Point théorique sur la différence entre les neuvièmes augmentées et les dixièmes mineures. Apprendre le piano jazz et les bases de l'harmonisation : www.pianojazzc...
Je suis batteur très amateur, je ne pipe pas un mot de ce que tu dis mais j'adore écouter tes vidéos, c'est ça aussi l'amour de la musique, juste des sensations très agréables. Merci et continue
Un accord nommé 9+ a l'avantage de nous faire savoir automatiquement qu'on est sur un accord Majeur avec sa 9e augmentée, tandis que le nommer 10e bémol pourrait nous laisser penser (si l'accord n'est pas précisé Majeur) que le compositeur veut un accord mineur avec sa tièrce mineure redoublée à l'octave. De toutes façons on ne voit jamais noté dans une grille un accord b10, je déconseille d'utiliser ces notations loufoques source de mauvaise interprétation alors que traditionnellement on note toujours 9+ .
Je suis guitariste et non, je ne pense pas F##. Évidemment c'est la tierce mineure d'ailleurs la gamme blues majeure contient les deux tierces. À ce propos, une petite vidéo sur les gammes blues ?
"Pour jouer le blues, il faut l'avoir". (Lester Young) Mais je préfère Miles Davis :"Y'en a marre de ce truc, on va le laisser aux blancs". La gamme blues majeure ??? En général, on utilise le pentatonique mineur plus la 4+, sinon le mode mixolydien, qui évidemment va changer sur chaque accord. Mais je ne suis pas un spécialiste du blues, dont je ne suis pas fan, car la prophétie de Miles Davis s'est réalisée, et les blancs ont inventé le rock. On s'en serait bien passé.
Plus je vous écoute, plus je suis attristé du refus de Vladimir COSMA de vous "accorder" une interview. Merci pour tout ce travail. Comme beaucoup, je comprends à peine le contenu, mais c'est tellement agréable de vous écouter.
Kosma fait partie de l'élite parisienne bobo c que tu veux. Ça ne m empêche pas de reprendre ce génie au piano. Le reste ne m intéresse pas, ni le bonhomme.
Analyse très fine, merci et bravo. Lorsque l'on écrit "E9+" sur une partition de guitare pour accompagnement, ce que l'on recherche, je crois, c'est de déclencher "un réflexe conditionné" qui permette à l’exécutant de réaliser le plus rapidement et le plus facilement possible, ses figures musicales favorites (accompagnement, plan, riff, contrepoint dit "oral"). Le chiffrage américain (Em7, etc.), par rapport à l'analyse classique (quasi illisible dés que cela se complique trop) , n'est pas toujours d'une grande rigueur. Mais on l'admet volontiers au titre de l'efficacité, même si cela frôle parfois le fétichisme ...
A j 'ai jamais vue E9+ cela vraiment sur des partitions de blues ou de rock sauf si c 'est un guitariste de jazz qui a fait la transcription.Peut etre on le retrouve plus sur les vieilles partitions de guitare avec seulement la grille d 'accord.De toute façon 90% des gratteux seront incapables de gerer la situation.Je l écris par rapport aux doigtés de façon moderne E7 9#.Création d un accord simple de 3 sons et plus.Ce qu on apprend jamais dans un cours de guitare.
@@ordinator3119 Je suis pas Siberius le finlandais..Je note avec mon doigté sur ma guitare.Et tous les gratteux ayant un minimum de connaissance comprendront.
Vous parlez de Sibelius l'éditeur de partition ? Il faudrait préciser pour les utilisateurs de Finale ou autre logiciel, ou pour ceux qui n'écrivent pas. Tout le monde ne percute pas. J'utilise une version un peu ancienne de Finale, je ne sais pas si ça a évolué, mais pour chiffrer des accords, c'est pas le top.
@@ofdrumsandchords d'où ma remarque initiale: "sur une partition de guitare pour accompagnement, ce que l'on recherche, je crois, c'est de déclencher "un réflexe conditionné" qui permette à l’exécutant de réaliser le plus rapidement et le plus facilement possible, ses figures musicales favorites (accompagnement, plan, riff, contrepoint dit "oral")". Les chiffrages par ailleurs peuvent changer selon les pays ... Gsus4 = F/G , etc.
Pardon: "est-ce que les guitaristes pensent vraiment..." Il y a méprise: le guitariste ne pense pas. Il pose ses doigts sur la guitare selon des schémas visuels correspondant à des "émotions harmoniques". Bien cordialement: un guitariste. (Bien sûr, il y en a qui connaissent les notes sur leur manche, mais sont-ce vraiment des guitaristes?)
Sans aucune prétention Je connais et lis en solfège les notes sur la guitare que je pratique depuis plus de 40 ans J'enseigne et je joue dans divers formations En plus de diriger ma propre école de musiques actuelles. J'ai commencé la guitare a 10 ans par la voie "classique" Diplômé du conservatoire de Genève a 25 ans Je suis sorti de cette institution en ayant vraiment le sentiment de ne pas connaitre les rouages de cet instrument (Je suis pianiste également donc il est très facile de prendre conscience de ceci) Pratiquant plus les musiques actuelles que le répertoire classique, je me suis inscrit suite a mon diplôme chez un prof privé (Une encyclopédie de la guitare!!) Avec qui j'ai travaillé pendant 12 ans pour "bouffer du manche" dans tous les sens! J'en éprouvait vraiment le besoin de part mon métier d'enseignant Et aujourd'hui je suis plutôt content et fier d'avoir tous ces outils pour répondre a tous mes élèves Enfants et adultes (A qui j'explique que connaitre un manche de guitare est un véritable défi) Mais qui me permet de leur donner des pistes de travail pour améliorer leur connaissances de cet instrument sans etre un bourreau de théorie Je pense malgré cela être "un peu" guitariste Et pour conclure On est bien d'accord que cet instrument de part ses possibilités illimitées en thermes de positions et chemins de doigtés fait que la plupart des guitaristes poses les doigts sur la guitare selon des schémas visuels Mais un peu de connaissances ne fait pas de nous des "non guitaristes" Ce n'est que mon avis! Bien cordialement!
Rolalaaaaa, c'est TROP bien !!!! J'adore j'adore j'adooooooore !!! Merci Etienne pour ce genre de "cours" !! Pour info, je suis en train de suivre ton cours sur les bases de l'harmonisation, et c'est très bien fait !
Bonjour, je serais moi-même très preneur d'un cours d'Etienne sur les bases de l'harmonisation ! Puis-je avoir une info ? Un lien ?... D'avance merci !!!
Vous avez un niveau de connaissance très impressionnant! je n'ai pas tout tout compris mais vous êtes tellement passionné que cela est passionnant. A moi de faire de mon mieux pour comprendre l'essence technique de vos vidéo=)
Je me suis bien évanoui 3 fois durant la vidéo, mais ça reste interessant! 😂😂 Merci Etienne, tu ne nous tires bas vers le "blue" mais bien vers le haut avec ces videos (elle est compliquée celle là quand même 😁 )
7 месяцев назад
Merci pour la vidéo. Voici un peu d'antithèse pour tes abonnés :) · Pourquoi parle-t-on de "#9" dans l'accord de Hendrix ? D'abord, pour éviter d'avoir deux notes de même nom dans le même accord (dans G7#9, il y a un si et un la#, plutôt que deux 'si' différents). De plus, dans ce contexte, cette note a plutôt tendance à monter qu'à descendre car elle est attirée vers la tierce majeure. C'est ainsi plus une #9 qu'une b10 au niveau de la conduite mélodique. · Pourquoi parle-t-on de "#9" dans l'accord altéré ? C'est parce qu'on rattache l'accord issu du mode superlocrien (locrien b4) à la famille des accords de dominante, ce qui est TRÈS pertinent du point de vue de la FONCTION de l'accord altéré. Dès lors, b4 devient la tierce (la sensible), b3 devient "#9" et b5 devient "#11". C'est perturbant d'un point de vue modal, mais pratique d'un point de vue tonal (conduite des voix, fonction harmonique etc.).
Mais les jazzmen auront une logique venue du blues. L'explication La# plutôt que Sib est pertinente, mais cette note vient de la gamme blues sol sib do ré fa (et do# optionnel). On la pensera donc comme la tierce mineure de l'accord dans la deuxième octave. Sib.
Pfiouw !! Bcp de termes techniques mais belle analyse. Bravo. Pour ceux qui n'ont rien compris et qui paniquent n'oubliez pas que la conclusion reste : bah on s'en fout de comment ça s'appelle si ça sonne bien.
Toujours très intéressant. Juste une remarque : j'ai l'impression que pour les chanteurs ce n'est pas la tierce majeure qui est difficile, mais le demi ton (Sib-La). Je le constate très souvent.
Eh ben, je répète tout à l'heure, je vais m'y coller ^^ En tout cas, merci pour vos vidéos et vos explications. Mine de rien, grâce à tout ça, j ai connu un sacré gap, tent dans l appréhension du jeu/chant que la construction des compos. Bonne continuation
Hendrix était 'accordé' en Eb (comme beaucoup à l'époque;) nah! donc Eb7#9! blague à part ,c'est tjrs un plaisir et une certaine remise à jour de vous écouter!que ce soit purement théorique,sur la SACEM,sur la légèreté de composition 'mainstream'actuelle,sur Bojan,ETC. admiration!
Oui donc Eb G Bb DB F#. Ah tiens la notation #9 a l'air un peu plus explicite, non? Sinon ca fait Eb G Bb Db Gb Ah probleme il y a deux sols. C'est peu académique, non?
Mmmh ! Pertinent ! Mais ce qui me gène d'un point de vue musical, c'est que dans l'accord de C7alt (par exemple do-mi-sib-ré# ou mib), le mi bécarre est vraiment vécu par mon oreille comme une tièrce majeure et non pas comme une quarte diminuée, tandis que pour le ré#, bon... #9 ou b10 dans mon oreille, les deux me parlent. Mais comme dans un accord altéré on ne mettra jamais la 9 bécarre, du coup j'ai tendance à entendre le mi comme tièrce majeure et le ré# comme 9 augmentée... Mon oreille perçoit l'accord do-mi-sib-ré# ou mib comme l'accord do-mi-sib-ré dont on "tire" la 9 vers le haut ! Par contre, c'est vrai qu'à l'arrivée, l'effet "majeur+mineur" en même temps crée cet effet si caractéristique ! En tout cas, même si je ne suis pas toujours d'accord avec tout ce que tu dis, merci pour tes vidéos en tout cas, c'est vraiment excellent ! 👍
Alors pour la #9, oui, je pense que les guitaristes (dont je fait partie) pensent #9, parce que sur "l'accord Hendrix" tu peux descendre 9 et b9, en E en tous cas, (Purple haze est en F#) et que tes autres notes sont : Tonique, 3ce maj, et b7. Donc tu penses ton schéma comme ça T, 3, 7, 9 Merci pour ta chaîne, c'est un régal ❤
@@ofdrumsandchords parce que Foxy Lady et Purple Haze sont basés dessus, et que ce sont plutôt des accords typés jazz, avec la tension due à cette #9 justement, qui ont fait sortir les morceaux du lot... Et un paquet de mec, Steve Lukather compris, ont galéré jeunes à trouver cet accord. Que perso je ne trouve pas typique du blues, en tous cas pas tel qu'il était joué à l'époque où de simples accords avec une b7 suffisait. En gros, 1er arrivé, 1er servi! ^^
@@eXCess9La tierce mineure était jouée dans le chant, donc l'accord #9 n'était pas dans l'accompagnement. Mais avant Hendrix, les jazzmen jouaient plutôt sur les gammes d'accord, c'est flagrant dans les chorus de All Blues où personne ne joue mineur. Ensuite, Miles a dit "Ras l'bol. Laissons le blues aux blancs."
@@ofdrumsandchordsOui,mais comme tu le dis la b3 n'était pas dans l'accord, là en l'occurence tu as 3M et b3 (ou #9) dans l'accord, du coup la tension vient de là et pas de la note mineur jouée sur un accord majeur. Ce n'est donc pas la même chose
Sans déconner c’est vraiment n’importe quoi d’expliquer cela par la supposée fausseté des chanteurs. Ce monsieur devrait vraiment faire un minimum de musicologie historique réelle au lieu d’inventer ces âneries pour faire le cabot… et alors considérer Maury comme une référence d’harmonie théorique historique c’est vraiment avoir un horizon bien étriqué parisiano-jazzeux 🤣
Si on suit cette logique modale jusqu'au bout, dans un Do 7 altéré il faut donc appeler la tierce fa bémol et non mi bécarre, puisque dans le mode locrien b4 les premières notes sont bien do, réb, mib, fab. Or quel arrangeur irait écrire fa bémol sur un Do 7 altéré ? Et pourquoi faire une exception pour cette note ?
Étienne done la réponse à cette question. La gamme de Do altéré "fonctionne" sur un accord de Do7 car elle contient la fondamentale (Do), la tierce majeure (Mi) et la septième mineure (Si bémol) de l'accord. Les autres notes de la gamme altérée (Ré bémol, Mi bémol, Sol bémol, La bémol) permettent de "remplir les trous" en modifiant la couleur, mais le Mi naturel ne devient pas un Fa bémol pour autant. La "légitimité" du Mi naturel lui vient de l'accord de Do7 qui domine l'harmonie. Si on utilise une gamme de Do mixolydien plutôt que Do altéré, on change la couleur, tout en conservant la même harmonie.
@@Patrick_Bruno si vous maintenez qu'il s'agit bien d'un mi, la note juste en dessous est forcément ré#, donc il s'agit d'une #9 et pas d'une b10 auquel cas vous seriez en désccord avec Étienne
@@Patrick_Bruno autrement dit soit il s'agit d'une #9 (ré dièse) et la note d'au dessus est la tierce (mi becarre) soit il s'agit d'une b10 (mi bémol) et la note d'au dessus est la quarte diminuée (fa bémol) mais il faut choisir :)
Bonjour, Très bien tout ça avec la tierce feignante, mais vous êtes pianiste, pour vous impossible de tordre les tierces, les quintes, les septièmes. Nous oui et donc pour nous on parle d'inflection. Ce demi ton n'est pas. lisse, nous on bende nos blues notes. Enfin l'important feignante, Picarde, ou tordue l'important c'est de faire de la musique 😊
Sur l'accord Hendrix, en fait je crois que c'est un mélange entre ce que tu as dit sur le sens mélodique et le fait qu'en guitare, on réfléchit (en tous cas au départ) beaucoup en position et donc en notation tablature plus que solfège. Je sais que le E7 correspond à une position et que l'accord Hendrix, ça consiste à ajouter mon petit doigt sur une frète plus haute dans le manche que les autres notes de l'accord (typiquement ma position pour un E7 sera sur les frètes 767 en partant de la corde de La et je vais mettre mon petit doigt sur la corde de Si en frète 8 pour arriver en tablature à 7678). Ca traduit plus le point de vue instrumentiste que la logique purement solfège et je crois vraiment que ça vient de là pour les guitaristes.
J'adore tes videos m1is on se sent bien pietre musicien en comparaison... sinon sur le sujet je comprends l'interet melodique et theorique mais bon a un moment faut quand meme dire que c'est le meme son ! alors en fait on parle plus de conventions de solfeges que de musique, et je rappelle au passage que le solfege actuel a ete crée bien apres la creation de la musique et d'ailleurs il y a eu d'autres facons d'ecrire la musique oj plutot d'autres tentativez de solfege.
Merci Etienne pour ces explications claires, bien détaillées et solidement argumentées comme toujours. D’après toi, faudrait-il nommer les accords 7b10 ? Je suis guitariste mais Jamey Aebersold est saxophoniste et dans son volume 3 sur les II V I, il utilise bien des accords 7#9 qu’il chiffre 7+9. On comprend bien ce que c’est bien sûr et c’est le plus important. Mais d’après toi, c’est un manque d’exigence ou une convention acceptable au même titre que la tierce majeure du super locrien ?
C'est toujours très intéressant de parler harmonie, surtout avec des gens qui savent de quoi ils parlent. Ceci dit, il me semble que le raisonnement que vous tenez, très solide au demeurant, prend le parti pris des modes comme points de départ des appellations de notes. Et en effet, dans mes cours j'aime être précis avec mes élèves (dans un accord de C# la tierce est Mi# et non Fa). Mais dans l'explication de l'appellation #9, on parle quand même au départ d'une appellation d'un accord, c'est ça qu'on chiffre sur une grille, pas le mode qu'on va utiliser pour improviser. Or, un accord est bien enrichi d'une 9ème, qu'on a le loisir de minorer (b9) ou d'augmenter (#9). Dans un accord on est sensé avoir les notes en un seul exemplaire (1-3-5-7-9-11-13). Donc il faut bien trouver l'appellation pour cette 9ème, de Do par exemple, qu'on ne joue plus sur le Ré mais...sur le Ré#, non ? L'exemple du E7#9 est réel mais on peut aussi prendre l'exemple inverse avec un Db7 qu'on enrichit. Qui va appeler le Mi Fab ? On va tous penser Mi, donc la #9 de Réb 😉 Bref, sujet passionnant, et inépuisable pour les longues soirées d'hiver entre musiciens passionnés !
Oui je trouve cette façon de penser les notes de l'accord bien plus simple à comprendre (la 9# par rapport à la tonique), peu importe le "nom" réel de la note au final. Ce n'est pas étonnant que les Américains préfèrent cette façon de faire (plus simple et plus pragmatique ; ça "marche", et c'est ce qui compte, même si cela peut poser des problèmes théoriques d'appellation).
@pascalgazengel1395 Vous avez tout à fait raison d'insister sur le fait que je passe ma lecture des accords au prisme de la modalité quasi systématiquement. Il n'y a pas de modèle d'analyse, mais simplement des choix. Les modes m'ont apporté des couleurs, des positions, des chemins et des harmonisations que la verticalité me cachait (pensée limitée aux extensions 9, 11, 13) et j'ai tendance à les privilégier (comme les échelles). Votre exemple du Db7 est très pertinent. Mais Réb n'est pas la sensible de Mibb ;) Donc je vais naturellement, SI JE SOUHAITE CONSERVER LA PENSÉE MODALE, utiliser l'enharmonie et le système de Ré min. mélodique. (Cela dit, je n'aurais aucun scrupule à dire Fab…) Les compromis sont parfois inévitables si l'on veut rester dans un système heptatonique. Merci E.
@@Pianojazzconcept en effet, comme m'a dit un jour un entraîneur de basket (ma 2ème passion), il n'existe pas LA méthode, mais il faut UNE méthode. Et la vôtre est très pertinente. Elle me permet d'envisager l'harmonie autrement, et d'élargir mon horizon. Au-delà de cette question précise de la b10 et de la #9, j'adore vos vidéos et je suis tellement d'accord avec vous sur vos constats musicaux et j'ai envie de dire, sociologiques. C'est sans doute dû au fait que nous sommes exactement du même âge et que nous avons donc eu les mêmes modèles ! Continuez à nous questionner, à bousculer nos certitudes, et à faire le poil à gratter dans certaines circonstances 😉
Cela dit, je veux bien savoir ce que pense ben Eunson pendant qu'il joue sur All the things à 300 à la noire... m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SoDZKw_509A.html
Comme d' habitude, une vidéo très érudite et savante. Reste que je m' interroge toujours sur les musiciens qui ne lisent pas le solfège : Hendrix, Barry White, Stevie Wonder, Beatles, les gitans, la liste est aussi longue que les grands musiciens qui ont suivi un apprentissage classique.Il y a toute une partie du monde qui fait de la musique sans cette formation très occidentale. Aussi, une vidéo sur l' approche et la pratique musicale des autodidactes célèbres serait la bienvenue. Chiche Etienne ?
Effectivement chez Stevie, l'harmonie est balèze. Et si tu dis à Paul McCartney qu'il fait des cadences secondaires, il va être perplexe. Mais on a affaire à deux extra-terrestres.
Après douze ans de piano et seize ans de guitare (classique), je trouve la musique bien encombrée par son histoire. Ces deux instruments jouent un tempérament égal ; il n'y a plus de gamme mais une succession de demi-tons égaux où mib et réd coïncident exactement ; la "blue note" est simplement baissée d'un demi-ton. Dans leur cas, toutes ces appellations sont inutiles, sauf que l'histoire a distingué des gammes majeures, mineures et autres "modes". Maintenant, le cas des instruments à vent - j'inclus la voix - ou à cordes est différent et leurs gammes peuvent différer de la gamme tempérée pour se fonder plutôt sur des harmoniques, seule justification à la distinction entre bémols et dièzes. Serait-ce cela qui empêche les modes de s'adapter à la gamme tempérée ?
Ah un connaisseur! Je suis assez d'accord mais le point de vue d'etienne est interessant tout de meme meme s'il est je trouve un peu trop complexe par rapport au pragmatisme de la 9# qui permet d'éviter d'avoir la tierce majeure et la dixieme mineure
Disons que ce type ce type d'accord n'apparaît que très tardivement dans la musique classique, il doit y en avoir chez Debussy ou Ravel... Et encore, quand ça apparaît on considère la neuvième augmentée ou la tierce altérée comme une note étrangère. C'est assez propre au jazz de vouloir inclure toutes les notes dans l'harmonie. Sauf que le travail d'analyse et de théorisation est récent et en tout cas toujours postérieur à la pratique. Et comme les rockeurs et les musiciens de jazz font avant tout de la musique, pour ne pas s'embarrasser ils notent toujours #9. Voilà à mon avis pourquoi personne n'a jamais vu marqué nulle part b10
Cher Etienne, je crois qu'il faudrait, quand même, préciser que dans la nomenclature des accords, la dénomination " bémol " (b), qui précède un chiffre, ne veut pas forcément dire que ce bémol se retrouve devant la note concernée : exemple dans l'accord " Hendrix", où ce b10 est en réalité, un bécarre . (Pourquoi dire " bémol "10 , de préférence à " bécarre 10" ? ) . Il n'y a aucun rapport entre le nom de l'accord et l'altération utilisée, c'est ennuyeux ... Donc, "bémol X" , peut vouloir dire " mineur " ou " diminué ", de même que " dièse X ", peut signifier " Majeur " ou " augmenté " ... Cette ambigüité entre les appellations d'accords et les altérations réelles, qui se trouvent devant les notes est une source importante de perplexité et de confusion, (du moins, pour moi qui ai commencé avec l'harmonie " classique ") . Merci de m'avoir lu ! J. Castelli
Je ne suis pas musicien mais je suis bluffé par les explications théoriques ! c'est comme si je faisais une vidéo sur la programmation objet en C++ visionnée par un musicien !
Bonjour monsieur. Je vous téléscope premièrement pour vous remercier et vous féliciter de la qualité professionnelle de vos vidéos, j’en ai plus appris sur le solfège ces deux derniers mois que les dix années précédentes, et secondement pour vous conseiller une bande de jeunes musiciens français que je trouve assez talentueux dans leur approche très moderne (voire futuriste) de l’acid jazz. Ils se dénomment Daïda, et je pense qu’ils peuvent vous intéresser. N’hésitez pas à me répondre et à me donner votre avis (si vous le souhaitez, vous n’êtes obligé de rien) dans les réponses de ce commentaire, je suis assez curieux de connaitre votre opinion.
La bonne note c'est celle qui sonne. Vous avez tout dit. C'est amusant, j'avais dit la même chose dans une micro-conférence-concert concernant "la fausse note existe-elle en jazz ?". La théorie modale est imparable. Je simplifie l'explication par : si vous pouvez jouer la neuvième naturelle, ce n'est pas une 9#, si vous pouvez jouer la quarte c'est que c'est un 5b, si vous pouvez jouer la quinte juste c'est une 4+. Ça m'a semblé marcher, tant qu'on utilise des modes heptatoniques. Je pense que je fait une simplification (abusive ?). Mais je n'ai clairement pas votre niveau. Je fait partie des personnes qui comprenne tout ce que vous dites et je me régale. Vous m'ouvrez plein de perspectives. Merci.
Encore plus fort, je ne suis pas du tout musicien, je chante comme une casserole mais je suis parfaitement hypnotisé aussi par tes videos dont j'essaye de comprendre au moins l'esprit. C'est super ce que tu nous livres dans tes videos. Merci milles fois et continue !!!!
En effet, la #9 issue de l'accord "altéré" a toutes les caractéristiques d'une b10. Mais je n'achète qu'à moitié l'explication par le mode altéré (qui implique plusieurs enharmonies). Je reste attaché au concept classique d'appoggiature, rarement abordé par les jazzmen. Ceux-ci suppriment la hiérarchie entre l'appoggiature et sa résolution, en réunissant les deux dans un sac fourre-tout : le mode, raccourci commode mais pas forcément toujours pertinent du point de vue de l'analyse. En l'occurrence, historiquement, il me semble que cette #9 (dans le contexte d'une dominante) est une appoggiature de la b9 : dans un G7 altéré, le mouvement naturel du sib est d'aller vers le lab. Or une appoggiature diatonique (non chromatique) ne peut pas, par définition, être la même "note" que sa résolution. Un "la" ne peut pas être appoggiature d'un "la" (fussent-ils respectivement dièse et bémol). L'appoggiature de la b9 est donc nécessairement une b10.
Vidéo magistrale jusqu'à la dernière seconde ! Merci pour ce moment musical encore une fois très enrichissant 😁 en tout que guitariste flemmard qui n'a pas l'enharmonie aussi affûtée, j'avoue n'employer que rarement les termes du genre "double dièse", mais je comprends et j'entends néanmoins de plus en plus les subtilités de ces accords et des modes ou gammes associés... J'aime aussi pour l'exemple de l'accord Hendrix faire entendre la différence avec un Em7/b11 (E, G, D, Ab) 😋
Je commence à pouvoir suivre tes vidéos. Je m'interesse aux modes en tant qu'autodidacte pianiste et tu m'as tellement inspiré que j'ai mis la vidéo en pause et je suis allé construire les différents modes mineures harmonique et mélodiques ! Mention spéciale pour la gamme altérée bb7 qui m'a fait rire et me questionner
Bonjour, je souhaiterais humblement faire un plaidoyer pour la #9 et exprimer quelques contrepoints par rapport à plusieurs éléments de la vidéo. Je dis "humblement" parce que je ne suis pas un professionnel comme vous. Comme vous le dites très bien à la fin de la vidéo, peu importe le système théorique que l’on adopte, l’important c’est que ça sonne. Il n'y a donc pas de vérité absolue, mais de mon point de vue du moins, l'utilisation systématique des la #9 est plus pratique dans la majorité des cas, ce qui explique son utilisation systématique aux dépens de la b10. D'un point de vue opérationnel et pratique, les justifications historiques ont peu de valeur. En outre il me semble que votre argumentaire de la "tierce feignante" est factuellement faux. Le tempérament égal est une innovation musicale récente, et il me semble que la "blue note" et la tierce ambigue viennent de traditions musicales africaines bien antérieures. C'est donc en effet un atavisme mais pas du tout une erreur. (cf la partition intérieure de jacques siron) D'un point de vue concret, dans le contexte de la musique tonale du moins, il me semble beaucoup plus pertinent de parler d'un accord de dominante altéré (b9, #9, #5, b5) que d'un accord de locrien b4, dans la majorité des cas. Pourquoi ? Parce que la fonction de l'accord altéré est dominante : il appelle l'accord de tonique. Dans beaucoup de cas cet accord est utilisé en substitution d'un accord phrygien b13 sur le 5ème degré d'un 2-5-1 mineur, ou sur une substitution tritonique à là place d'un lydien dominant. Dans ces deux exemples commun, il me semble que de parler d'un accord locrien b4 serait assez absurde, puisque l'accord n'accomplit pas une fonction subdominante. G-7(b4, b5, b13), vraiment ? On ne voit ça nulle part, à raison je pense. G7alt est beaucoup plus clair et pratique. Reste le cas plus rare de l'utilisation de l'accord de locrien b4 comme accord à fonction subdominante, par exemple le C#7alt de Spain de Chick Corea. Là je pense qu'on est plus fondé en effet à penser à un accord de locrien b4. Mais pourquoi se fatiguer quand on peut simplement le voir comme une dominante passagère (V de V) ? Voilà les quelques bémols ;) que je souhaitais apporter. Je tiens à dire pour finir que j'apprécie beaucoup vos vidéos et que j'espère que mon commentaire sera vu comme un questionnement visant à ouvrir un débat et non pas comme une marque d'impolitesse.
Petit argument bonus: le guitariste qui joue son hendrix chord à beau penser à une tierce mineure, il me semble là aussi que le système #9 est plus puissant, pratique et explicatif. Il permet de contextualiser la tierce majeure comme une note l'arpège et la #9 comme une extension rajoutant de la saveur à un accord fonctionnellement dominant. En suivant les principe basique de l'harmonie tertienne, on joue donc logiquement la #9 plus haut que la tierce. Votre modèle au contraire est plus ambigu et tend à inciter il me semble à la réalisation d'un voicing où la tierce mineure serait plus basse que la quarte diminuée ... un son plutôt étrange et quasiment jamais utilisé (à part peut-être dans la musique atonale). Ou alors il faudrait le voir comme une sorte d'accord de 4 bémol suspendue? ça me paraît absurde là aussi.
@@baptistewxpolpodcast3339OK, mais faut l'entendre, et ayez une pensée pour les percussionnistes qui jouent sur un marimba qui a été accordé il y a... pfou. Ils n'entendent plus grand chose, et ne parlons pas des musiciens un peu âgés qui ont vécu l'époque où le son envoyé sur le public passait d'abord par eux. Le chiffrage dit A7#9 et on pense do# et do où est le problème, franchement ?
@@baptistewxpolpodcast3339qu'appellez-vous harmonie tertienne? un tempérament dans lequel 9# est au dessus de la 3b ? ou alors l'harmonique 19 soit 19/16 en dessous de la tierce mineure juste 6/5?
@@ofdrumsandchordsBonjour à vous, je suis d'accord avec vous, si vous jouez un A7#9 et que vous pensez tonique, tierce majeure, septième mineure, et tierce mineure, il n'y a pas de mal ... c'est plus pratique que de penser "seconde augmentée". C'est d'un point de vue analytique, pour improviser par exemple, que le bât blesse : le fait d'avoir deux tierces porte à confusion (sans parler du fait d'avoir une b10 et une b4). Conceptualiser la tierce mineure comme une #9 (même fréquence de toute façon), permet de comprendre facilement que l'accord est fonctionnellement dominant et doit être traité comme tel. La tierce majeure est une note fondamentale du tétracorde, la #9 est une saveur supplémentaire qu'on rajoute pour créer plus de tension. Voilà j'espère m'être exprimé clairement :)
Manière très didactique d'expliquer la différence entre #9 et b10, j'ai flairé le coup du fa double dièse en écoutant la démonstration 😉 Ne tentez pas cette cascade auprès de rockers !
3 réactions; 1. Merci c'est super ces vidéos ou vous parlez vraiment de musique, ça fait un peu chauffer le cerveau🧠 mais c'est ça qui est bon! 2. Petit hommage à Michel Petrucciani au tiers de la vidéo hihi 🎹 (Cantabile ok pas dans la tona d'origine) 3. En tant que guitariste 🎸 (puisque vous posez la question..) ben si joue un Mi7#9, le #9 c'est bien un Fa ##. Alors c'est sur si on le pense plus blues que jazz, la coexistence d'une tierce mineure (Sol) et d'une tierce majeure (Sol#) se conçoit mais alors c'est plus une #9, c'est une blue note autour de la tierce. Pareil mais pas vraiment pareil...(d'où la video hein)
Merci Etienne pour toutes ces explications, lumineuses comme toujours. Pas certain cependant que j'arrive à distinguer les 2 terminologies à tous les coups. Exemple : dans "Four on six", l'accord de D7 qui arrive après la descente chromatique Gm7 G#m7 Am7 et que j'entends comme un D7 9+ quand Wes Montgomery le joue, diriez-vous qu'il s'agit d'un D7 10ème mineure ? En tout cas vous soulevez un point important, c'est justement cette appellation d'"accord Hendrix" chez les guitaristes qui personnellement m'insupporte. Que je sache, Wes n'a pas attendu Hendrix pour intégrer cet accord dans nombre de ses compositions.
Les guitaristes ne pensent pas à une #9 puisqu'ils ne connaissent pas le solfège ni l'harmonie ! Blague à part, j'ai toujours trouvé l'appellation #9 bizarre, parce que j'associe toujours la 9e à la seconde, et pour moi, l'accord hendrix ne sonne pas comme une 9e, c'est vraiment une tierce majeure + la même tierce mais mineure, dans le même accord. De ce point de vue, l'appellation b10 a beaucoup plus de sens puisqu'il met en relief cette tierce mineure. C'est plus lisible, tout simplement En écrivant ce commentaire, une hypothèse m'est venue à l'esprit dans le cas des guitaristes : au niveau du doigté, il est plus facile de construire l'accord hendrix (7#9) en partant de la neuvième et en augmentant cette dernière, plutôt qu'en abaissant la dixième. Parce qu'il est rare d'avoir des doigtés qui répètent la tierce majeure à l'octave (parce que ça a franchement peu d'intérêt), et les rares doigtés qui contiennent cette deuxième tierce ne permettent pas de l'abaisser facilement. Alors que des doigtés contenant la neuvième, il y en a pléthore, surtout si on joue du blues ou du jazz. Et dans tous ces doigtés, la neuvième est toujours facilement altérable. Voilà pourquoi il est (peut-être) plus facile pour un guitariste de lire 7#9 plutôt que 7b10.
merci étienne pour toutes ces découvertes !! (c'est la moindre des chose que je puisse écrire, moi qui écoute maintenant Bill Evans avec de la gourmandise plein le cérumen) Tiens ! Il se trouve que je recommande tes vids à tous mes amis musiciens et vlatipa que bim ! mon groupe et moi proposons des versions réarrangées de tubes planétaires (en gros on les traite comme s'ils étaient déjà des standards, même Britney Spears ou Dua Lipa). Comme j'ai envie de te rémercier à l'infini pour m'avoir fait découvrir cette chanson (entre autres morceaux tellement cools), j'attire ton attention sur notre projet : SoulTram puisqu'en l'ocurrence nous faisons des covers en réinventant complétement l'harmonie et l'arrangement en ne gardant que la mélodie et les paroles. Certes modeste, mais tellement plein d'amour. A vite
Bonjour je suis pianiste de longue date mais musicien débutant, autrement dit j’ai appris des morceaux par cœur sans rien y comprendre … votre façon d’aborder la musique et de la jouer me plaît beaucoup. J’aimerais apprendre et guider mon jeu dans une direction semblable au vôtre, mais je ne sais par où commencer ? Quelles sont les bases à apprendre pour prendre ensuite du plaisir dans la création musicale et l’harmonisation des thèmes classiques ? Est ce que la formation « les bases de l’harmonie » est adaptée pour débuter ? Quelle direction prendre ? Merci !!
Pour l’accord Hendrix, il le faisait en Mi bémol. Il accordait sa guitare 1/2 ton en dessous. Donc la position de l’accord de Mi 7#9 faisait entendre un Mib 7#9
Hello. En tant que guitariste, je confirme qu'en effet c'est une tierce majeure diminuée et non pas une seconde double augmentée.. Techniquement, sur un accord de blues majeur, le mode myxolydien est très proche de la pentatonique mineure, hormis la tierce mineure qui devient majeure. Donc la tierce mineure peut très facilement être jouée pour amorcer la tierce majeure (glissé ou tirée). Si on ajoute le triton on a une gamme fantastique de blues ;-)
Je pense qu'un duo avec le Professeur Rollin pourrait faire un carton. Il y a un côté complètement absurde à ces explications pour quelqu'un qui n'a jamais fait de musique !
hey salut ! J'adore tes vidéos analyses et instructifs, merci beaucoup pour ton partage. Je voulais te demander si tu aimerais bien faire une analyse de Mozart l'Opera rock ?
Salut, je suis tes vidéo depuis plusieurs années et j'ai pu remarquer que tu déplorait l'arrivé des musiques d'Hans Zimmer au cinéma, du coup je me demandais ce que tu pensais de celle de Justin Hurwitz qui lui aussi a laisser beaucoup sa marque dans de très bon film au cinéma récemment, n'étant pas un fin analyste j'aimerai beaucoup avoir ton avis. 👍
Alors si, je suis guitariste, et je pense ! Mais plutôt la fonction que la note, à cause du caractère éminemment transpositeur de l’instrument, et dans ce cas le princi0e de position de jeu du mi7#9 est bien celui d’une 9e diese car on n’utilise quasi jamais la tierce majeure (sol #) sur cette corde sous peine de la doubler. D’autre part, l’accord Hendrix tient tout son rôle dans un accord final d’un blues en LA, et devient clairement une sensible de LA qui resoud naturellement au retour du LA en début de grille et est donc un sol#, pas un lab
Merci à nouveau Étienne pour tant de pédagogie et de précision. J'ajouterais sans vouloir faire dans le capillotracté qu'il y a en réalité 1 coma de différence entre une #9 et une b10. Coma a priori inaudible sur une guitare frettée ou un piano 😅.
je m'insurge , il n'y a pas de comma fixe entre la 9# et la b10. je m'explique : suivant le tempérament choisi les notes enharmoniques sont placées différemment. dans le tempérament pythagoricien le # est au dessus du bémol d'un comma pythagoricien dans le tempérament de holder (probablement celui dont vous parlez) l'octave est divisée en 53 et un ton vaut 9 commas et un demi ton diatonique 4 commas. le # est au dessus du bémol d'un comma de holder dans les tempéraments mésotoniques ( à partir du 16eme ) le # est en dessous du bémol il n'y a aucun tempérament réellement juste . tout est question de compromis le tempérament égal est un choix imparfait avec ses qualités et ses défauts comme les autres
Merci pour ces précisions. J'en étais resté au commas pythagoricien dans la référence occidentale. Je me demande ce qu'il en est du côté de la musique indienne (karnatique notamment).
@@adrienden les 22shrutis indiens : Sur un orgue indien on a douze touches par octave mais à part la fondementale et la quinte (juste!) ; les dix autres "demi-tons" ont une alternative un comma syntonique au dessus actionnée par une tirette ( une pour chaque note) Pourquoi? Pour que chaque tonalité soit au maximum d'intonation juste au niveau des accords majeurs en priorité. Exemple: En do : do ré mi ... Touches toutes normales. Dans ce cas la tierce majeure est juste : le ton do ré est majeur Le ton ré mi est mineur. Pour joueur en ré:. Le ton ré mi doit etre majeur donc deuxieme version du mi : mi+ Le fa diese normal est placé tel que mi+ fa diese soit un ton mineur. Ils utilisent d'autres noms pour les notes mais en gros c'est l'idee. Ca implique des complications que je ne maîtrise pas completement mais j'y travaille
4:30 On a exactement cela dans la vocalise finale d'Ella F. sur Misty. (Bon après comme c'est Ella, on va dire que c'est plus un choix de chanter blues que de la feignantise ..😛)
je n'ai pas tout bien compris : si on considère la dixième mineure comme partie du mode locrien b4 alors la tierce majeure de l'accord "hendrixien" doit être considérée comme une quarte diminuée, non? ou alors il faut considérer que le mode locrien b4 est superposé au mode dominante ?
Bonjour Etienne, dans mes oreilles et ma pratique, le si do# fa# si (md) peut aussi bien aller sur un la ré sol si (C 6/9), et donc le ré# descendre sur un ré naturel sur l'accord de do majeur; ce qui amène à cette interrogation : la justification du mouvement ré# mi dans le mode locrien 2# (absence de Ré naturel) perd son sens dès qu'on est arrivé (et c'est le but, puisque le chemin harmonique nous amène bien à C en tant que I ), et donc si on change de système dès la résolution on ne peut plus parler de mouvement obligé de la sensible vers la tonique ou la sixte... non ? Arrête-moi si je me trompe
J'adore regarder tes vidéos qui me permettent de sonder le vide abyssal de ma culture musicale. Je ne sais même pas si j'en comprends 10%. Même à 10%, je suis optimiste 🤣🤣🤣
je vous lis en anglais chez HalLeonard, mais c'est tellement plus convivial en vidéo avec les exemples audio (et la polémique) ((et les blagues)) en direct. bref, qualité didactique et ludique hypnotique :) au plaisir!
C'est valable sur le piano. Il me semble que l'intervalle d'un ton contient 9 commas. Sur un piano d# et eb sont les mêmes. Pour un chanteur ou musicien jouant un instrument fretless comme la basse ou le violon par exemple, cela n'est pas vrai. Il y a une différence d'un comma entre les deux notes. # ne vaut pas b. Si je me souviens d'une bêtise, pour ne pas dire autre chose, merci de me corriger. Bonne journée
Le ton divisé en 9 commas vient du temperament de holder qui est la division de l'octave en 53 parties egales. Avec cette idee on a le # au dessus du bémol d'un comma. Ce temperament est presque aussi artificiel que le temperament égal. Il donne des tierces majeures un peu hautes par rapport aux tierces majeures naturelles. Unn autre temperament conserve mieux les tierces majeures: Le temperament mesotonique au 1/4 de comma. Avec celui la les # sont en dessous des bémols. Il n'y a pas de justesse ideale quel que soit le temperament ou alors sans transposition. Pardon , je sais, c'est compliqué
Bonjour monsieur Guéreau. Vous étiez enthousiasmé par la musique officielle des JO 2024, j'ai donc peine à imaginer votre niveau d'excitation concernant la demande faite à Aya Nakamura de faire l'ouverture de ces JO en reprenant du Edith Piaf. 🤩😂
Autant je me suis perdu très rapidement dans l'explication du dièse "11"" bémol "5", là par contre j'ai réussi à suivre jusqu'au bout ! Merci pour ce partage et pour cette éclairage.
Bonjour, effectivement les guitaristes parlent bien du E7#9 en l'appelant l'accord Hendrix. Je bidouille un peu en théorie mais jamais je ne pense à à tout ça quand je joue de la guitare. Par contre j'aime beaucoup vos explications, même si c'est toujours trop poussé pour mon niveau en théorie musicale, j'en apprend toujours une petite virgule en plus. Merci pour ça.
Les guitarises abordent la blue note en "bendant" la note d'en dessous (en "tordant" la corde vers le demi ton superieur) alors que pour un praticien du clavier bien temperé, la question se pose plus.... ne serait-ce pas là l'origine de votre difference de perception?
Le clavier bien tempéré de bach n'est pas le temperament égal. Un temperament temperé est basé sur l'intonation juste( les quintes , les tierces...) mais en modifiant legerement un ou plusieurs intervalles. Le temperament mesotonique (au1/4 comma) baisse certaines quintes d'un 1/4 de comma syntonique :il est temperé. Le temperament pythagoricien est basé uniquement sur les quintes. Il n'est pas tempéré
MERC pour votre vidéo et vitre expérience... A quand une video sur le pianiste paul smith avec Ella Fitzgerald ? Exemple misty tu va st'amuser sur cette oeuvre d'art ..
Intéressant que vous mentionniez Misty, il y a justement un exemple très clair d'une blue note que fait Ella dans sa dernière vocalise (en jouant la tierce mineure alors qu'elle devrait être majeure). Le duo avec Paul Smith est superbe.
Vous pouvez "sentir" cette petite blue note dans sa vocalise à la fin du morceau sur le "iiiinnn looovvve". Ça sonne un peu blues, presque un peu faux (parce qu'elle chante "mineure" là où on attendrait du majeur, d'après l'harmonie du morceaux).
J'ai découvert ta chaine depuis peu et j'adore tes vidéos toujours très intéressantes et bien expliquées et (en l'occurrence pour celle-ci) argumentées. Et je me suis bien marré avec le coup du Fa double dièse pour l'accord Mi 7 +9 ! 💡😆👍
Super intéressant, j'aime beaucoup écouter cette chaine car on y apprend des choses que l'on comprend ...un peu ...beaucoup ...pass....faut pas pousser quand même loooooool.
Ça m'a fait plaisir d'entendre parler de Bernard Maury. Je l'avais suivi comme fan et comme ami pendant une bonne période quand il jouait aux Trois Mailletz.
😂 j'ai pris mon ticket comme tout le monde, puis je me suis fait éjecté il me semble vers les 5 minutes 30. Je suis resté en orbite jusqu'à la fin naturellement en admirant la planète pendant que mes neurones passaient en mode maintenance bémol 9 ! Bon, je vais réviser mon kamasutra (qui du reste commence à bien rentrer dans les mains…ca console)
Merci pour ces explications, ca me travaillait (j'en dormais la nuit quand meme 😅) l'idee qu'il y ai une b9 et une #9 dans la gamme altéré. J'ai ma réponse 👍
Ha enfin j'enregistre un peu mieux la notation mi dièse et ré bémol sur la même note, j'aime l'explication de la direction du son, c'est une pensée qui fait du sens.
Certes ce n'est peut etre pas très important, mais tu lève le voile, sur des trucs qui me gratouillait le cerveau régulièrement. Ca va beaucoup mieux. Merci :)
En résumé si j'ai bien compris, quand il y a du bémol à la clé, on parle en bémol pour les altérées et quand il y a du dièse à la clé, c'est du dièse .
