LES RÉVÉLATIONS D'UN ANCIEN ÉTUDIANT SUR LES ÉCOLES DE COMMERCE 

j'attends son deuxième volume sur les écoles de journalisme avec impatience

J'ai essayé de faire un an dans une école de commerce et je me suis barré avant la fin. C'est vrai que ça rend bête, je ne voulais pas une vie ou mon travail est identique. J'ai faisais des mots croisés en cours, puis j'ai fini par apperendre en cachette le japonais, tellement mon cerveau s'ennuyait. On nous forme pour devenir un marteau .... tout ce qu'il dit est vrai, merci!

Pour avoir fait une école de commerce, je me reconnais beaucoup dans cette interview. Je résumerai la chose en une seule phrase : Paraitre plutôt que être. L'école de commerce nous apprend à nous vendre, pas à être bon. Elle nous apprend à avoir l'air compétent, pas à l'être. C'est ce qui explique aussi beaucoup les dérives dans le "management" que l'on voit dans les entreprises, où des gugus sorties d'école de commerce viennent nous pondre leur modèle managérial sans aucune capacité d'adaptation. Par exemple, lorsque j'ai bossé chez un grand opérateur de téléphonie, on en avait une horde qui nous trouver des "statistiques" pour "évaluer" la "qualité" de service fournis par les employés, mais ces statistiques ne prenaient rarement voir jamais la réalité du terrain. Par contre, ils savaient très bien parler et changer de sujet quand une question les gênait.

Larmes d’un cancre. Einstein disait qu’il est impossible de résoudre un problème en nous basant du point de vue de ceux qui l’ont engendré. Le souci avec notre système éducationnel, c’est qu’il ne produit pas des individus qui tenteront un jour de résoudre quoi que ce soit, il produit des individus qui sont le problème. Le drame avec nos écoles, peut être inconsciemment et bien malgré elles, c’est qu’elles sont devenues des monstruosités du capitalisme. Avec le temps et les nécessités historiques, elles semblent avoir oublié leur objet principal : former des hommes libres et pensants. Le sens critique, cet héroïsme intellectuel est désormais écrasé par la norme académique. L’indépendance intellectuelle est systématiquement mise au coin avec un bonnet d’âne (c’est du vécu). Mais forme-t-on des egos comme on forme des robots ? La vision du slogan placardé aux devantures des établissements prête à sourire… Liberté, égalité, fraternité lit-on. Le culte de la performance, de la soumission, de l’ordre, de l’autorité, de la discipline, le chacun pour soi, la compétition, les notations, les bons et les mauvais, la domination, l’acceptation de la hiérarchie déterminée par le diplôme, la méritocratie scolaire (méritocratie « à la Française »), l’élitisation du plus fort dans la sélection cognitive, le « darwinisme scolaire ». Égalité ? La préparation intellectuelle à la lutte des places et à l’inflation des diplômés sur le marché de l’emploi délabré parce que dans un contexte de chômage structurel de masse. Liberté ? Ceux qui osent la différence, la critique, le questionnement, la « créativité trop créative » et donc politiquement dangereuse, l’empathie, la coopération sont minutieusement écartés de la caste des réussisants… Mis à l’écart, les losers seront voués à un destin de recalés du système roi. Maudits du système, ils seront marqués par la honte et le déshonneur et seront désignés comme des exemples à ne pas suivre. Fraternité ? Il semble ici que si les chiens de berger font si bien leur travail, c’est parce qu’ils utilisent à merveille l’orgueil des moutons. Le capitalisme ne semble pas apprécier que l’on forme des gens coopérants et trop questionnants, éventuellement révolutionnaires en puissance qui, une fois devenus adultes, le deviendront en acte. Ici on cadre, on encadre, on sabre, on élimine le beau et on favorise le médiocre, celui qui agit par instinct, par envie, par simple recherche de confort dans le conformisme béat et benoît. On glorifie la réussite des normopensants, car on sait que nous avons affaire à des gens qui, étant satisfait d’un système qui leur fournira diplômes, réussites et bonheurs, ne feront jamais de vagues. De gentilles et dociles petites piles au service de la très sainte matrice. Consommer, produire, servir, mourir dans un destin idéalisé et normé, métro, boulot, Hanouna, dodo.Toutes ces choses m’ont laissé dubitatif durant toute mon enfance ; en aucune manière ces institutions ne forment des individus qui tenteront un jour de rendre le monde meilleur ; leur seul objet est de former des abrutis à sauver leur peau dans un monde de fous. Jean-Christophe Duval (auteur de « La crise de l’utilité »)

Spéciale dédicace à toux ceux qui ont payer une école de commerce en 2020 à 15k€ les cours a distance 😂😂

Je suis en école de commerce KEDGE BS en master 2 ! J’ai fait un DUT avant et une L3 et un M1a la fac ( Sorbonne) je peux vous dire que j’ai jamais autant rien appris qu’en école de commerce mdrrrrrrr on fou strictement RIEN le pire c’est qu’on paie genre 15K pour ne rien foutre c’est incroyable ( nous sommes des gros pigeons )

Rien de vraiment neuf sous le soleil, mais c'est toujours bien d'avoir une piqûre de rappel... merci Salomé

Très intéressant ! C'est exactement l'image que je me fais des écoles de commerce. Elle est très bien la journaliste qui interroge !

Très intéressant!... Je me suis retrouvée à plusieurs moments dans ce reportage, bien que je sois bien plus vieille que Maurice, donc les choses semblent s’être considérablement dégradées depuis mes propres études (je suis promo 1991 de l’Essec). À mon époque, les résultats aux partielles n’étaient, en effet, pas décisifs pour la « réussite » professionnelle, et c’était plus la fabrication des réseaux futurs, par le biais des « bonnes » associations, BDE et autres Junior Entreprises... La stimulation intellectuelle n’était pas énorme, certes, mais j’ai souvenir de certaines bonnes formations (informatique, par exemple) et certains cours de bon niveau et même passionnants (notamment un cours de droit, par un prof hors du commun, qu’on avait d’ailleurs retrouvé avec postiches à l’émission Apostrophes, invité pour son livre « portrait en érection »...!). Sinon, j’ai vaguement soupçonné les soirées à coma éthylique et streap-tease collectif final ou plus peut-être.. mais je n’y ai pas vraiment assisté, et je n’ai pas souvenir de séance de bizutage, car il y avait, je pense, véritablement 2 « camps » qui ne se côtoyaient pratiquement jamais: -celui qui se laissait complètement imprégné par la Doxa capitaliste et expérimentait tous les excès de l’école ; -et l’autre, gardant un certain recul (car peut-être issu de catégories sociales moins bourgeoises), qui continuait de réfléchir à son environnement, de s’investir dans des activités qui devaient paraître « idéalistes et naïves » pour les autres (j’ai été présidente d’une association d’alphabétisation et soutien scolaire à Cergy) et de penser « différemment »... Je suis rentrée il y a près de 30 ans dans la plus grosse boîte d’agro-alimentaire mondiale, ou j’ai adoré notamment faire du « Marketing »... mais j’en suis revenue et je suis depuis 10 ans élue représentante du personnel CGT (!!), et je fais tout ce que je peux pour m’opposer aux méfaits du capitalisme et du new management...! (accessoirement, je suis Insoumise et socio au Media...!) Comme quoi, cela mène à tout...! Mais je dissuade mes enfants de suivre cette voie... Bravo à votre invité pour son bouquin ! Bravo au Media !

Il y a 20 ans mon fils après 6 mois de prépa HEC n’a dit « papa, je ne veux pas faire une école de commerce, faire la compétition avec quarante bourrins c’est pas pour moi » Depuis, il travaille pour l’école publique, et se bat pour défendre une institution en perdition dont la vocation était de former des hommes (« critique et critique de la critique ») . L’interview de Maurice Midena est révélatrice de la forme de déliquescence qui à atteint tout ce qui touche à l’enseignement. Il y a presque cent ans Anatole de Monzie Ministre de l ‘Éducation Nationale mettait au centre de sa réforme la philosophie au service de la liberté intellectuelle de l'élève. Aujourd’hui nous avons de petits hommes (Blanquer, Macron) qui font strictement l’inverse !

Ne comptez pas sur BFM pour faire promotion de Maurice...

Merci Salomé et Maurice pour cet entretien qui relate des ambiances vécues mais en École d'ingénieurs. 2 camps : celui de la dépravation des jeudis soir (alcool et ...) Et les autres.

14:54 : Si au moins c'était vrai... Non les managers opérationnels formés par ces écoles sont hyper mauvais et totalement hors sol, au contraire. Ils n'ont pas la capacité de mener des équipes car ils ne connaissent absolument pas le métier, ils managent par l'ego, et mettent en compétitions les personnes au sein des équipes ce qui donne lieu à un sabotage des projets. Les projets sont menés à coup de j'aime / j'aime pas mais certainement pas par le bon sens ou par rapport aux besoins réels des clients. Quand les managers venaient du métier ( évolution en interne) il y avait moins de décisions opérationnelles absurdes.

Encore un excellent entretien. Merci Salomé, Maurice Midena et Le Média. Amitiés

Bonjour, très bonne émission, les invités sont intéressants. Merci. Amicalement, Sarah.

Selon moi ce qui à de plus problématique avec les écoles de commerces françaises est la marchandisation de l'éducation comme en Amérique du Nord. Le but de ces écoles est avant tout lucratif et non d'être d'utilité publique.

Merci mille fois pour votre travail Madame Saqué. Vous êtes une perle! ❤❤❤ ☺

Je viens de passer 30 minutes à lire des commentaires, j’ai envie de pleurer..

Sauf de faire les grandes Ecoles HEC, Essec et encore, le reseau vous n'en beneficiez pas, c'est meme plutot l'inverse c'est le reseau de votre famille qui beneficie a l'Ecole de Commerce. Et meme dans nos grandes Ecoles, la majorite ne deviennet pas des Managers a l'exception de ceux beneficiant de pistons. HEC par exemple est reputee pour fournir les banques en cadres, mais ce sont rarement des Managers de haut niveau (Officers), ce sont generalement soit des operationnels, soit des Managers de petites equipes c'est-a-dire des intermediaires bons pour mettre la pression. On leur donne un fouet et ils sont contents. Alors bien sur ils tournent sur des gros salaires ceux qui s'expatrient dans la finance notamment mais generalement ils ne font pas long feu lorsqu'ils realisent que dans leur Ecoles de Commerce Francaise c'etait peut etre les chefs mais dans l'environnement professionnel surtout a l'etranger, ce sont des pions que l'on manipulent et que l'on jettent lorsque le rendement est inefficace. Personnellement j'ai fait une petite Ecole de Commerce parrainee par Total (on n'a jamais vu Total), au moment de trouver des stages c'etait la solitude... totale. Ceux qui ont des stages super attrayants chez L'Oreal et compagnie sont ceux dont la famille a deja des reseaux dans ces entreprises la et ce sont souvent d'ailleurs des etudiants plutot mediocres ou sans etre necessairement idiots, ils sont faineants, sans ambition puisque papa maman fournissent le parachute. C'est a double tranchant d'ailleurs parce que meme avec votre diplome HEC au bout d'un moment quand toutes vos equipes realisent que vous etes un incapable, le mec au dessus de vous finira par vous jeter. Mais il leur faut quand meme un diplome et un Bac+5. Les stages je les ai trouve moi-meme et vous commencez a etre juge par le prestige de votre stage. J'ai fait mon stage de 1ere annee dans une association d'insertion aux personnes handicapees, autant dire que ca n'etait pas bien recu. Ce n'est pas bon pour l'image de l'ecole, ca ne se revend pas alors que si tonton vous place chez LVMH, l'Ecole peut le revendiquer et l'idee du reseau vient souvent de la. Maintenant, j'en veux plus aux conseillers d'orientation archi-nuls et aussi au manque d'interet d'adultes autour de moi qui ont des annees d'experience professionnelle et qui souvent ne prennent pas le temps d'accompagner leurs enfants d'une maniere honnete et sans barratin. J'ai refait des etudes a l'etranger ou je vis depuis longtemps et redemmarrer du bas de l'echelle il y a 5 ans de cela passe la trentaine, mon plus gros regret c'est d'avoir perdu 5 ans precieux et d'avoir dilapider des sommes pharamineuses pour un apprentissage en carton. Quand vous sortez d'une ecole de commerce autre que celles dont le seul nom impressionne tout le monde (culture Francaise oblige) vous n'interessez pas le chef d'entreprises parce que le cursus d'une ecole de commerce ce sont des theories marketing piochees ici et la dans des ouvrages vieux de 10 ans en vous donnant des cas pratiques du type Coca Cola, Nike c'est-a-dire des cas dont l'application est ultra limite en France. En France le plus gros employeur, ca reste les PME-PMI, ces gens la ils s'en foutent de votre cursus et de vos theories parce qu'ils ne vont pas vous confier les cles d'un camion qu'ils ont sans doute galerer a lancer (taxation Francaise oblige), etre operationnel ca signifie etre capable d'utiliser des systemes informatiques certes basiques en commerce et surtout avoir des qualites reelles de ventes (ou d'achat). Des qualites de conviction au dela de la morale. Quelqu'un qui a de la morale ne fera jamais rien dans le Commerce sauf d'etre entrepreneur et c'est un autre element negatif a porter aux ecoles de commerce: meme les tres grandes ecoles forment des EMPLOYES. Les ecoles de commerce Francaises ne forment pas les futurs entrepreneurs. Elles n'encouragent pas la creation d'entreprise. Sur la notion de CAMPUS, elle est empruntee au monde Anglo-Saxon mais n'a rien en commun avec ce monde precisement. Je vis depuis 15 ans dans l'hemisphere sud, j'y ai etudie l'architecture dans un campus. Un Campus c'est UNIVERSITAIRE, c'est le principe du campus. Une Ecole privee qui vous vend son campus, c'est vraiment pour se la jouer a l'Americaine. Genre regardez on a une cafeteria et un tobogan comme chez Gogol. Mais le campus a l'Anglo-Saxonne a une reelle utilite: celle de regrouper differents poles. Ainsi ceux qui choisissent la filiere Business se retrouvent entoures de futurs ingenieurs, veterinaires, coiffeurs, architectes, developpeurs informatiques, etc. Et les poles se rapprochent parfois pour creer des challenges et intimer un esprit de creation, un esprit d'entreprise. Le mot ENTREPRENEUR, je ne l'ai JAMAIS entendu en Ecole de Commerce en France, par contre chez les Anglo-Saxons meme chez les plus jeunes ils n'ont que ce mot la a la bouche. Les jeunes dans mon pays d'adoption ne veulent pas travailler pour quelqu'un d'autre, ils veulent creer leur boite et le commerce ne necessite pas d'ecole, il peut necessiter quelques formations ou rejoindre une association ou une chambre de commerce qui vous presentera un mentor, mais ce qui va vous permettre de devenir quelqu'un c'est une connaissance pratique qu'elle soit cerebrale du type coding, ou manuelle du type mecanique, electrique, et une idee a priori unique. Il faut savoir faire quelque chose de ses mains avant de pouvoir developer une idee. Donc dans la mentalite Francaise quand des parents disent a leurs enfants, le dessin c'est pas important, montre moi tes notes en maths, ils ont tort. Si vous etes doue en dessin, c'est une particularite que beaucoup de gens n'auront pas car la majorite se dirigera plutot vers des filieres du type commerce justement. L'ecole qui vous dit donnez moi 30000 Euros par an et vous serez cadres superieurs au bout de 2 ans, quelque part elle vous apprend les bases du commerce a votre depend ce qu'un Nigerian aurait pu vous apprendre pour beaucoup moins soit dit en passant...Oui les ecoles de commerce sont un scam. Et les parents sont fautifs car ils se disent oui mais dans le commerce il y aura toujours de l'emploi, alors qu'ils devraient se dire qu'il n'est jamais bon de se noyer dans la masse. Quelqu'un qui est specialise et qui est capable de repondre a des besoins de niches est quelqu'un d'infiniment plus recherche que le malheureux pigeon qui a suivit les conseils de ses parents pour se retrouver comme les centaines de millions de gogo qui aflluent dans les ecoles de commerce. D'ailleurs la majorite de ces gens la finissent vendeur, je ne dirais pas caissier de supermarche mais chef de rayon, chef de secteur c'est quand meme pas terrible pour avoir grille 5 ans de sa vie. Et puis ces gens la ont aussi une tendance a gonfler et angliciser leur emploi. MANAGER en Anglais ca ne veut pas toujours dire que vous etes a la tete d'une equipe. Un vendeur de pizza chez Toni et Luigi peut parfaitement revendiquer le titre de Manager. Jetez un oeil a Linkedin et prenez le temps de rigoler en observant les titres ronflants et totalement bidon que les gens s'inventent. A tel point que certains ne mettent meme plus le titre qui figure sur leur contrat de travail mais un truc delirant du style createur, innovateur, orateur international, bref que du pipeau. Apres les Concours a la Francaise (...) ce n'est encore une fois pas une forme d'intelligence. Savoir se plier a une discipline et a un format d'education n'est pas une forme d'intelligence, c'est la meme forme de servitude que l'on retourve en ecole de commerce et le degre de complexite des concours n'est qu'une miniscule recompense. Pour reussir un Concours il faut aussi adopter une pensee unique et une facon de fonctionner bureaucratique qui ne laisse pas place a la responsabilite de l'individu. Dans une organisation typiquement Francaise c'est-a-dire pyramidale, personne n'est jamais responsable, c'est pratique. Dans ma boite on est 300 salaries, on a tous bosse en direct avec le CEO sur un projet ou un autre et on l'appelle par son prenom et on boit des bieres et on tape la discussion et le mec est vraiment curieux de te connaitre et quand tu fais le taf, il te recompense. Une economie de plein emploi est compose de gens capables de s'adapter seuls (faire sa propre formation) et de creer meme les conditions de developement de leur emploi meme en temps qu'employe. Moi je n'attends pas que mon patron me dise, je prends les devants et apres je le propose et je le mets en application dans nos projets. Donc l'ecole de commerce, c'est a eviter a tout prix. C'est mon plus gros regret, ma plus grosse erreur mais quand on a 18/21 ans, on ne connait rien a la vie professionnelle donc on ecoute les autres et on suit betement leurs conseils.

Très éclairant! Merci!

Je ne comprends pas que des gens puissent découvrir ce phénomène... Cela montre bien que beaucoup de gens ne connaissent pas grand-chose en dehors de leur bulle... Même si je suis pas étonné, c'est bien triste....

Vraiment très intéressant et intelligent ce garçon. Merci pour cette vidéo.

Quand il parle de ces etudiants qui entrent en ecole apres la prepa, qui sont tres studieux et deviennent des boeufs en quelques semaines, je me suis totalment reconnu la dedans. Je me suis deteste pendant pas mal de temps apres l ecole, il a fallu que je fasse un virage complet avec ma vie pour m'en sortir.

j'ai fait échapper ça à mes garçons (le bizutage et autres humiliations), ouf. et ça ne les a pas empêché de trouver un bon boulot. mon deuxième : 2000 balles brut par mois. mon premier : un peu plus. il m'en reste un à caser. pour moi, agent de propreté, c'est une fierté.

Les écoles qui forment la Gestapo des entreprises , en somme.

Comment vendre un livre ? mdr Il a bien suivi sa formation

Très bon interview.

j'en ai connu sortant de ces écoles.... à pleurer... des idiots se prenant pour des génies :-)

Détail intéressant: de nombreuses supdeco refusent l'accès à l'associatif aux étudiants AP (admission parallèle -ceux qui ont fait un concours après autre chose qu'une prépa directe et ont déjà au moins un licence en quelque chose). En outre, l'associatif peut donner des crédits bonus pour compenser un partiel foiré. Autrement dit, ceux qui rejoignent une supdeco autrement que par le cursus de malaxage classique (prépa puis concours puis ses 3 ans bien sagement) sont des citoyens de 2de catégorie qu'on prive du réseau officiel. Ne restent que les soirées du BDE qui sont surtout la fête à la murge.

Mmmmh ! Ça donne envie !

Très intéressant, merci.

Quasiment tout ce qu'il dit est vrai, bon faut dire aussi qu'il parle d'expérience... En tout cas un des meilleurs témoignages/analyses que j'ai pu entendre sur les écoles de commerce.

Merci pour cette interview ! Même si, ayant des amis qui y sont passé, je connaissais cette réalité... J'espère que ça ouvrira les yeux de ceux qui ne savent pas ! Par contre, je me permets de signaler à M.Midena de parler un peu plus vite, etre un peu plus expressif, il pourrait rendre le proppos tellement plus percutant (tout enr estant factuel !)

J ai fait Fac, prepa d art et école de commerce au final pour avoir un diplôme "utile". Je crois que j ai eu mes acquis les plus utiles et solides en fac puisque j y faisait un cursus de langue rare avec des professeurs incroyables de compétence. Ensuite dans ma recherche personnelle j ai été affligé de voir que la prepa d art et l école de commerce avaient comme évoqué des cours qui ne nous apportaient pas de compétence concrète et qu'en effet dans les 2 cas on était plongé dans une recherche d hedonisme de tous les jours dans une ambiance de jeunesse parisienne sans repères. Le niveau n est pas vraiment qqch d exigé, le meilleur exemple étant les Erasmus qui avec 8 heures de cours sur 2 jours par semaine valident leur annees... Le reste du temps étant consacré aux sorties et à l alcool/joints.. Pas sur de suivre complètement l auteur sur tout ce qu'il dit par contre : il y a 10 ans déjà j avais déjà bcp d enseignants qui parlaient d inclusivité, féminisme, secteur de croissance verte etc. Dans une grande partie des cas je pense que l experience acquise en investissant 20 000 euros pour essayer de faire sa boîte (ce que coûtera le cursus dependemment de l école) sera beaucoup plus profitable qu'une école de commerce surtout quand on ne se retrouve pas dans le côté fête à tout va. Sans faire de jugement de valeur Si votre truc c est de faire du réseau et de monter comme ça, l école de commerce sera utile à votre carrière.

Pas mal cette interview, intéressante et bien dirigée par cette jeune journaliste.

Le bizutage sert à casser la résistance au glissement de la conscience . Avec un nette machisme .

C'est vraiment une très bonne démarche de dénoncer ce qui se passe dans ces écoles de commerce, ça éclaire bien des choses. Mais c'est si monstrueux...

"Entrez rêveurs, sortez psychopathes misogynes pervers !"

Qu'ils achètent des livres comme "La vente pour les nuls", "Le marketing pour les nuls", "L'économie pour les nuls"...ect c'est bien mieux que de payer 30 000e ou 35 000e.

Je vais sûrement être la seule qui vais donner un discours qui détonne... tant pis. J'ai fait deux écoles de commerce. Ce que les parisiens appelleront des "écoles de province", mais toujours classé parmi le classement national des grandes écoles. Oui il est facile de réussir et d'avoir son diplôme. Dans mon cas, j'ai eu de multiples stages, fait une alternance (pas de master à payer) et eu la chance de vivre à l'étranger tout en venant d'un milieu modeste (agriculteur et artisan). L'école de commerce donne un accès plus facile à des opportunités, puisque les stages et expériences à l'étranger sont souvent obligatoires, et les écoles ont souvent un incubateur d'entreprises qui permet aux étudiants de créer une boite tout en continuant leurs études. Donc pour ceux qui veulent réussir et créer quelque chose, c'est vraiment cool, pour ceux qui veulent rien branler, ça leur convient bien en effet car il est plutôt facile d'avoir son diplôme (avoir 10 dans toutes les matières). Mais exceller dans ces écoles en termes de parcours n'est pas donné à tout le monde. Le problème, c'est que comme les écoles sont très chers, l'école s'engage donc en quelque sorte à ce que tu ais ton diplôme, ce qui parait logique. Quand les études sont gratuites, personne n'en a rien à foutre que tu échoues dans tes études. Et c'est très bien comme ça, ce sont juste des choix différents qui se défendent tous les deux. Pour ce qui est du bizutage, oui il existe mais je pense que le fait que ce soit méchant ou bienveillant dépend de chaque école. Perso on m'a jamais rien obligé à rien faire et ceux qui ne voulaient pas le faire bah... ils ne voulaient pas et c'est tout. Après cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas le combattre, mais pour ce qui est des nouveaux arrivants, je n'ai rien vu de choquant (seulement mon expérience, je me doute bien que cela existe dans d'autres écoles et qu'il faut bien sûr y mettre fin). Il y a aussi des mentalités très différentes suivant les écoles, j'ai eu de très mauvais échos venant de certaines... Un peu comme les facs de médecine j'ai l'impression Alors je trouve que cette vidéo donne un aperçu très sombre des écoles de commerce qui semblent plus refléter la réalité du top 10 des écoles de commerce que le reste (quelqu'un peut confirmer?). En effet, les personnes dans les écoles de commerce sont plutôt aisées, ça c'est vrai. Soit t'es assez pauvre pour toucher des bourses + te faire payer une partie des études par la Fondation de l'école (salut c'est moi), soit t'es assez riche pour te payer l'école, soit tu fais un prêt étudiant (oui oui il y en a pas mal). C'est vrai qu'il y a toujours de la discrimination par l'argent malheureusement... j'espère que les choses pourront changer un jour. Bref. Il y a des bons éléments dans les écoles de commerce, et des mauvais (et comme dans tout, on voit beaucoup trop les mauvais et le négatif). Mais généraliser cela à tous les étudiants sortant d'une école de commerce... c'est trop facile ! Oui il faut toujours dénoncer les pratiques de bizutage malsain, de même que le sexisme qui peut exister dans ces écoles, un article là-dessus pour ceux que ça intéresse : www.lemonde.fr/campus/article/2021/01/06/discrimination-sexisme-la-culture-ecole-de-commerce-dans-le-viseur_6065301_4401467.html

C'est Pasqua, commercial chez Pernod-Ricard, qui a eu l'idée de "fidéliser la clientèle" avec les OPEN BARS dans les nombreuses fêtes des écoles de commerce.

Je viens de decouvrir cette chaine, tres bonne analyse de l'invité.

La réussite liée à l'appartenance à un réseau, quelle découverte, ce n'est pas propre aux écoles de commerce. Le phénomène existe depuis longtemps, la seule nouveauté, c'est la multiplication des réseaux... Raison pour laquelle nous avons autant de managers véreux et/ou incompétents.

je comprends beaucoup mieux certaines choses : dans le milieu du travail, dans les proposa de ceux qui nous gouvernent !!!

On remarque cette même mentalité quand on à affaire à des commerciaux dans la vie courante ...

J'habite au Canada et pratiquement tous les étudiants français qui viennent étudier ici vont en "management", "management international", "marketing", etc. Tous ces programmes sont 100% inutiles et mènent à aucun emploi. Les seuls diplômes d'écoles de commerce utiles sont: comptabilité, finance et gestion des ressources humaines. Tout le reste n'est que de la pure perte de temps

Merci pour la vidéo. Même si ns n'en apprenons pas bcp. Surtout que certaines critiques peuvent être largement repris sur les écoles type sciences po. J'aurais été intéressé d'en apprendre plus sur le mimétisme symbolique sur les réseaux sociaux(photo, façon de parler, de se mettre en scène) , le port de la veste d'asso, le rapport à l' argent, le fait d'être manager à 24 ans et manager des personnes plus expérimentés, l'abrutissement volontaire comme sas, et pris au 3e degré parfois, l'absence de culture de création ou de débat mais une attache à la religion en fond de toile, le passage prepa école, la ghettoisation chic, l'ignorance des parents etc 👌

Pour avoir fait une école de commerce, je trouve qu'il y a beaucoup de généralisation dans cette interview , premièrement oui la vie en assos et la participation au soirée et super importante pour le réseaux mais croyez bien que les étudient n'y vont pas dans ce but ... il y vont pour se faire de amies s'amuser et certain pour s'engager dans une cause humanitaire et c'est que plus tard souvent en 5 eme année que grâce a leur connaissance / amie il trouve du travaille . concernant le sexisme il n'est pas strictement du au école de commerce c'est juste que l'on retrouve les même comportement partout (même a la fac) concernant l'abrutissement général je ne suis pas d'accord avec vous non plus ce dépend des élève et des école mais dans beaucoup d'école c'est 7 h de cours par jours plus des révisons le soir la norme ... et clairement sans avoir un minimum réviser pas moyen d'avoir la moyenne . après évidement tout dépend des école et des personne mais je trouve que cette interview généralise beaucoup trop

Bref c'est comme dans beaucoup d'endroit, grande entreprise, ste prestataire de services ce sont juste des cellules d'extermination sournoise.

Toujours plus violents, toujours plus incultes, toujours plus d'entre-soi, mmh ça fait envie !

j'adore le générique de fin

Entrer rêveurs sortez voleurs .

L'avantage d'être manager, c'est d'être mieux payé que les autres et de pouvoir donner des ordres et ainsi faire faire aux autres les choses que l'on ne voudrait pas faire soit même.

La base electorale de LREM. Tant que le packaging est bon, on ne se preoccupe pas du contenu.

Très pertinent

J'aime bien les clones ! Ils sont Enarques aussi, avec les résultats que l'on connait ! Les loups ne se mangent pas entre eux ! Continuez....

Ma copine a changé du jour au lendemain en entrant dans une HEC, alcool machisme et piston à gogo. Malheureusement, à la fin elle ne m'a pas validé.

La diversité des universités est BEAUCOUP plus formatrice que les écoles de commerce

beaucoup de similitudes avec les études supérieures en particulier les écoles (ingénieur, commerces, management.)

Mais y a t-il une information dans cette interview qui constituât une surprise ?

Issus de "filières d'excellence" ??? Quand j'étais en terminale (1972) les très bons élèves (intelligents rapides travailleurs) étaient orientés en MATHS et destinés à des carrières scientifiques, d'ingénieurs, chercheurs, médecins ... Les élèves intelligents mais "paresseux" étaient orientés en LETTRES et destinés aux universités de lettre, normale sup etc ... Les élèves peu intelligents mais travailleurs étaient orientés en SCIENCES NATURELLES - Les élèves PEU INTELLIGENTS et PARESSEUX étaient orientés en ECONOMIE et destinés aux ECOLES DE COMMERCE. Là, dès leur arrivée, on leur racontait qu'ils étaient l'ELITE DU PAYS et, comme ils n'avaient pas l'intelligence pour s'apercevoir de la manipulation, ils le croyaient ... Par la suite, j'ai vu arriver ces gens nantis de leur diplômes de MANAGEMENT ... dans les postes de gestion - Y compris dans l'administration publique. Et on se demande pourquoi la France est dans l'état où elle est ??? Elle est gérée par des crétins !

Faut voir le résultat : des managers formatés et totalement soumis à la hiérarchie. Sans aucun remord. Seule l'allégeance est reconnue (bizutage inclus). Des soumis.

Malheureusement ce n'et pas qu'en école de commerce que cela se passe. EN véto et en médecine c'est peut-être pire ma fille en à fait la triste expérience en prépa véto.. rentrée à 16 ans avec mention en prépa, les étudiants ,fils de véto n'ont pas accepté cette étudiante de 16 ans plus intelligente qu'eux....Bizutage, mise toute nue avec plein d'oeufs sur elle, les étudiants à poil se sont relayés pour écraser les œufs sur elle.....Elle a quitté véto pour faire médecine en disant :"ils sont trop cons pour que je fasse mes études avec eux." Malheureusement en médecin, les garçons on la même mentalité , ils n'admettent pas pour certains qu'une fille soit meilleurs qu'eux.....c'était dans les années 90.

Je veux bien que l'on fasse une critique sur les Ecoles de Commerce mais cet entretien est très pauvre intellectuellement. Des banalités ici et là. Il y a des similitudes entre le fonctionnement des écoles de commerce en France et celui des écoles d'ingénieurs ce que ce "journaliste" se garde bien d'évoquer . Cet entretien est très biaisé et fait peser tous les maux de la société sur les étudiants d'Ecoles de Commerce. Une analyse un minimum décente aurait tenté d'observer le fonctionnement des écoles en général et pas celui des seules Ecoles de Commerce. En France il n'y a pas tant de Commerciaux que ça qui sont PDG, Carlos Ghosn ? Bernard Arnault ? Pleins de critiques et de sous-entendus mais peu de réflexions qui vont au bout.

Le discours des écoles de commerce est extrêmement politique mais pas au sens commun du terme. On ne se prononce jamais sur la politique des partis mais on pose comme un préalable que la concurrence est une loi de la nature et que les salaires sont des coûts à comprimer. Le mot même politique est souvent utilisé mais c’est de celle de l’entreprise qu’il s’agit. De même que ses « valeurs », sa « culture » et sa « vision ». Quant aux conflits sociaux, ce sont des dysfonctionnements fomentés par les syndicats. Seul l’entretien « en one-to-one » « d’évaluation » peut éventuellement régler les problèmes individuels comme le burn-out ou le harcèlement.

Juste hallucinantes ces révélations. Merci Le Média.

Intéressant et constructif, après je ne serais pas aussi généraliste que ce journaliste sur la question. Je sors d'un master 2 d'école de commerce et suis un post-keynésien antilibéral 😉 (et accessoirement anti-macroniste de la 1ère heure). Vu les cours d'actualités économiques et géopolitiques que j'ai pu suivre, dire que les élèves sont déconnectés de la réalité me semble faux. Cela doit peut être dépendre des écoles, je ne peux pas du tout parler au nom de tous, mais les gens que j'ai pu côtoyer au cours des 3 dernières années n'ont pour la plupart pas d'opinion politique arrêtée, et ceux en possédant une s'inscrivent plutôt dans la mouvance progressiste (à savoir comme 90% des 20-25 ans). Beaucoup semblent également sensibles à l'écologie et à l'impact sociétal des entreprises, qui se retrouvent dans quasi tous les exercices de création d'entreprise fictive. Je pense que cette impression caractérise le biais fondamental d'attribution, dans le sens où suivre une école de commerce résonne dans l'esprit des gens comme "être d'accord avec les lois du marché", alors que cela représente surtout pour les concernés une manière de pouvoir plus tard faire le travail qu'ils aiment. Ouvert au débat.

Cette journaliste nous sort vraiment de très bons sujets. Merci à Salomé Saqué, et à Maurice Midena pour son tir bien calibré.

Pour répondre à la question : En fait selon mon analyse l'Occident a perdus la guerre économique avec l'Orient (trop d'abus spéculatif (cupidité) qui a détruit la confiance entre les banques d'ou la politique des intérêts bas et négatif pour lutter contre la décroissance démographique des baby boomer). De plus, en plus l'Orient se désengage des pétrodollars, et le développement des routes de la soie avec la reconstruction de la Libye, la Série, l'Irak et le Yémen, soit l'équivalent d'un plan Marshall pour l'Orient fait en sorte que l'Orient ne peut pas tombé dans une crise financière. L'alternative pour l'Occident aurait été de déclarer la guerre avec soit l'Iran ou la Russie (puisqu'il fallait bien détruire les alliées arrière avant d'affronté la Chine), comme cela se préparait depuis les années 2000 avec l’endiguement de la Russie et l'Iran par L’OTAN. Mais, le développement d'arme ultra stratégique très performantes qu'à dévoilé l'armée Russe, soit des missiles balistique ultrasonique (+10 fois la vitesse du son), et surtout des armes d'interceptions anti-missiles S-400 Russe et Iranien qui bloque presque tout. Contrairement aux bouclier patriotes qui c'est révéler être une vrai passoire tester en Arabie Saoudite et sur une base Américaine en Irak, a changé la situation et a obligé l'occident depuis 2015 (intervenions Russe en Syrie) à penser à un replis stratégique (puisque la guerre était rendus trop incertaine). Ce replis mener par l'ONU dont le résultat est l’instrumentalisation de la crise sanitaire et le Great Reset du forum de Davos (imprimante 3D, robotisation, automatisation et informatisation des procéder de production industriel et des services, télétravail et télé médicale, tout sur le trans humaniste dont le virus à ARN est un teste grandeur nature, etc...). Le but est d'appauvrir et de soumettre les peuples à une dictature de changement numérique forcer de l'économie. Mais le tout numérique ne peut pas être appliqué (c'est un rêve des élites), car il est trop sensible aux moindres catastrophes ou variation naturelle. S'il n'y a plus de liens électronique, alors plus possible de faire des transactions de survis.... Famine, guerre et maladie s'ensuivra.... En réalité la crise sanitaire est pour camoufler la crise économique systémique qui était sur le bord de tout faire exploser depuis 2008, dont les QE et la politique des taux d'intérêts bas et négatif ont maintenue artificiellement la hausse des bourses. Mais, le tout allais un jour au l'autre exploser. Ce que nous vivons actuellement est la mise en place de cet après explosion de la crise systémique, et cela afin de permettre aux élites de garder la mains mises sur les Banques Centrale et des politiques de contrôle monétaire (l'Arme du pouvoir absolut). Maintenir le mensonge (instrumentalisation par conditionnement médiatique) contre une nationalisation possible par les peuples de leurs propres politique monétaire et de leur Banque Centrale.

wow en lisant ces commentaires je me suis rendu compte à quel point je suis heureuse de ne pas être parti en école de commerce hahaha de 1 je n'avais pas les moyens ( un mal pour un bien à ce que je vois lol ) mais surtout imagine mettre 10k par an pour rien foutre :O ( après oui chacun a son experience mais là, la majorité des avis j'ai l'impression c'est hyper négatif ). J'ai l'impression d'avoir ouvert les yeux sur les écoles de commerce, étant donné que j'étais mal informé et j'ai jamais eu l'occasion de parler à des étudiants qui sont en école de commerce, du coup je voyais juste les annonces publicitaires des écoles en mode tu vas en école de commerce = réussite garantie dans le marché du travail. bref im shocked mdr

C'est bien d'aborder ce sujet ...

Bien que l'analyse soit pertinente, elle n'en reste pas moins manichéenne.

Il a bien appris .... et trouvé le produit facile à fabriquer, auto promu, coût de fabrication faible, et demande élevée sur un marché important .

Les pauvres de la génération coronavirus vont payer sans trop bénéficier du réseau du coup

Il y a deux types d’étudiants, ceux qui ont un réseau familial et les autres. L'école te donne un réseau et ceci a un prix.

Sympa cette recommandation inhabituelle, regarder autre chose que des blagues sur ytb c’est intéressant

Beaucoup d'écoles de commerce ne garantissent même plus un job à la sortie.

Je ne supporte pas le mot : ''manager''..''élite''..''réussite''.. ...je suis loser?

Merci , très intéressant

Salut à toi jeune entrepreneur!

Déshumanisation.... Bienvenue ELSI

Le problème du présent speech et du média en lui même que je viens de découvrir aujourd'hui, c' est le manque de neutralité évident dans l'analyse produite et ses spectateurs. Les commentaires crachent sur les écoles avec des mots dur et violents sans vraiment y connaître grands choses. Ce dont je me rends compte, c'est que la basse France est noyé par sa haine, au point de ne plus savoir critiquer un système et une institution de manière intelligente et juste car neutre. Les écoles de commerces ont des défauts, mais mettre tout les étudiants dans le même panier, ca revient a être acteur de ce que vous détestez et à être detestable

Un mélange de remarques pertinentes, de portes ouvertes et de raccourcis simplistes et sensationnalistes. Une journaliste digne du ministère del information, un intervenant caricatural , la recette CNews fait des émules ..

Changez la société et vous changerez les formations.

Il est étonnant que dans cet interview on n'a pas poser la question de qui finance ces écoles,qui sont privées. Et si on finance on décide des programmes qui doivent être donné dans ces écoles. Deuxième question, depuis quand on assiste à ce basculement de comportement décadent des des élèves, depuis quand on a décidé qu'ils devraient se comporter comme de la sorte pour être bien vu par l'école ?.Nous assistons à une programation décadente de l'éducation de nos enfants, en commençant par la loi Chiappa et la théorie du genre qui nous viens tout droit de l'OMS et de G.Soros. Cherchez et vous trouverez.

Dans les caricatures il y a toujours un socle de vérité. Les IAE enseignent les mêmes matières, les étudiants sont d’origines sociales diversifiées et les profs n’en sont pas moins impliqués, ni moins « capés ». Rapport qualité / prix imbattable, avec l’ouverture en plus.

super interessant

Je n'ai pas fait d'école de commerce, mon cursus: DCG, DSCG. J'ai su notamment que les grosses têtes sortantes de essec et edhec ne savaient pas ce que signifiaient une provision réglementée alors qu'ils auditent des comptes de sociétés côtés. On leur donnait dixit un expert comptable qui en a managé, des livres d'introduction à la comptabilité.

Vous pensez qu'on réussit son intégration post-Science Po sur la base de ses résultats académiques?

très bonne interview, il décrit très bien la réalité de ces écoles. j'ajouterais aussi que l'esprit de corps et le bizutage modéré qui confient à une forme de sadisme et de masochisme se retrouve après dans les entreprises où il est normal de se sacrifier (sur travail, sur investissement) et de demander aux autres de se sacrifier. Les questionnements et pensées divergentes sont totalement dévalorisées voir punies socialement ce qui pousse les gens à définitivement éteindre leur cerveau. Après 20 ans comme ça, ces gens deviennent directeurs et ont un pouvoir de décision sur la vie des gens assez important, mais en même temps ce sont des vaches mortes incapable d'intellectualiser ce qu'ils font, il ne connaissent rien d'autre que leur carrière et leurs fonctions. Ils font vraiment l'effet d'officiers nazis.

Je "validé" totalement ! Mais j'ajoute que c'est même pire : on achète son diplôme vu le coût de l'école (+ logement...). Et on peut boire comme un trou, ne pas faire grand-chose et sortir diplômé. À vomir. Cet entre-soi est encore plus destructeur qu'ailleurs pour toutes les raisons exposées. Alors les discours sur la méritocratie quand on sait ce qu'il se passe dans les écoles de commerce, de management, de marketing...

Pour le coup, ayant fait une école de commerce, je trouve les remarques de l’invité tout à fait dans le thème, même si je n’ai pas connu pas mal de mots ou scènes décrites. Par contre, j’ai un peu de mal avec le côté « dénigrement » des aspects opérationnels. La réalité c’est aussi que la plupart des étudiants cherchent avant tout un job avec la promesse d’une carrière / d’un salaire qui va avec (je précise que c’était il y a plus de 10 ans dans mon cas). En entreprise, finalement, on vous demande rarement de philosopher sur la meilleure stratégie, mais plutôt d’être un bon exécutant et « d’emmener » les collaborateurs avec vous, et désolé de le dire de manière directe, les écoles de commerce préparent très bien à cela: être efficace et être un bon communiquant. Sur un autre aspect, je trouve aussi que cela donne beaucoup d’ambitions, et je rejoins l’intervenant sur l’aspect des associations, la course à l’activité ou suractivité vous « boost » à ce niveau là.

J'ai bien fait d'aller en fac après mes concours de prépa mdr

il e *xiste des petites écoles de commerce différentes comme L'EMD marseille qui propose de former des futurs manager "éthiques"... Une amie a échangé avec une membre l'équipe de direction elle était ravie de l'échange et de la vision de école. vision complètement différente des écoles de commerces traditionnelles à creuser

parmi les rares trucs surprenants (car la plupart des choses, on s'en doutait, quand même.) il y a cette ignorance revendiquée de l'actualité y compris sociale et politique. la dernière fois où j'ai vu cela c'était chez les fondateurs de ... google corp avec l'explication du style "ce que l'on fait ici est tellement important que l'on n'a pas besoin de savoir ce qui se passe ailleurs..."

Si je peux, le titre en majuscule c'est un peu dommage, je sais que cela augmente la lisibilité mais avoir tous vos titres en majuscule ne fait malheureusement pas très sérieux. Cela à part j'ai vraiment apprécié l'interview, très clair et très intéressant.

Hahaha! Toutes les predictions que j'avais faite il y a 2 ans se realisent: Pourquoi les ecoles de commerce doivent et vont disparaitre? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-soOteG8TxFs.html (dans cette interview, ils parlent surtout de l'aspect social, dans ma video, je parle surtout de l'aspect economique)

Les "élites" dit la journaliste ... Non : des riches et les larbins des riches.

Vous découvrez que vos résultats scolaires ne sont que peu voire très peu corrélés à votre réussite pro ? Ca fait combien de décennies que vous étiez dans le coma ? Vous soulevez néanmoins bcp de points sur lesquels je suis plus que d'accord.

Ce genre de personne sont juste ingrat car je trouve que c’est l’une des seules formations qui te permet de réaliser ton rêve de job et qui est plutôt formateur! C’est les meilleurs années de ta vie, le bizutage c’est clairement interdit et vu comme les écoles ont une image de marque elles mettent tout en place pour s’assurer qu’il n’y ai personne victime de bizutage