raisonnements théoriques binaires sur des hypothèses minimales. Il est fait pour résoudre les problèmes complexes de la vraie vie. Il a besoin d'être alimenté avec un maximum d'informations pour avoir une vision d'ensemble de la situation et de ne pas être limité dans ses choix pour envisager toutes les options qui peuvent nous venir à l'esprit. D'une part comme indiqué par +clad95150 il y a le retour sur investissement dans le cas où le projet est mené à terme. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas LE meilleur avion du monde qu'on n'en vendra jamais, sinon il n'existerait qu'un seul constructeur sur toute la planète. Moyennant éventuellement un changement de stratégie commerciale, il est tout à fait possible d'envisager de conserver une rentabilité acceptable même si elle est inférieure à la prévision initiale. Par exemple si la technologie furtive concurrente impose des limitations sur les options disponibles, on pourra trouver des clients qui préféreront notre modèle. D'autre part il y a aussi les coûts du démantèlement du projet en cas d'abandon. Il faut démonter et revendre les machines devenues inutiles pour faire de la place à un autre projet. Le bilan en temps et argent de cette opération doit aussi être pris en compte. Ensuite comme dans le cas du week-end loisir, la rentabilité financière brute n'est pas l'unique aspect d'un projet. Et même sur un projet déficitaire, on peut espérer quelques gains annexes qui pourront être rentabilisés sur d'autres projets. Je pense à l'expérience acquise par les personnes ayant participé ainsi qu'aux différents sous-produits de la phase de recherche qui ne répondent pas aux besoins de ce projet précis mais qui peuvent trouver d'autres applications. Le secteur pharmaceutique regorge d'histoires de médicaments trouvés par hasard lors de recherches sur un autre sujet. Dans le cas du choix entre poursuivre un projet A devenu potentiellement déficitaire et lancer un projet B potentiellement bénéficiaire, il faut étendre le champ d'analyse aux autres options qui existent dans la réalité, parmi lesquelles : - une répartition de l'investissement afin de limiter les pertes sur le projet A (avec éventuellement une réorientation du projet) tout en lançant un nouveau projet, - une discussion avec le concurrent pour la mise en place d'un projet commun pouvant tirer parti des deux technologies, - une communication sur les résultats annexes prometteurs obtenus sur le projet A et une levée de fonds auprès d'investisseurs pour lancer d'autres projets afin de les exploiter. Il ne faut pas oublier que le projet A était le meilleur choix initialement et qu'il a uniquement "échoué" à cause d'un imprévu survenu a posteriori (le concurrent plus rapide). On doit envisager que la même chose peut arriver dans l'avenir au projet B. De même, on doit aussi envisager que le concurrent peut avoir des difficultés à répondre à une demande importante ou que des clients souhaitent avoir les deux produits pour ne pas être dépendants d'un fournisseur unique. Un bon décideur ne se contentera pas de choisi une seule alternative mais fera en sorte de diluer les risques en investissant dans plusieurs projets sans trop se disperser non plus pour que chaque projet ait suffisamment de ressources pour avancer à un rythme convenable.
@robertpauljeanjobard9386
@robertpauljeanjobard9386 8 лет назад
Oui c'est impressionnant mais les exemple sont un peu caricaturés. Je pense en particulier au Concorde. Le prestige acquit par la France et l'Angleterre en matière de technologie aérienne a été complètement zappé ainsi que les retombées très positives pour Air-Bus IndustrieIll est vrai que les USA enrageaient que l'Europe réussisse là où ils avaient échoué. Ils ont d'ailleurs largement contribué à contrecarrer la rentabilité du projet avec l'interdiction d'atterrissage à New York.Bref c'est quand même très instructif 1000 mercis
@cloud-cr5gs
@cloud-cr5gs 4 года назад
L'erreur aura été de ne pas faire l'étude de marché. Pas la faisabilité. J'entends par là , qui pourrait acheter cet appareil , et quels seraient les obstacles techniques aériens. De plus, il eut plutôt fallu s'allier avec Boeing , ou plutôt Lockheed Martin ! Plutôt qu'avec les rosbeefs qui ont toujours été l'arrière cour des USA. Une alliance avec Lockheed Martin aurait ouvert l'espace US. Mais bon , en stratégie commerciale je ne vais rien apprendre aux experts français. !!!!
@MrStarki16
@MrStarki16 7 лет назад
Bonjour :) , Tout d'abord très bonne vidéo ! (J'ai déposé mon petit "like") Toutefois, je trouve que cette théorie ne détail prend pas en compte l'apprentissage, ou la connaissance. Je m'explique: Prenons le dernier exemple de votre vidéo, celui de l'investissement non-rentable. De fait, les étudiants du groupe A choisissent d'investir plus massivement dans le projet qui chute, que le B. Ce qui est tout à fait logique pour moi (étudiant en école de commerce). En effet, les étudiants du groupe A auront l'énorme avantage d'avoir les Informations sur la période d'échec, donc possèdent des éléments sur les problèmes, donc ont potentiellement la possibilité de redresser la barre. Alors que s'ils choisissent d'investir dans le projet B, ils risqueront de recommencer la MEME erreur, car ils reviendront au statut quo. De ce fait, il me semble que ce biais de "couts irrécupérables" est plaisante, mais prend-elle en compte le fait d'apprendre? D'acquérir des connaissances? Dernier exemple, imaginez que vous devez faire un pari pour un match de boxe. Vous avez le combattant A et le combattant B. Vous pariez sur le combattant A. Malheureusement il perd. Faut-il parier sur le combattant A ou le combattant C au prochain match? Eh bien le choix dépendra d'un facteur qui est difficilement quantifiable qui est celui de la personnalité du combattant A (a-t-il la "rage de vaincre"? S'entraîne-t-il deux fois plus intensément que les autres boxeurs suite à sa défaite?) Qu'en pensez-vous? Cela vous semble-t-il pertinent? Bon courage pour la suite!! Et merci de partager votre savoir :)
@olivvilo9826
@olivvilo9826 5 лет назад
On peut aussi prendre en compte l'écologie. Si je construis un building à 90%, même si c'est plus rentable de pas finir et que le démolir coûte rien, autant le finir sinon on dégrade des ressources. Mais toutes nos réflexions sont hors énoncé, on change l'énoncé pour ne pas avoir à se poser la question.
@raycharlz4937
@raycharlz4937 6 лет назад
Merci. J'ai dû faire un choix très difficile aujourd'hui. Nous avons passé des dizaines d'heures sur une demande de financements, mais l'ambiance au travail s'est fortement dégradée ces derniers temps. Sans ta vidéo, je n'aurais pas voulu gâcher et j'aurais finalisé la demande, ce qui m'aurait bloqué pendant plusieurs mois. Je me suis reformulé le problème : "Si on oublie le temps que j'ai passé sur la demande. Si j'avais un bouton sur lequel il suffirait d'appuyer pour obtenir mon financement, est-ce que je le ferais ?". La réponse était non. Je n'ai pas fait la demande et je me sens beaucoup mieux. Merci du fond du cœur.
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 6 лет назад
Ravi d'avoir pu aider :)
@Mylok_
@Mylok_ 8 лет назад
5:01 "biais des couilles récupérables" XD
@Gammacronosios
@Gammacronosios 8 лет назад
Ça m'a bien fait marrer, mais ça ce doit être parce que je suis bien plus qu'un crétin
@johanlikethefish1591
@johanlikethefish1591 8 лет назад
J'ai l'esprit vite tordu, mais je n'ai rien remarqué. Je dois être un ange pur.
@TechnoBoomer
@TechnoBoomer 8 лет назад
Bravo pour cette belle video toujours aussi documentée et agréable. C'est très pédagogique. Dommage que les sources soient exclusivement américaines car il existence nombreuses publis internationales dans ce domaine. Sur le fonds, ce biais est bien connu en méthodologie de l'innovation : il est toujours difficile mais souvent salvateur d'arrêter un projet dans les phases amont du processus de conception. Une fois passé une certaine étape (en général le premier jalon important) tout le monde continue le projet qui finit immanquablement par se planter en beauté. Il ya des publis de chercheurs de l'Ensam sur le sujet (labo CPI). Ceci dit, il serait intéressant de voir en quoi l'utilisation des méthodes agiles améliore les choses. Mon petit doigt me dit qu'ils sont moins sensible aux couts irrécupérables. Dans le digital naturellement mais également dans d'autres secteurs. A + et bonnes vacances F
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
Bonjour, Merci, intéressant ! Si vous avez des références de publis, je suis preneur !
@ebenezer576
@ebenezer576 8 лет назад
Après il y a les exceptions, j'ai assisté récemment à une conférence du directeur artistique d'un jeux vidéo (deus ex). Son projet était de redonner naissance à une licence très célèbre dans le monde du jeux vidéo. Mais voilà pendant deux ans il n'a pas réussi à trouver l'inspiration. Le scénario avançait, les intelligences artificielles, les mécanique du jeux, mais sa partie ,l'art, pas du tout. Il était bloqué sur un nouveau concept qui lui tenait à coeur, la cyber renaissance (mélange de cyber punk et de renaissance). N'ayant pas de base sur laquelle se reposait il a pataugé un moment, avant un déclic progressif après deux ans. Ce qui est une durée très importante pour la création d'un jeux vidéo. Toutefois le style visuel et sonore de ce jeux a grandement participé à en faire un des jeux les plus appréciés de la décennie. Donc des fois s'investir dans une idée et s'y tenir malgré l'investissement perdu (le temps) peut être bénéfique. à moins que je n'ai pas intégré un paramêtre dans mon exemple ?
@TechnoBoomer
@TechnoBoomer 8 лет назад
Regardez les travaux de FX de Vaujany, D. Boullier (des sociologues spécialistes du changement) ou encore les travaux de F. Dupuy (son ouvrage de référence c'est "sociologie du changement, chez Dunod). Sinon, en CNU 60, les travaux d'H. Christofol et de C. Bouchard (et plus généralement les travaux du LCPI de l'Ensam)... Déjà avec tout ça y'a de quoi faire ! F
@theophertil4495
@theophertil4495 8 лет назад
Excellent ! Ca me fait penser à quand j'étais gosse, mes parents m'avaient inscrit de force à un stage de surf quand on était une semaine au bord de la mer. La première séance m'avait emmerdé comme pas permis et mon père qui rétorque : "De toute façon, t'es bien obligé d'y aller, j'ai payé ! On va quand même pas gâcher !" Peut-être était-ce parce que je n'avais pas payé moi-même et que j'étais perdant à y aller quand même, mais j'avais compris que l'argent était perdu quoiqu'on fasse mais les vieux ne voulaient rien entendre... Irrécupérables je vous dis !
@lvlavericktheoutsider1090
@lvlavericktheoutsider1090 5 лет назад
Hi, Je n'aime pas l'exemple d'investissement non aboutis comme de coût irrécupérable... si on prenait l'exemple du canal de Súez, ou de l'Ampoule d'Edison. 😅 Les coûts irrécupérables rentrent dans la logique de ... l'espoir. Très content de cette vidéo, des annotations et des fous rires... ( les dimensions de la baleine...140m🤣)
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
Surtout de fous rires!
@avadakatavra
@avadakatavra 5 лет назад
Une amie a claquer une année dans une fac qu'elle aimais pas car elle avait déjà payé les frais de dossier de la dite fac quand l'autre(celle qu'elle voulais) a eu une place qui se liberai. Ce biais est puissant.
@simacourbe31
@simacourbe31 8 лет назад
Le poker aurait été un bon exemple. Quand un joueur a fait des grosses mises , il paiera plus facilement même avec peu de jeu suite au tirage du flop en se disant qu'il ne veut pas "gâcher" sa mise de depart
@lordstana01
@lordstana01 8 лет назад
au poker, ta mise est potentiellement récupérable. ça change un peu la donne
@simacourbe31
@simacourbe31 8 лет назад
C'est vrai mais dans un sens elle est "perdue" vu qu'elle n'est plus dans ton stack. Payer une autre mise avec un jeu léger ne te fera que perdre encore plus et je pense qu'un mauvais joueur se dit "avec tout ce que j'ai dépensé , autant continuer a payer" . Mais en un sens elle est récuperable en effet mais en un sens les exemple donnés dans la vidéo le sont aussi, dans le cadre d'un investissement, si on le mêne au succès on récupère son investissement...
@lordstana01
@lordstana01 8 лет назад
je suis d'accord que le cheminement de pensée est globalement le même.
@schwingzyx
@schwingzyx 8 лет назад
Exactement, j'ai tout de suite pensé au Poker aussi ! C'est une erreurs fréquente de penser "avec tout ce que j'ai dépensé , autant continuer à payer". Bien sûr, ce mauvais choix peut déboucher sur un 'happy end', mais sur le long terme, c'est à dire sur l'ensemble des parties que le joueur jouera, s'il fait toujours cette même erreur, il sera perdant.
@florentchague8975
@florentchague8975 8 лет назад
Bon, ben ça déboîte, ton boulot, comme très souvent. Ca a tendance à mettre à mal les dogmes économiques actuels, au passage, ce qui me semble une salutaire orientation, solidement réfléchie, qui plus est. Je trouve ton écriture très bonne, ta présence et ta manière de parler non moins bonne (tu parviens à nous balancer le tout avec naturel et dynamisme, c'est un bonheur), tes sujets intéressants, ta démarche noble. La classe pleut dru sur toi, en somme. Sans exagérer : merci.
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
Merci merci ! "La classe pleut dru sur toi" : sympa ce compliment, je vais me le faire graver :-)
@solanum5709
@solanum5709 5 лет назад
5:00 Hé bah non ! Biais des couilles récupérables ! Pour le coup là, ça sonnait VRAIMENT comme ça
@teddayer6523
@teddayer6523 5 лет назад
On le retrouve aussi ds la psychanalyse: Freud a initié la tradition de faire payer les clients cash chaque séance et au prix fort. On comprend now que c justement pr profiter de ce biais cognitif.
@tovarolu
@tovarolu 7 лет назад
Je lis beaucoup de comm' sur l'exemple de l'avion qui n'est effectivement pas si simple que ça. Mais les 2 premiers exemples de la vidéo sont à mon avis tout aussi contestables : Pour le choix entre "week-end au ski" et "soirée entre potes". Tel que présenté, on sait d'avance que la première proposition sera un week-end pourri. Sauf que, au moment où on prend notre décision, on n'en a pas la certitude. On a une intuition que ça sera pourri mais rien ne nous dit que ce ne sera pas en fait un super moment. Et là pour le coup, ça vaudrait le coup de les y mettre les 100$. D'autant plus qu'un week-end télé entre potes, on peut en faire 4 par mois si on veut... Quant à l'exemple des 2 week-end au ski à 50 et 100$, là aussi, on est au mieux, en droit de croire que celui à 100$ sera de meilleure qualité (plus d'option, station plus réputée ou que sais-je), au pire, victime d'un autre biais (qui n'existe peut-être pas ou dont je ne connais pas le nom) qui est celui de croire que "plus cher" = "meilleure qualité". Donc non, définitivement pas convaincu par la pertinence de ce biais des "couilles récupérables" euh... "coûts irrécupérables" pardon.
@lucg6433
@lucg6433 7 лет назад
Donc du coup Fillon c'est à cause de ça qu'il veut pas s'arrêter?
@arthurthms656
@arthurthms656 7 лет назад
Sye Jaques bien joué :')
@RubyRhod83
@RubyRhod83 6 лет назад
François rend l'argent !!
@odongramha1161
@odongramha1161 7 лет назад
C'est tout de même vraiment surprenant qu'un tel biais cognitif nous pousse malgré nous à ne pas gaspiller quelque chose qui est de surcroit déjà perdu, sachant que la société capitaliste dans laquelle nous vivons a depuis longtemps inculqué la notion de gaspillage dans nos moeurs, allant même jusqu'à l'en banaliser.
@umff2000
@umff2000 8 лет назад
j'ai un problème avec tes exemples, notamment celui de la guerre du Vietnam et celui du canal tenn tom. Tu oublies que le coût n'est pas le seul facteur à prendre en compte. En ce qui concerne la guerre du Vietnam les généraux avaient pour ambition de gagner ce qui à l'époque était considéré comme possible en dépensant plus d'argent et plus de soldat, par contre cela aurait été impossible en se retirant immédiatement. Pareil pour le canal même si les coûts augmentent d'un coté si on le termine on pourra l'utiliser alors que si on abandonne les travaux il sera inutilisable donc pour le coût irrécupérable. Suis je clair ?
@lucillelacroix2735
@lucillelacroix2735 8 лет назад
Au bout d'un moment, les généraux dont tu parles étaient parfaitement conscients qu'ils ne pouvaient pas arriver à leurs fins. Ce que tu dis est juste pour le début de la guerre, mais ne peut pas expliquer la volonté de persister dans un combat qui est ensuite apparu insensé pour tout le monde et qui avait déjà fait de nombreuses pertes matérielles et humaines. Ce que ce biais explique, ce n'est pas pourquoi la guerre a eu lieu, mais pourquoi elle a duré aussi longtemps, alors que tout le monde à l'époque pouvait voir que le combat n'avait plus de sens et que les pertes étaient déjà bien plus grandes que ce qu'aurait pu apporter une éventuelle victoire déjà hautement improbable.
@nockw2194
@nockw2194 8 лет назад
Sauf qu'il ne parle pas vraiment de la guerre et du choix de se retirer ou d'y rester mais de l'argument qui dit "Il faut continuer sinon les morts l'auront été pour rien" étant donné qu'ils sont déjà mort ils ne devrait pas être prit en compte. Attention, il faut bien faire attention aux arguments ciblé dans les exemples.
@Qu4ntumW3ll
@Qu4ntumW3ll 8 лет назад
Nock a tout dit, beaucoup de personnes dans l'espace commentaire ont commenté dans le même sens "tes exemples sont mauvais parce que y'avait moyen de gagner la guerre, parce que tu ne prends pas en compte le retour sur investissement parce que..." STOOOOP les amis, ici il est question du raisonnement "je ne gâche pas un investissement perdu" qui est totalement fallacieux mais propre à l'humain. Après pour le contexte tout ce qui est au tour, ben on s'en fiche complètement (y'a d'autres chaines sur l'histoire qui en parlent très bien si vous voulez ;) ).
@umff2000
@umff2000 8 лет назад
justement...il y a 2 alternatives: la victoire ou la défaite. Soit on arrêt les frais, ils se retirent et les soldats mort (coût irrécupérable) le sont pour rien (une défaite) soit on continue et les soldats mort (coût irrécupérable) le sont pour un possible victoire. Voila le point de vue sans doute des généraux de l'époque.
@christianbarnay2499
@christianbarnay2499 8 лет назад
Pour l'argument sur la guerre et le séjour au ski, je suis d'accord. La phrase "l'investissement déjà dépensé sera perdu" est une mauvaise justification qui correspond pleinement à ce biais. Par contre sur les exemples d'investissement économiques sur des projets, les énoncés sont trop incomplets pour être pertinents. Le retour sur investissement est un facteur essentiel de la décision et il dépend des perspectives de ventes et de la stratégie commerciale envisagée. Un autre facteur important est l'analyse de risque. De toute évidence l'existence d'un concurrent était connue au début du projet A et le risque d'être doublé avait été évalué. Rien non plus sur les coûts de démantèlement en cas d'abandon complet du projet A ou sur les perspectives d'exploiter des résultats partiels déjà obtenus ou envisageables dans un futur proche. Dans un véritable projets, tous ces éléments sont évalués lors de la décision initiale et réévalués au cours de la vie du projet en fonction des progrès internes et des évolutions du marché et de la concurrence. Dans le cas des avions furtifs, c'est du domaine militaire, un secteur où beaucoup de clients sont frileux à l'idée de dépendre d'un seul fournisseur. Donc même en arrivant second, on a toujours une place intéressante à prendre. De plus il s'agit de projets avec une forte composante de recherche. Il ne s'agit pas de dérouler un processus industrialisé connu d'avance. Ce sont des projets qui peuvent être réorientés en fonction des résultats partiels obtenus. Par ailleurs, il existe d'autres décisions possibles que simplement poursuivre ou tout abandonner. On peut partir sur une solution intermédiaire consistant à maintenir une activité réduite sur le projet A tout en lançant le projet B et éventuellement quelques projets secondaires exploitant des résultats partiels du projet A dans d'autres domaines, ce qui permet de trouver de nouveaux investisseurs prêts à participer au financement. L'énoncé étant trop limitatif, le fait qu'un grand nombre de candidats décident de rester sur le projet A peut aussi se comprendre comme une interprétation pertinente que la sortie de l'avion concurrent devait déjà faire partie des données du projet en cours. Il faudra certainement réévaluer la situation et adapter la stratégie du projet mais ce n'est pas suffisant pour tout jeter à la poubelle sur ce seul élément. Sinon, on tombe dans l'excès inverse consistant à laisser abandonner tous les projets dès la première difficulté et n'en jamais mener aucun à terme.
@AstroKevin
@AstroKevin 5 лет назад
Le problème, qui, personnellement, me bloque avec la question de l'avion c'est plutôt le budget de la compagnie, l'importance médiatique si on ne le développe pas etc... je sais que c'est un exemple et que je radote, mais ça me bloque
@cantindumaine6757
@cantindumaine6757 5 лет назад
je suis pas vraiment d'accord sur l'exemple de l'avion furtif. je trouve que la question n'est pas bonne. je m'explique : si l'avion furtif meme moins performant rapporte 4 millions de dollars à la vente par le coût d'un rabais (meme si a la base il devait rapporter bien plus), il est normal de mettre le million manquant afin d'avoir moins de "perte". alors que dans le second cas, sachant que aucun argent n'a été utiliser, c'est simplement un facteur sécurité qui nous fait prendre cette décision. un avion ayant couté 1 million ne pourra rapporter plus si il est moins bien. donc pour résumer, l'avion a 10 million sera vendu à 4 million et ferait "gagner" 3 millions alors que l'avion a 1 million sera forcément une perte. j'espère avoir été assez clair 😉
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
'Y a du vrai, et j'avais pas pensé à cette approche... Mais voyons... Il suffit de remettre les compteurs à Zéro (y compris pour le temps ?!?) et de connaître la conclusion à l'avance, pour s'orienter dans le 2nd cas de figure; c'est si facile!
@julienlepers9014
@julienlepers9014 8 лет назад
"coûts irrécupérables" "couilles irrécupérables" j'arrive pas à me concentrer..
@guilmenard
@guilmenard 8 лет назад
Reprenons l'exemple du Ski : Je voulais aller sur les deux pistes de Ski. (Autrement dit, aller une deuxième fois sur la même piste ne m'apporte aucune satisfaction.) Je garde donc ça en tête : j'irai sur l'autre station une prochaine fois, et les prix ont peu de chance de varier différemment sur les deux stations. Deux options suite au cas de figure présenté... 1. Mishigan (150€/0€) -> 2. Wisconsin (50€) = 200€/50€ et :) :) :) :) 2. Wisconsin (150€/0€) -> 2. Mishigan (100€) = 250€/100€ et :) :) :) :) Autrement dit : Il vaut mieux rentabiliser... Je souffre aussi du biais cognitif, ou le raisonnement "rationnel" ne tient pas compte du futur éloigné ?
@floven1002
@floven1002 8 лет назад
Bien vu, vraiment !
8 лет назад
Exactement ! Et il y a ce genre de situation pour tous les exemples cités. Il n'y a pas une logique universelle.
@ArturoSubutex
@ArturoSubutex 8 лет назад
Bien vu, il aurait fallu préciser que les deux pistes de ski allaient fermer bientôt et qu'il ne serait plus possible d'y retourner!
@guilmenard
@guilmenard 8 лет назад
Autant, je suis d'accord que le phénomène "payer pour rien = grrrr" existe, autant, c'est clairement dit que la personne comptait aller deux fois au ski, dans une station un peu moins bien, et dans une autre mieux... Mais qu'il n'a pas eu de chance et que c'est tombé le même week-end...
@carbienermarc
@carbienermarc 7 лет назад
Voilà une vidéo qui faudrait faire voir au PDG d'Aréva et d'EDF au sujet de l'EPR de flamanville, c'est un bon exemple je trouve!
@usern4m32
@usern4m32 5 лет назад
Jerry.
@Damocles16
@Damocles16 4 года назад
Ben non, puisque il sera bientôt mis en ligne. Et que la leçon du fiasco financier servira aux autres projets. Les coûts de l'EPR vont commencer à être récupérés. En tout cas, on on récupéra plus que ce qu'on aurait perdu en "arrêtant les frais" à mi chemin.
@Nath4noj
@Nath4noj 4 года назад
C'est beaucoup plus complexe que ça, et évidemment qu'ils ont conscience de ces billets, faut pas (trop :p) les prendre pour des idiots non plus
@fredericfaguet1607
@fredericfaguet1607 3 года назад
Qui te dis que l'EPR ne sera pas rentable malgré les millards de plus ? Ce biais est vrai uniquement si on est certain que l'argent depensé sera inutile. Vous serez bien content quand l'EPR vous évitera des black out
@dayo9379
@dayo9379 3 года назад
C'est claiiiiiiir....
@TheThunderwars
@TheThunderwars 4 года назад
Je suis ingénieur tout juste double diplômé d'une école française et une d'une école américaine. J'ai pris des modules du MBA de l'école américaine pour avoir une formation en gestion et en Finance. La réalité, c'est que ce biais n'est pas cité directement comme étant un biais : ils appellent ça le "Sunk Cost" et je n'ai fais le liens qu'en voyant ta vidéo. Effectivement il est dit de ne pas en tenir compte pour les décisions suivantes mais pour autant, si on a pas en tête la notion de biais cognitif, on n'y pense pas lors d'autres situations ... D'où les résultats de l'étude finale.
@docteur3961
@docteur3961 5 лет назад
Ce raisonnement n est pas irrationnel, il est lié à l'anticipation d'un gain futur. La personne n'a pas certitude qu'elle ne va pas se plaire au ski, les USA ne s'avaient pas qu ils perdraient la guerre, l'investisseur espère que son investissement sera rentable. Si les questions était a) vous perdez votre mise mais le nouveau projet va cartonner b) vous investissez plus encore et vous allez tout perdre , les résultats seraient très différent. Les biais de cette théorie est qu elle part du principe que le résultat final des deux hypothèses est parfaitement connu par les sujets , hors non. Affaire classée.
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
Joli.
@PasseScience
@PasseScience 8 лет назад
Hello, sur certains exemples j'ai l'impression que l'analyse est, au moins en partie, rationnelle. Prenons l'exemple de l'avion. 1) Dans la vie réelle on sait bien qu'un projet, même moins bon et plus cher que ce lui de la concurrence ne rapportera pas 0 euros (peut être que ce qu'il rapportera ne comblera pas les dépenses certes, mais il ne rapportera pas 0) 2) Ce que rapportera à un projet à sa terminaison ne dépend pas de son avancement mais bien du projet lui même. 3) Ainsi lorsqu'on investi une somme d'argent pour compléter un projet, c'est à dire à un instant t ou une autre somme irrécupérable à été payée, plus cette investissement représente un faible pourcentage du projet plus il sera rentable. Par exemple pour le cas de nos avions, on peut supposer pour fixer les idées que notre projet moins bon nous rapportera 500 000euros. Ainsi 1million avant sa fin, investir de le payer pour finir est déficitaire, mais 100 000euros avant la fin est un investissement à 500% et 10 000euros avant la fin ça va battre n'importe quel autre investissement possible de 10 000euros. Pourquoi compléter un projet serait il différent d'en commencer de zéro un au coup de complétion du premier? Et bien parceque notre cerveau utilise le coup total dépensé pour juger de la valeur du projet, le coup passé est une mesure de sa valeur, certes pas toujours correcte mais plutôt bonne et surtout la seule dont on dispose dans l’énoncé. Ainsi lorsqu'on sait qu'un projet de 10 million est un investissement normale, on sait que dans des conditions normales (sans concurrence) il est envisageable de le rentabiliser, peut être en en tirant 12 millions. Et dans nos condition avec concurrence on sait que ce retour va être totalement plombé mais meme si se retour n'est que de 2 million alors il est, à 90% avant la fin du projet, rentable de dépenser le million qui reste. La valeur totale passée et à venir nous donne une référence sur ce qu'on est en droit d’espérer, et du coup ce n'est pas du tout la même question que de commencer un projet B de 1 million seulement depuis son départ, Car pour ce projet on sait que dans des condition normale il rapporterait autour de 1,2 millions (histoire d’être cohérent dans mes chiffres du projet A). C'est le même principe avec l'exemple des soldats en guerre, l'investissement passé à fait avancer la situation, et on utilise inconsciemment le nombre de morts pour juger de l’état de l'avancement, et la valeur de la tache globale si celle ci atteint son objectif. Dans le cas ou on ne se trouve pas ainsi dans un schéma de complétion, c'est peut être la qu'on peut se considérer comme biaisé. Pour le cas du sejour de ski pourri contre weekend telé, on va sans doute utiliser le prix du weekend ski pour estimer "combien ca aurait été awesome dans des conditions normales" ainsi on va avoir plus de mal de concevoir que la pluie puisse gâcher 1000euro d'awesomeness, et moins de mal a concevoir que la pluie puisse en gâcher 50euros et donc préférer dans ce cas les séries. Enfin bref voila mon analyse, on utilise la valeur totale qui inclus les coups passés irrécupérables pour estimer de la valeur de l'objectif, et c'est pas si crétin!
@bobtornton1436
@bobtornton1436 5 лет назад
merci pour tonessage que tu formules bien mieux que je ne l aurai fait. je trouve la video super mais certains exemples bien mal choisi.
@River-yk3jy
@River-yk3jy 6 лет назад
Combien de fois je me suis forcé à aller à un événement que j'avais déjà payé alors que j'avais pas du tout envie pour m'apercevoir... ben que c'était vachement sympa et que je regrettais pas du tout :o Et pour les entreprise qui continuent alors qu'elles en sont à 90% d'un projet déjà dépassé je trouve que c'est vraiment un raisonnement d'universitaire qui n'a jamais travaillé dans des conseils d'administration (pardon) car outre le fait que cela puisse tout de même apporter quelque chose à l'entreprise autre que de l'argent (prestige, expertise, avant-projet...) tout le monde met en avant sa carrière en finissant un projet commencé plutot qu'abandonner (ce qui est peut etre préférable pour l'entreprise dans son ensemble mais très mauvais pour sa carrière à soi)
@natachasegeivna5949
@natachasegeivna5949 8 лет назад
Très bonne video, comme d'habitude. Mais il y a un point ou je ne suis pas forcement d'accord, surtout au niveau économique. Pour faire simple, reprenons l'exemple de l'avion furtif. Dans le cas ou la compagnie a déjà dépensé 9M d'euros, le fait d'arrêter le projet engendre une perte sèche de 9M d'euros. Autant les avoir jetés a la poubelle, ça revient au meme. Maintenant, si l'entreprise investi le dernier million manquant pour compléter le projet, meme si le projet n'est pas rentable, admettons qu'ils arrivent malgré tout a vendre leurs appareils pour 4M d'euros, la perte est alors de "seulement" 6M d'euros. Au final, il vaut mieux investir le dernier million plutôt que de laisser tomber un projet voué a l'échec.
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
Oui très bien ! Mais dans ce cas le raisonnement est le même pour la seconde situation !! Attention, l'expérience ne dit pas qu'il est irrationnel de continuer le projet ! Comme je le dis, il y a plein de raisons qui peuvent pousser à le faire quand même. Ce qui est irrationnel est de ne pas prendre la même décision dans les deux situations alors qu'elles sont strictement identiques !
@thomasguitton4276
@thomasguitton4276 8 лет назад
Mais dans la première situation, l'investissement dans le projet est là pour amortir la perte de 9M (atténuer au maximum les dégâts d'une erreur) alors que dans la deuxième situation, on sais avant même d'investir que le projet ne sera pas rentable. On sais alors que démarrer le projet est une erreur (donc on ne la commet pas)... Enfin je crois ^^
@chatpotte9886
@chatpotte9886 6 лет назад
je dirais qu'une des limites à ce coût irrécupérable, c'est l'incertitude temporelle. Je m'explique, dans le cas du week-end game of thrones / Ski , on a une incertitude du futur qui fait qu'on ne sait pas si le weekend au ski sera si nul que cela , et si le week-end game of thrones sera si bien ( mauvaise ambiance etc.. ) cela peut expliquer les choix pris selon moi à ce moment de rentabiliser les 200€ ou de faire ce week end GOT quasi gratuit.
@sebastien9633
@sebastien9633 3 года назад
Enfin les séries s'appuient sur le principe des coûts irrécupérables...
@blergblergblerg1343
@blergblergblerg1343 8 лет назад
L expérience des avions induit en erreur. S il ne faut dépenser qu 1 million d euros pour le moins bon projet, on s imagine que l autre coutera une somme similaire. Les personnes participant au premier cas pensent devoir payer une somme bien plus importante qu 1 million d euros pour le meilleur projet, et ainsi gaspiller une somme supérieure a la différence de bénéfice, bien que la volonté de "rentabiliser" les 9 millions déjà dépensés soit présente.
@blergblergblerg1343
@blergblergblerg1343 8 лет назад
Pareil avec le concorde, malgré le fait que le projet soit un échec commercial, le peu nécessaire à l achever était sans doute inférieur au bénéfice de la totalité du projet
@mikefraise
@mikefraise 8 лет назад
Effectivement, je trouve aussi que les exemples donnés sont un peu simplifié. Pour une fois je ne suis pas convaincu par cette théorie. J'ai déjà été témoin d'un projet où 90% de la R&D avait été réalisée et payée quand sa viabilité était remise en cause (projet a très gros budget). Pourtant ce dernier a été commercialisé. Au final il n'y a eu aucun bénéfice car ça s'est cassé la gueule comme annoncé mais les coûts ont été remboursés presque totalement. On le constate également avec les mauvais films qui font l'objet d'un gros tapage médiatique. Le marketing est là pour remboursé l'investissement la première semaine alors que la boîte de prod savait que son film était pourri avant qu'il ne soit terminé.
@MadNumForce
@MadNumForce 8 лет назад
Personnellement, autant je reconnais tout à fait la pertinence de l'exemple du week-end au sky, autant l'exemple de l'avion furtif me semble beaucoup plus discutable. Parce que pour moi, c'est surtout qu'il y a un troisème choix: prendre l'appareil du concurent, le dépiauter, et voir si en investissant trois milliards de plus on peut pas faire un produit encore meilleur. Après tout, si on a déjà claqué 9 milliards dans le projet, on a probablement une connaissance approfondie du sujet, et ce n'est pas comme si on partait de zéro. Si ça nous a coûté à nous 10 milliards initialement, le concurrent a probablement du investir à peu près autant, et puisqu'il a abaissé son jeu le premier, la balle est dans notre camp, et on a carrément moyen de lui piquer son marché. En cherchant à vendre son produit, le concurent va populariser le concept et y familiariser les clients, et nous on peut passer derrière en disant: "Ca vous plaît? Bah le nôtre est mieux!". Par ailleurs, les 9 milliards ne sont probablement pas tombés du ciel. Il y a des investisseurs. Je doute qu'ils haussent les épaules et acceptent la perte. Un projet pas terminé, c'est dans tous les cas zéro euro de chiffre d'affaire. Alors qu'un projet terminé, même inférieur en qualité à la concurrence, laisse la possibilité de rentrer un peu dans ses frais (de rembourser ce qu'on doit). Puis une entreprise ne peut pas rester sur un échec pareil, derrière elle devra lancer un autre projet. Et quand on ira chercher les investissements, les conditions seront bien plus difficiles et désavantageuses après avoir fait preuve d'un tel manque de fiabilité après l'abandon du précédent projet. Et notre nouveau projet, non seulement devra être rentable pour lui-même, mais en plus devra servir à rembourser les 9 milliards du projet abandonné en cours de route. Alors que si on avait terminé le projet, on aurait peut-être pu réussir à rembourser trois, quatre, cinq milliards, ce qui retire déjà ce poids des épaules, et montre aux investisseurs notre bonne volonté et notre combativité. Mieux vaut donc en rester à l'exemple de vacances au sky...
@alexandrevassort7395
@alexandrevassort7395 8 лет назад
Je pense que le soucis dans ce genre d'expériences de pensée, c'est que pour mettre en exergue un phénomène, on ne crée pas une situation abstraite pour que les sujets de test puisse donner leur intuition sur la question, alors que c'est bien sur une notion abstraite qu'on veut travailler. C'est un peu (dans une moindre mesure) comme les sujets de bac, surtout en mathématiques, où les rédacteurs se plaisent à mettre en scène des situations pour justifier leurs exercices qui ne sont finalement que des résolutions de problèmes qui auraient pu être posés tels quels (voir à ce sujet le dernier exercice du sujet de maths du bac S 2016). EDIT : Après avoir lu un commentaire dans un autre fil, il semble qu'au contraire dans ce genre d'expérience, les chercheurs cherchent (lol) à contextualiser le moins possible, contrairement à ce que pourrait laisser croire la vidéo, pour que le biais puisse être identifié et éviter que cela ne soit dû à une tierce source.
@bierebremier
@bierebremier 8 лет назад
Je me trompe peut être mais je crois qu'il y a confusion dans ce fil sur le terme de biais cognitif. Le biais cognitif ne signifie pas que vous avez tort de faire une chose, mais que vous faites cette chose pour de mauvaises raisons, ou plutôt pour des raisons irrationnelles qui ont une apparence raisonnable. Ainsi, si un projet se révèle finalement couvrir son investissement, ou même faire des bénéfices, cela ne prouve pas l'absence du biais du coût irrécupérable. Le biais est dans la démarche pas dans le résultat. Ainsi le fait d'aller au bout du projet pour ne pas "gâcher" l'investissement déjà fait est une illusion (l'argent est déjà "perdu"), par contre aller au bout du projet en spécifiant que c'est un pari sur le succès du résultat est une démarche logique.
@PsyX99
@PsyX99 8 лет назад
Pour le concorde, on l'a aussi développé pour garder chez nous du savoir faire et des technologies (on aim(ait) ça en France, voir le nucléaire, les avions, les sous marins, les bateaux, l'arme atomique, les télécoms, etc).
@SalemYbor
@SalemYbor 8 лет назад
oui, je trouve l'analyse très légère sur ce point et la justification du phénomène en général.
@Lucan-io6ie
@Lucan-io6ie 8 лет назад
Cette théorie isolée explique seulement _en partie_ les décisions du projet Concorde. Brevets & connaissances, Sous-produits, Sauvegarde de l'emploi, et surtout Assurer la crédibilité (qui est une raison valide, bien qu'étant une réaction aux biais irraisonnés chez les clients / sponsors / peuple), et une infinité d'autres raisons... Je pense qu'il n'y a aucun exemple empirique, surtout basé sur des personnes "morales" (entreprises ou autre) où cette théorie peut à elle seule expliquer les choix faits, mais ça reste une partie d'explication (à quelle hauteur ? à moins de décortiquer le cerveau des décideurs...).
@Kataklysme666
@Kataklysme666 8 лет назад
Le fait d'avoir des connaissance et du savoir faire technologique et scientifique n’est pas forcément un mal. Tout dépend de ce que l'ont en fait.
@UnrankedSoldier
@UnrankedSoldier 8 лет назад
Non mais choisir le WE séries c'est stupide, c'est gratuit et refaisable à tout moment, alors que le WE au ski non. La solution la plus logique c'est d'aller profiter du WE même si en terme de fun c'est moins bien que le WE série, puis faire un WE série la semaine d'après. Stop les raisonnements binaires, il y a beaucoup de données qui rentrent en jeu
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
J'ai bien fait exprès de préciser que le WE série était "invité chez un pote avec des amis", pour justement faire en sorte qu'il soit "non-reproductible".
@leeunem
@leeunem 8 лет назад
Il ne demande pas d'investissement et tout à fait reproductible si. (enfin sauf si tous vos amis meurent à chaque fois que vous regardez GoT… tiens y'aurait un lien ?). Donc y'a un coût d'opportunité qui entre en jeu. Surtout que pleins de choses peuvent arriver sur place, il y a beaucoup d'inconnue… bref… la comparaison est sincèrement ratée. En revanche, la deuxième expérience entre 2 week end au ski est largement plus pertinente puisque les deux opportunités sont les mêmes.
@inconnuneseprononcepas8139
@inconnuneseprononcepas8139 8 лет назад
idem pour les WE 50/100$, a moins que les 2 tarifs soient des supers promotions non renouvelable, je pourrais toujours re-réserver leWE prochain la destination que je n'ai pas fait ce WE. au quel cas, je depense moins en allant à la destination la plus chère ce WE.
@senseidraak
@senseidraak 7 лет назад
Il me semble que dans le cas des investissements sur projet, on oublie plusieurs facteurs : si j'ai investie 90% dans un projet dont le résultat à un instant T est mauvais, ça ne veut pas dire que le projet en lui même est mauvais (même si un concurrent fait mieux pour moins cher). Et surtout, dans ces 90%, j'ai développé des compétences et du savoir faire, liées à ce même projet. Si je recommence à zero un projet, je pars de zero à tous les niveaux (formations des équipes, projet en lui même, infrastructure, etc.) Peut-être qu'en investissant 10% de plus, là j'aurai finaliser le projet et il sera au top ! Alors que si je repars à zero sur un nouveau projet, avec 10% d'investissement, là je n'irai pas bien loin. Et peut-être que dans les 10% restant, vu que c'est de la R&D, je trouverai une innovation qui changerait la donne par rapport à mon concurrent. Je dis ça parce que j'ai une agence web web, et typiquement, si à 90% d'utilisation des investissements, le projet est bancal et un concurrent fait mieux, et si on décide du coup de recommencer à zero un nouveau projet, avec 10% d'investissement, on irait pas loin. ;) Alors que justement, il est fréquent que 10% d'un budget permette de totalement débuger et d'améliorer un projet, et du coup de le rendre "viable" et concurrentiel. Tout ça pour dire que dans certains cas, même si effectivement notre cerveau va avoir tendance à finir de tout dépenser avec le principe du "coûts irrécupérables", il n'est pas si crétin que ça. Pour moi, il y a aussi le fait que SI on n'utilise pas les 10% restant et qu'on "laisse tomber", toute notre vie on pourra se dire "peut-être qu'en allant au bout, ça aurait marché ?". Finir de tout dépenser, pour moi c'est aussi une manière d'aller au bout de ce projet, histoire d'être sûr de ne pas avoir de regret ^^ Mais sinon, dans le principe, et dans l'exemple du ski, il n'y a rien à dire, on a vraiment un crétin de cerveau ^^
5 лет назад
Faux sur le chasseur furtif, et encore plus faux sur le Concord : sans Concord, économiquement pas viable, l'aéronautique n'aurait jamais fait les progrès qu'elle à fait. un exemple au hasard : les profils dit "super-critiques" _(compatibles vitesses supersoniques)_ d'ailes ou de pales, ou les ailettes de rotor. Sans Concord on n'aurait jamais su autant sur le vol supersonique. Faux pour le chasseur furtif achevé à 90%, pour exactement les mêmes raisons.
@colasmulot
@colasmulot 8 лет назад
Vidéo extrêmement intéressante, je ne me rendais pas compte à quel point ce phénomène influence nos vies ...
@truiteteam3428
@truiteteam3428 6 лет назад
C'est comme avec les femmes, dès qu'on a un enfant on aura tendance à rester avec même si elle nous mène la vie dure ;)
@romaincheyere2472
@romaincheyere2472 8 лет назад
non t pas crétin vu tous se que tu nous apprends... 😉
@romaincheyere2472
@romaincheyere2472 8 лет назад
continue comme ça
@PabXXXL
@PabXXXL 8 лет назад
pas perdre la face : cest le cas avec la centrale à fusion nucléaire dont les cout crèvent le plafon mais dont les politiques n'assument pas l'échec : de plus, à retirer maintenant economiserait des milliards d'euros mais comme on a déjà dépensé... on continue : pour pas gâcher ! ;)
@Adrien728DV
@Adrien728DV 8 лет назад
Sauf que les centrales nucléaires sont pour l'instant une nécessité puisqu'elles sont le seul moyen de production efficace d'électricité. Il n'y a qu'à voir les allemands qui ont arrêté leur centrales, qu'est ce qu'ils font maintenant ? Ils polluent avec leurs centrales à charbon et ils nous achètent notre électricité, vraiment pas terrible... Ce qu'il faut faire c'est investir dans de nouveaux moyens de production et quand on en aura de suffisamment efficaces alors on arrêtera nos centrales. Aujourd'hui ce n'est pas le cas donc nos centrales doivent continuer de fonctionner. Au passage nos centrales sont à fission nucléaire et pas à fusion.
@gastonl.3944
@gastonl.3944 8 лет назад
Il parle de l'EPR c'est bien de la fusion.
@Adrien728DV
@Adrien728DV 8 лет назад
+Gaston L. Non c'est de la fission, la fusion c'est dans les étoiles.
@gastonl.3944
@gastonl.3944 8 лет назад
fr.wikipedia.org/wiki/Fusion_nucl%C3%A9aire#Fusion_contr.C3.B4l.C3.A9e
@sandratrevick8531
@sandratrevick8531 8 лет назад
Si vous parlez de l'EPR type flamanville c'est de la fission, si vous faites référence au projet ITER c'est bien de la fusion. =)
@pierrosaure7608
@pierrosaure7608 5 лет назад
Excellente vidéo comme d'habitude mais j'ai du mal à me convaincre de l'exemple de l'avion furtif. En effet dépenser 1 millions de plus permet tout de même de finir le projet et de le commercialiser. On peut ainsi récupérer une partie de la somme investie, même si l'avion se vend mal car peu compétitif. Au final on pourra peut être récupérer un peu plus de 1 million ce qui montre que c'était la bonne décision de continuer.
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
Bien.
@Solaris428
@Solaris428 7 лет назад
4:20 si le coût de production est plus élevé il est normal de penser que le projet rapportera plus, en généralisant l'expèrience avec n-1 millions de dollards dépensés pour un projet qui coûte n millions de dollards, l'argent que le projet est susceptible de nous rapporter est sans doute croissant en fonction de n (car on peut dire que l'avion furtif nous prendra un pourcentage constant du bénéfice initialement prévu, pas de raison qu'il varie en fonction de n) alors que l'argent que l'on veut qu'il nous rapporte est constant: 1 millions de dollards, il est donc normal de répondre "oui" quand n est grand . SAUF SI on sait par avance combien rapporte la mise sur le marché d'un tel avion, mais là on sort du cadre strict de l'énoncé et ça demande de la culture personnelle . Parce que moi si on me dit "un avion de chasse qui coûte 100 000 000 000€ à produire" je m'y conforme et présume qu'il me rapporterait au moins 100 000 000 000€ sans concurrence (aussi, sinon je ne me serais pas engagé dans ce projet en dépensant 99 999 000 000 €) et qu'avec une concurrence , même rude, j'en retire plus d'1 000 000 € . Pour que l'expérience soit valide il faudrait que ce soit le même groupe qui réponde aux 2 questions, et qu'on leur précise que dans les 2 cas les avions sont IDENTIQUES.
@faurail3626
@faurail3626 8 лет назад
Un week-end Game Of Thrones ça se refuse pas.
@DocteurZouzou
@DocteurZouzou 7 лет назад
couilles récupérables????
@Sniperkitten971
@Sniperkitten971 7 лет назад
Guy Roux !! Haha
@Laezar1
@Laezar1 8 лет назад
D'un côté c'est un vrai biais cognitif, de l'autre je pense qu'il faut nuancer, souvent ça vaut le coup de continuer même en sachant être dans l'erreur. Par exemple pour les avions si on à déjà investi 9 millions et qu'on arrête on perd 9millions, alors que peut être qu'en investissant 1million on pourrait finir le projet et même en faisant un bide amortir le coût et peut être perdre que 8millions en tout au lieu de 9. Y'as aussi le fait que la présentation de la question est importante dans un scénario vu que la personne ne connait rien en aéronautique. Pour une profane un projet à 1million ou un projet à 10 millions c'est EXACTEMENT la même chose ce que voient les gens c'est : 1) On à un projet qui coûte "shitton of money" et on à déjà investi 90% de shitton of money 2) On à un projet qui coûte "shitton of money" et on à rien investi pour l'instant. Après la question peut avoir du sens si dans les deux cas il est dit qu'investir 1million supplémentaire ne permettras pas de récupérer plus d'un million. Mais dans un exemple ambigüe ça fonctionne pas très bien. Ce biais fonctionne bien avec les week end ski/game of thrones, ou même avec les guerres. Mais avec des investissement économique ça fonctionne pas vraiment bien. Et pour ce qui est de la draft des joueurs de basket si un joueur est choisi en premier c'est qu'il est meilleur non? donc logiquement il va jouer plus. Je suis pas sur que ces études soient très bonnes mais c'est peut être toi qui présente mal je sais pas x)
@Misterious1990
@Misterious1990 2 года назад
J'ai la solution pour le weekend ski pourri. Pour ne pas gâcher les deux cents euros et ne pas rentrer malade, il faut invité votre ami à regarder la série Game of thrones bien au chaud à l'hôtel au ski en buvant du chocolat chaud...😋😂 Flora
@laurentm.6429
@laurentm.6429 8 лет назад
Je trouve la vidéo très intéressante mais il y a un truc qui me gène dans les expériences que tu cites. La première expérience est réalisée sur 60 personnes et ils trouvent un résultat de 54%/46%. Or statistiquement avec un échantillon aussi faible on peut s'attendre à une erreur moyenne d'environ 13%. L'expérience ne conclue donc rien. Les autres expériences ayant été menées sur des échantillons statistiques encore plsu faibles je ne suis pas sûr qu'on puisse donner autre chose qu'une intuition. Ceci dit la vidéo est très intéressante, et je pense en effet que ce biais cognitif existes puisque j'aurais moi-même peut être été au ski (mais ça reste une intuition). Ce serait vraiment intéressant d'avoir de vrais expériences avec un protocole scientifique rigoureux.
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
Bonjour, merci pour le commentaire...mais je ne suis pas d'accord :-) "Ce serait vraiment intéressant d'avoir de vrais expériences avec un protocole scientifique rigoureux." Ce SONT de vrais expériences avec un protocole scientifique rigoureux, et publiées dans des revues scientifiques à comité de lecture. Et tous les résultats sont statistiquement significatifs (au sens mathématique p
@laurentm.6429
@laurentm.6429 8 лет назад
Ok en effet je comprend mieux. Je n'avais pas compris ça en regardant la vidéo, c'est ta phrase "plus de la moitié des gens on choisi..." qui m'a induit en erreur. Ce que tu voulais dire (si j'ai bien saisi cette fois) c'est "un nombre non négligeable de gens ont choisi le choix irrationnel", c'est bien ça ? Pour ce qui est des prérequis pour publier dans des revues à comité de lecture, je sais qu'ils varient pas mal en fonction des domaines...et donc c'est assez difficile de se rendre compte
@laurentm.6429
@laurentm.6429 8 лет назад
En tout cas merci pour la réponse (ultra rapide en plus) :)
@ScienceEtonnante
@ScienceEtonnante 8 лет назад
"un nombre non négligeable de gens ont choisi le choix irrationnel", c'est bien ça ? Oui c'est exactement ça, je comprends ta confusion. Et quand les gens sont confus, je considère que c'est de ma faute :) J'aurai du être plus clair !
@stevensazima6343
@stevensazima6343 7 лет назад
Il faut comprendre aussi qu'en économie expérimentale, il est possible de générer une quantité énorme de données avec très peu de gens. Et les conclusions restent statiquement rigoureuses.
@Henripostant
@Henripostant 6 лет назад
"Et là comme prévu, et bien c'est nul.! " C'est pas un biais rétrospectif ça ? ;)
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
En voilà un qui a compris. Merci!
@2adamast
@2adamast 4 года назад
Par contre game of thrones, pas besoin de rétrospection pour en connaitre la nullité (quoi que, j'avais lu un chapitre et demi pour confirmer)
@Nath4noj
@Nath4noj 4 года назад
Très juste, je cherchais le nom !
@Nath4noj
@Nath4noj 4 года назад
@@2adamast par contre toi je te permet pas xD
@L3G33K
@L3G33K 8 лет назад
Pour l'exemple du canal, le terminer permettrai de l'exploiter, le coût déjà dépensé n'est donc pas forcément irrécupérable :) A condition bien sûr que le coût d'exploitation soit inférieur aux revenus d'exploitation.
@veraciteabsolue1221
@veraciteabsolue1221 4 года назад
Le dilemme que vous décrivez omet l'image de soi jusqu'à 7'30''. Reconnaître une erreur coûte effectivement. L'inconscient vous induit alors en erreur pour protéger votre fierté. De même, on est d'accord pour payer un peu plus cher si le vendeur flatte l'égo.
@mv9272
@mv9272 5 лет назад
On peut pourtant raisonner dans le sens inverse dans l’exemple suivant. Vous êtes un pilote de NASCAR dans une grande course comme Daytona 500 et vous vous prenez le mur mais votre voiture peut toujours rouler. Vous ne rattraperez jamais les autres concurrents parce que ça vous a fait perdre du temps et de toute façon, l’aérodynamique de votre voiture a été modifié. 1. Vous continuez avec amertume. 2. Vous vous arrêtez et vous oubliez. En vrai, dans cette situation, tous les pilotes continuent la course parce qu’il y a une très faible probabilité pour qu’il y ait un accident de masse et que vous vous qualifiiez. C’est d’ailleurs comme ça qu’un patineur de vitesse a eu la médaille d’or aux jo alors qu’il était en dernière position pendant toute la course. C’est loin d’être con dans la plupart des situations grâce à ce petit pourcentage d’espoir. Par exemple, je vais au ski parce que peut-être j’irai mieux et la soirée chez machin, bah ca va mal de passer. Je paye un million pour finaliser un projet parce que je pourrais peut-être faire des bénéfices avec, on ne sait jamais après tout, à la limite je revends les avions à un pigeon de businessman débutant ou tout simplement revendre les parties et les matériaux pour plus d’un million, et peut-être rattraper cet argent perdu. Etc. Et souvent, on ne connaît même pas la raison qui fait qu’on ferait mieux de ne pas baisser les bras.
@Ninsuka
@Ninsuka 8 лет назад
Pour les 2 week-end, je suis pas d'accord, parce qu'on ne peut pas vraiment savoir à l'avance si le week-end au ski va être tout pourri, et si on va au week-end GoT, on aura peut-être raté un truc. Si on savait que la station était fermée pendant notre week-end, bah on irait pas car on sait qu'on ne pourrait pas skier, on râlerait juste sur nos 200€ de perdus. Là finalement on se dit "j'y ai mis 200€, ça s'annonce pas bien mais je ne peux pas savoir", alors on veut le tenter, pas simplement pour ne pas gâcher.
@kevinmichaut3972
@kevinmichaut3972 8 лет назад
Intéressant mais j'y ajouterai un gros bémol .. Je trouve ça super théorique / pas assez pragmatique pour du réel .. par exemple, on a dépenser 200€ pour aller faire du ski ... on sait que notre jugement peut être altérer par nos émotions et notre inconscient, par sagesse on décide d'y aller quand même car "on verra bien finalement peut être que ça m'amusera quand même". c'est notre faculté personnelle à se dire qu'on a créé une opportunité grâce à des ressources et que même si elle semble compromise il est bon de ne pas s'avouer trop vite vaincu, d'aller au bout des choses ... définir qu'un projet est totalement mort c'est une décision complexe pour notre esprit et heureusement sinon on abandonnerai a chaque difficulté.. Voici un exemple plus simple à gérer pour notre cerveau : 90 personnes voulant traverser un pont sont toute tombées sans exceptions .. il reste 10 personnes doivent elle prendre le risque de traverser le pont ? la réponse risque d’être la même que 10 personnes doivent traverser un pont duquel tout le monde tombe, doivent elle prendre le risque. (et encore j'aurai pu dire un pont duquel il n'y a "aucune chance" de passer .. sinon l'esprit humain pourrait y voir un défi et tenter de sacrifier 4 5 personnes (l'homme est cruel envers ses semblables). tout ca pour dire ... le cerveau est muni de réflexe inconscient qui donne à notre raisonnement une valeur bien plus grande qu'un simple choix binaire et que l'ont ne peut faire disparaître dans ces scénarios d'exemple (puisque c'est inconscient ^^) ... après il faut être conscient que l'ont peu nous manipuler grâce à ça.
@evalb4128
@evalb4128 3 года назад
Ouai mais petite question 😂: Si on retourne sur l'exemple du weekend ski ou Game of Thrones. Si à l'inverse, le temps pour le ski était idéal, que l'on se sentait en pleine forme et que ça allait être génial, alors que le weekend série serait avec quelqu'un qu'on apprécie pas tant que ça ou alors on aime pas trop la série. Et imaginons qu'on choisisse de faire le weekend série parce qu'on ne sait pas dire non à notre ami et que l'on est un peu défaitiste en se disant que "de toute façon je sais pas suffisamment bien skier". Dans ce cas de figure là même si les 200€ sont déjà payés, on peut quand même dire que c'est du gâchis d'avoir choisis le weekend série qui nous plaisais moins, non ?
@MegaPouni
@MegaPouni 6 лет назад
C'est un biais largement discutable et partiellement faux autant que vrai car il dépend de bien d'autres données. Quant au fait de mettre Trump en figure de PDG ayant choisi un mauvais projet, il montre une chaîne de biais psychologiques de votre part pas piqués des hannetons..
@waalrus7781
@waalrus7781 8 лет назад
Pour une partie des exemples cités, la décision est aussi influencée par l'incertitude! Je m'explique: quand on a le choix entre partir au ski ou aller regarder des séries avec des amis, il y a encore une chance pour que malgré son pressentiment, le week-end ski soit finalement cool! En d'autres termes, si on choisit le ski, on n'est pas sûr d'avoir gâché les 200€, alors on prend le risque de passer en prime un mauvais week-end, tandis que si on choisit les séries, là on est sûr d'avoir gâché l'argent, mais par contre on limite la perte en passant un bon week-end, même s'il aurait pu ne rien nous coûter... C'est un peu comme si dans une partie de poker, on a déjà misé une certaine somme, et on a le choix entre faire une croix dessus mais ne rien perdre de plus, ou miser plus d'argent en espérant gagner même si c'est improbable. On choisit le tout ou rien, c'est-à-dire qu'on risque le rien en espérant le tout. Et ça c'est encore renforcé parce qu'on a envie de croire que ça marchera, en plus du biais des coûts irrécupérables. Donc je pense que même si on avait la possibilité de récupérer la somme investie, une partie des gens choisirait quand même de persister dans leur première idée au risque de perdre plus... Je ne sais pas si c'est très clair, j'ai essayé de l'être le plus possible, et je tiens à préciser que je ne m'appuie sur aucune étude pour dire tout ça, c'est seulement mon raisonnement, donc je me trompe peut-être.
@sasorui
@sasorui 2 года назад
Super vidéo mais je suis pas forcément d'accord avec les exemples/expériences. Pour le Ski, les gens vont surement au plus cher car ils se disent qu'ils pourront aller à l'autre plus tard et ça sera moins cher donc au final de faire les deux. Ça me paraît donc logique de faire le plus cher même si on l'aime moins car on pourra toujours faire l'autre plus tard. Sur le moyen long terme on est donc gagnant.
@chtitesescapades7401
@chtitesescapades7401 5 лет назад
Eh oui, on a usé d'arguments fallacieux pour le concorde, alors que les bénéfices du prestige qu'une telle réalisation rapportent aux états qui les soutiennent suffisent a justifier le cout. ça a quand même fait une sacrée pub a l'aerospatiale européenne et ça a permi l'union d'unités qui travaillaient avant en concurrence pure et stérile et donné lieu a Arianespace, Airbus, EADS, Eurocopter... Tous savaient que le projet serait un gouffre commercial, mais le benefice fut ailleurs, il est dommage que l'on dut user de faux arguments pour justifier.
@sayaline9249
@sayaline9249 5 лет назад
mais une fois que tu as fabriqué 90% d'un avion si tu ne l'achève pas, il est vraiment irrécupérable et le démonter coûtera plus chère que de terminer le projet et lui trouver une nouvelle fonction. Selon moi, il manque beaucoup d'information sur la situation du projet pour juger si il y a biais cognitif ou non. Peut-être que les candidats ont répondu de manière rationnelle en suposant une certaine situation... Bref, je suis sceptique
@nicolasdemarque7327
@nicolasdemarque7327 Год назад
le passé peut et a souvent une influence sur le passé. L'abandon d'un projet engendre des potentiels arguments ultérieurs, comme, il/elle (entreprise, administration, …) ne finit jamais ses projets, n'a pas été capable de terminer ce projet. Comment lui faire confiance pour ce projet ultérieur ? Les couts irrécupérables ne sont pas toujours silencieux dans le futur
@chrymaka1129
@chrymaka1129 8 лет назад
Ton exemple du début est pas terrible. Perso, je choisi le séjour au ski, quoi qu'il en soit. Par contre j'irais dans la station qui me plait le plus, même si elle m'a couté moins cher. Déjà, le séjour série ne coute rien du tout, et l'on pourra le ré-organiser sans que ça ne coute rien non plus. Ce qui n'est pas le cas d'un séjour au ski.
@vitaliq435
@vitaliq435 8 лет назад
Je trouve ce biais beaucoup trop réducteur, on peut trouver des contre exemples à tous les cas. Par exemple des weekends au ski (à 50 balles en plus !) on ne peut pas en faire tout le temps, même si sur le moment on a pas trop aimé ça nous a fait découvrir de nouvelles choses, de nouvelles personnes, progresser en ski afin de s'amuser plus par la suite, faire du sport etc. Tandis que se poser le cul devant GoT on peut le faire n'importe quand. Il n'y a pas que l'argent qui compte contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire.
5 лет назад
On peut parler de la manipulation par biais cognitif, qui consiste à déprécier Donald Trump en mettant dans le cadre du projet foiré, une photo soigneusement choisie pour le rendre antipathique ?
@gillesPADEBOL
@gillesPADEBOL 8 лет назад
c'est tellement vrai. Combien de gens qui achètent du pain frais et termine d'abord le pain rassis......
@Aurorya
@Aurorya 8 лет назад
j'adore le pain rassis, miam!
@benjaminribere18
@benjaminribere18 3 года назад
pour le weekend au ski la reaction n'est pas si irrationnelle si on a reservé 2 sejours qu'on pensait a 2 dates différentes c'est qu'on veut faire les 2, donc si on en choisit un et qu'on repaye l'autre plus tard on économise 50 dollars en choisissant le michigan!
@malokia5891
@malokia5891 4 года назад
pour l'avion, logiquement j'ai choisis de dépensser 1m xd imaginons tu as le projet de créer un puzzle de 1000 pièces pour 100€, tu as investie 100€ MAIS un concurrent sort un meilleurs puzzle moin cher avant toi. choisis tu de dépensser 10€ pour finir le projet ou de laisser tomber ? si tu laisse tomber, tu as perdu 90€ ainsi que gagner 9000 pièces de puzzles inutiles si tu finis le projet, tu pourras ainsi toujours revendre ton projet ''moins'' cher pour ''mieux'' rentabiliser tes précédentes dépenses :) jcp moi je voir les choses comme sa, tu dépense 1m de plus pour le projet de l'avion, très bien tu peut le revendre et ainsi rentabiliser un minimum de perte mais si tu préfère perdre 9m pour te retrouver avec un truc pas finis et que il y a que toi qui peut le finir. c débile aussi finalement mdr
@pierrelacombe4757
@pierrelacombe4757 5 лет назад
Bon, très bien. Et quand est-ce qu'on arrête de gaspiller de l'argent en continuant à patauger dans la théorie des cordes ?
@J0rask
@J0rask 5 лет назад
J'arrive mega en retard, mais par rapport a l'experience sur le projet qu'on ne veut pas abandonner parce que c'est le notre, il aurait pu etre interessant de le lier a l'effet Ikea, qui fait qu'on accorde plus de valeur a quelque chose qu'on a fait nous meme ou contribue a faire, et c'est valable pour les objets comme pour les idees, et ca mene aux situations que tu decris. Bonne video en tout cas :)
@eruditinconnu9921
@eruditinconnu9921 5 лет назад
Heu... certes le biais du cout irrécupérable est réel nous sommes tous d'accord là dessus. mais entre abandonner un projet et ne pas pouvoir le vendre tel quel et le terminer et le vendre sachant que le prix du dernier million est risible comme valeur et ayant été prévu à la base alors je n'ai aucune hésitation ! je termine le projet !
@sapiense-science-cerveau
@sapiense-science-cerveau 3 года назад
Je n'ai pas traité du sujet aussi bien que toi (je suggère ta vidéo en référence)... mais je me suis pris moi-même dans ce biais ces derniers en travaillant sur une vidéo... et du coup j'en parle sous forme de témoignage autocritique... un peu complémentaire donc j'ose le spam ! 😅 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6mQt5hGB-h0.html
@apotheoz9196
@apotheoz9196 4 года назад
Pour l'exemple des billets de théâtre, on peut juste retourner la situation : Ce n'est pas les gens qui ont payé plus cher qui veulent absolument le rentabiliser, mais simplement les gens qui ont profité de cette réduction ont enfin eu une offre intéressante pour satisfaire leur besoin initial (juste regarder 3 pièces). Et c'est donc pour cette raison qu'ils ont acheté l'abonnement.
@Florianev94
@Florianev94 5 лет назад
c'est comme quand t'es marié avec une femme que t'aimes pas avec laquelle tu as un enfant, t'oses plus la quitter. Ils devraient se dire que le gosse est un coût irrécupérable en fait 😂
@christo45500
@christo45500 5 лет назад
J'ai adoré ce bias là !
@XAdriMine
@XAdriMine 8 лет назад
Mdr l'opinion politique placé furtivement avec notre cher Donald xD 8:40
@هِلال-و6ط
@هِلال-و6ط 2 года назад
j'ai pas arrêter d'entender "couilles récupérables" pendant toute la vidéo
@StarCoreSE
@StarCoreSE 8 лет назад
Je pense que certains exemples sont mal traités. Dans le cas de l'avion par exemple, le fait de rajouter un dixième million permettrait de finir l'avion pour en vendre quelques uns et récupérer une partie des dix millions investis. A moins que l'on considère que pas un seul avion ne pourra être mal vendu,
@alainvidal3727
@alainvidal3727 7 месяцев назад
Comment devient on aussi brillant si jeune ? Faites vous du coaching ?
@e.d.4824
@e.d.4824 5 лет назад
Video très intéressante et édifiante à la base. Cela a le mérite de rappeler quelques notions et de faire découvrir un principe de raisonnement essentiel à ceux qui ne formaliseraient pas suffisamment les choses et les côuts/bénéfices/probabilités. Mais sinon, les différents cas sont bien évidemment présentés d'une manière archi-simpliste qui exclut tout d'abord les bénéfices politiques et d'image, et par ailleurs ne peuvent être analysés qu'à travers un arbre de proba (estimées seulement) et retours sur invest/profits attendus...
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
Les probabilités, je les ai enseignées à l'auteur de la vidéo, dans mon dernier commentaire...😄
@daegan9133
@daegan9133 5 лет назад
J'ai pensé à un effet positif des coûts irrécupérables : les produits périssables. Pour cet exemple nous allons acheter des yaourts. Une fois la date limite de consommation atteinte, il y aura des gens qui ne voudront pas prendre de risque pour leur santé et qui jetteront le produit alors que d'autres le mangeront en priorité car faut pas gâcher l'argent dépensé. L'effet positif dont je veux parler, c'est de s'interroger sur le bien fondé de ces fameuses dates fournies par les industriels que nul consommateur lambda ne remet en cause. Véritable risque sanitaire ? Simple altération du produit d'origine (à consommer de préférence avant le ...) ? Date limite réduite volontairement pour inciter à consommer plus ?
@del78magnum95
@del78magnum95 5 лет назад
Moi aussi je suis du genre à penser que ce biais est loin d'être néfaste. Par exemple j'ai récemment pris la décision de me mettre au sport. Et plutôt que de m'acheter de l'équipement d'intérieur, je me suis inscrit dans une salle. Finalement j'e m'applique d'avantage à profiter de ce service (et ne pas gâcher mon argent) dont justement le coût SERA irrécupérable si je ne tiens pas mon engagement. Bref ce biais bien utilisé peut aider à faire certaines choses pour lequel on manque de persévérance ^^
@abri1014
@abri1014 5 лет назад
L'histoire des avions je ne suis pas d'accord, si le projet est déjà entamé à 90% et a coûté 9M d'euros pour cité l'exemple et il manque 1M pour le finir, si on laisse le projet à l'abandon on économise 1M d'euros mais si on le fini même s'ils sont moin performant les avions sont commercialisables donc peuvent rapporter de l'argent et potentiellement 1M d'euros dans se cas on a également 1M d'euros et des avions potentiellement encore vendable, voila merci
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
Bien vu!
@lionelb3542
@lionelb3542 5 лет назад
Bonjour, Les explications sont plutôt fausses. Dans le cas des week-ends au ski on peut dire que l explications est plutôt juste car l argent est déjà dépensé et donc irrécupérable, et les gens devraient utiliser un raisonnement tel quel le coût d opportunités. Dans le cas d un projet en entreprise, l explication est plutôt fausse, car choisir un projet B après avoir investi dans un projet A ne donne pas plus d informations sur l atteignabilité du projet B, en revanche sur le projet il y a eu un effet apprentissage, qui fait qu on devrait être capable de juger les moyens nécessaires à la finalisation du projet. Dans ce cas le raisonnement n'est pas qu un raisonnement économique, mais un raison basé sur la connaissance de la situation. Ainsi en terminant un projet (À) il est possible d amortir un minimum un flop, alors qu en réinvestissant dans un projet B sans plus d experience que pour le projet À il n y a pas plus de garanti de ne pas recommettre une erreur, alors qu il y a une certitude que en cas de flop du projet (B) bas le second investissement sera à nouveau perdu.... Cqfd
@claudecourvoisier5652
@claudecourvoisier5652 5 лет назад
J'ai fait à peu près le même raisonnement, mais avec des chiffres à l'appuis.
Далее
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