@@PSYCHORAMAAAA Alors c'est le triangle des drôles de drames. "Bonjour Châârlie!" Elles étaient des victimes et il en a fait des sauveuses en les envoyant persécuter les méchants. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RwbEjVnUDS4.html
@@numerosix5019 Je dirais même plus : lui, Charlie, a sauvé ces drôles de dames, victimes de leur condition professionnelle ingrate, en leur permettant de persécuter des persécuteurs !
Ah ouais y'a du level ici !! Moi j'allais me contenter de dire que le mec qui chante s'appelle "Delta Charlie Delta SHUMAN " !!.... Comme quoi, j'ai bien fait de rien dire !! 😮😮
Tellement utile ! Il ne se passe pas une journée sans que je repère une invitation à une scène type de jeu psychologique (et je ne parle pas de mes patients là) !
jessyymoi personne en particulier... et beaucoup de monde à la fois : amis, famille, collègues, mais aussi petits fous à la crème qui suivent cette chaîne (et qui vont parfois jouer à « les défauts » dans leurs commentaires !)...
Surtout que la théorie varie pas mal d'une formation à l'autre (comme beaucoup d'autres outils d'analyse transactionnelle d'ailleurs) ! Ça ne sera pas une présentation vraiment scolaire mais légèrement remaniée par ma pratique quotidienne !
Au moins on sait à quoi s'en tenir!!! Merci !!! La vidéo du début superbe!!! Elle nous ferait presque oublier l'absence de votre cher assistant Bernardo Pepito...
Excellent comme d'hab, et oui les rapports humains sont remplis de défauts inconscients ou semi-inconscients qu'il est bon de conscientiser afin de les corriger... Encore merci
Ah bah tiens ! En substance, c'est justement ce que je viens de répondre au commentaire précédent ! Oui je suis bien d'accord : la prise de conscience de soi et de ses relations aux autres est, je pense, l'une des principales étapes vers un mieux-être (individuel et relationnel)... et c'est aussi l'un des principaux objectif de la plupart des psychothérapies !
J'ai regardé toute la série et j'avoue que j'ai hâte de voir l’épisode 9. Je suis aide-soignant et en formation continue l'analyse transactionnelle avait été abordé lors de la gestion de l'agressivité, je me forme d'ailleurs aussi à la CNV. Tout ça pour dire que j’apprécie beaucoup vos vidéos de vulgarisation qui m'aide a comprendre beaucoup mieux ce thème. Un grand merci donc. ;-)
Ah super ! Je reparlerai aussi de la CNV dans le prochain épisode ! J'espère pouvoir le sortir demain, si j'arrive à résoudre mes pépins de montage d'ici-là !
Ah cool !! En vérité on me reproche souvent le style de musique et/ou son volume sonore dans les vidéos de ce cycle. Du coup j'ai même essayé d'en remonter des variantes sans la musique... Mais j'avais tellement kiffé le son et je m'y étais tellement habitué que je n'ai jamais réussi à me faire ces versions alternatives ! Bref, ça me fait plaisir parce que moi aussi je trouvais que cette musique était juste topissime (en plus ça ne se voit pas forcément mais j'ai passé un temps monstre à la synchroniser avec le contenu) !!! Merci ! C'est du Röyksopp : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dF8ojPeSo3s.htmlsi=fKytVkFkGxHhVOuN
Ah je te confirme que si tu commences à t'entrainer au repérage des jeux psychologiques, tu finiras par en voir partout, tout le temps... Et je dois dire que je trouve ça assez jouissif !!
@@PSYCHORAMAAAA si on est d'humeur farceuse c'est jouissif, mais ça peut aussi être lourd, lassant, déprimant, ou juste rendre reactant : nan je joue pas avec toi grrrr.
Un "6ème sens" !! Certains ( comme Haley Joel Osment ) voient des morts partout !! Et d'autres, comme Berne ( ou Berny pour les intimes ) voient des jeux psychologiques partout ! Mais c'est vraiment jouissif de voir des gens se détruire à coups de jeux psychologiques 😮 ?
Je viens de finir cette série sur l'AT, donc un grand merci à vous ! Avoir accès à une formation sur des concepts aussi riches et d'aussi belle manière, est vraiment un beau cadeau. Cela dit quelque chose me chiffonne et je sens bien que cela vient de mon manque de recul sur le concept : j'ai la sensation qu'absolument toute scène relationnelle de vie (ou presque) peut être une scène type et porter un nom comme "Oui mais", ou "Le mien est pire que le tien". Qu'a voulu mettre en évidence Eric Berne avec ces jeux ? Je saisis bien qu'on essaie de mettre en évidence un cloisement dans le dialogue, une direction de l'échange déjà tracée de laquelle il faudrait sortir, mais et encore ? Comment utilisez-vous cette prise de conscience avec vos patients ? Merci par avance si vous prenez le temps de répondre :)
Rud Psud selon Éric Berne, toutes les interactions humaines seraient des moyens d’échanger des signes de reconnaissance (strokes)... mais il existe plusieurs niveaux de communication allant du small talk à la complicité intime, en passant par les jeux psychologiques (qui ne sont qu’un niveau parmi les autres). En prenant conscience de ces fonctionnements, on peut se les reapproprier (par exemple, refuser une invitation au jeu psychologique après avoir identifié la scène type en question).
@@PSYCHORAMAAAA Super, merci pour la réponse ! Est-il possible de me donner un exemple de réappropriation de ces fonctionnements ? Ca doit aller de soi pour vous (et pour la plupart des commentaires que je lis visiblement -__-) mais j'ai encore du mal à saisir les opportunités "thérapeutiques" au-delà du fait de simplement rendre compte que se déroule peut-être un jeux thérapeutiques avec mon interlocuteur. Dans votre première vidéo sur les différents états du moi, vous avez dit qu'un objectif de la thérapie serait par exemple de permettre à l'EDM Adulte de reprendre les commandes, ce qui m'a immédiatement parlé, mais là j'ai du mal à attraper le truc. En quoi consisterait de refuser de jouer à "Sans toi" ou "Au viol" ? Après si je suis trop relou vous pouvez aussi laisser tomber ahah Merci par avance !
@@rudpsud9582 le simple fait d'identifier une invitation à un jeu psychologique (prise de conscience) et de choisir d'y répondre ou bien de décliner cette invitation (développement du libre arbitre), implique nécessairement de se situer dans l'Etat Du Moi Adulte Structural (interne). Et cette conscience de soi et de sa capacité d'agir autrement favorise la réappropriation de soi ...
@@rudpsud9582 dans les exemples que tu donnes, les joueurs sont enfermés dans leur statut de victime (sans toi) ou persécuteur (au viol). S'ils en prennent conscience, ils pourront par exemple mieux assumer leurs choix, déculpabiliser, ou encore clarifier en amont les rapports ambigus avec ce type de personnes... afin d'éviter de reproduire les mêmes scènes types, et de valider invariablement les mêmes scénarios perdants, etc.
Rud Psud : Ça c'est exactement une question que je souhaitais formuler mais que j'ai pas du tout réussit à faire !! :( Du coup merci à toi de l'avoir posée. ( même si je suis frustrée et contrariée de ne pas y être arrivée et que tu l'aies fait avant moi lol ) Merci à PSYCHORAMA d'y avoir répondu. J'ai encore du boulot pour la formulation des comentaires, ( leur niveau de clarté et d'hystérie, d'énervement 😁, leur longueur, leur chiantise....) qu'ils soient clairs, et que la personne en face capte ce que jai pas compris et que sa réponse soit claire pour moi aussi évidemment !! Lol J'ai pas un vocabulaire de ouf donc ça me limite un peu dans ma syntaxe ( même si là, jai écrit le mot "syntaxe" et non "phrase", t'as vu ça ? 😎. Pis j'ai tendance à aller dans le détail de mes pensées/ressenti, du coup je pense que je finis par m'éloigner de l'idée de base!) ( "stupide" ? Ou "jambe de bois" ) ( j'adore voir qu'Eric Berne me traite d'idiote alors qu'il ne me connait pas. Sympa le gars 👍🏽) En tout cas si t'as d'autres questions, franchement hésite pas !! Et n'aie pas peur d'être relou, je le suis certainement plus que toi ( le mien est pire que le tien hihi)
C'est Intéressant - et tout de même Culpabilisant. Il est difficile de trouver du mouvement psychique avec Soi et aussi dans certaines relations. Un long Travail, peut-être... .
L'équation des jeux d'Eric Berne : "Un résultat bien défini et totalement prévisible..." Comme toujours, peut importe ce que l'ont fait / dit / ou ne fait pas, il y a toujours des explications "évidentes" à nos réactions. C'est le problème avec la psychologie... étant donné que la psychanalyse n'est pas réfutable, les praticiens tombent dans le piège et se prennent pour des dieux. Eric Berne (1910-74) paix à son âme... et Stephen Karpman (Grande figure de l'Analyse Transactionnelle, élève d'Eric Berne, deux fois lauréat du Prix Eric Berne). Vu le nom, j'imagine que ça a du être difficile pour lui de gagner ses lauréats. Courage pour la suite !
Oui je suis d'accord sur ce piège dans lequel peuvent tomber parfois les psys de tout poil ! Cela-dit, ici la prévisibilité de ces scènes types (et des réactions en chaîne qu'elles peuvent entrainer), a surtout pour vocation de les anticiper pour mieux les éviter : ça n'enlève pas le libre-arbitre, bien au contraire !
Ah ça doit bien exister... Je crois qu'il y a effectivement un "Que sais-je" mais je ne sais pas ce qu'il vaut ! Généralement je conseille "Des jeux et des hommes" (Eric Berne) parce qu'il résume les bases de l'analyse transactionnelle en début de livre, mais c'est sûr qu'il y manque quelques notions qui ont été théorisées plus tard par d'autres auteurs (notamment le triangle de Karpman).
Pouchain Norbert : ça se lit bien ? Ça se comprend facilement ? Je l'ai vu quand j'ai fait une recherche sur Google mais je savais pas si j'aimerais. ( j'ai trouvé rigolo la photo des trois petits bonhommes qui représentent les états du moi :D ) Je suis allée en librairie il n'y avait pas de livre d'Eric BERNE !! Snif !! Mais je suis tombée sur un livre "traité de morale pour triompher des emmerdes" de Fabrice MIDAL. Je l'ai pris un peu compulsivement !!! Parce que je sais pas ce qui peut m'aider à avancer dans la life ni même si j'arriverai à me concentrer sur ce livre ou si je vais me dire " mais il est nul ce livre en fait je suis conne pourquoi je l'ai acheté :D" En plus rien à voir avec l'Analyse Transactionnelle :D
@@jessyymoi C'est bien écrit et compréhensible. Je mets en application tous les jours et ça marche. J'entrevois des positions de vie, donc cool. :) Eric Berne, pas trouver de livres en français. Pour le reste, peut-être songer à consulter 😊
Top tes vidéos, elles sont très claires et complètes sur l'AT. Actuellement en formation complémentaire, tes informations mon bien aidé pour comprendre les grands principes bien expliqué par tes exemples ... Merci ! Petite question "le et si je ...." on le met ou dans quel type de comportement ? Dans le genre de personne qui pour être sur de ne pas se planter ne fait rien -/- ou -/+ ou en d'autre terme : le monde est hostile et moi je suis nul ou les gens sont meilleurs que moi mais moi je suis trop nul pour y arriver ?
Personnellement je n'aurais pas forcement recours a repères AT pour répondre a cette question... Et c'est marrant de te répondre juste après avoir lu d'autres de tes commentaires. Du coup je dirais que c'est un fonctionnement qu'on retrouve pas mal chez les névrosés obsessionnels (eh oui , la maîtrise, le contrôle, encore) : le besoin de s'évader dans un univers fantasmatique ou l'herbe est plus verte ailleurs, tout en préservant le Moi idéal ! parce que agir c'est prendre le risque d'échouer, choisir c'est renoncer, etc... J'ai bon ?
@@PSYCHORAMAAAA Merci pour ton point de vu et ta réponse ! Oui ma grille de lecture est un peu centré sur l'AT comme toute personne qui découvre un nouvel outil de réflexion/d'observation (je ne suis pas psy mais éducateur) ;) J'ai le sentiment que dans ce genre de comportement, il y aurait effectivement une volonté de contrôle, de la difficulté de faire un choix ... bien à toi ;)
Le plus dur a comprendre ca va etre injonction vs drivers, en relisant le tome2 de dominique Chalvin 7/8 fois, je ne sais jamais qui dit quoi, conscient inconscient et savoir si la solution n'est pas pire que de rien comprendre au probleme...
Ah bon ?? Bah merde alors... Autant j'avais conscience que l'épisode précédent était un peu abrupt, autant je pensais que celui-là serait limpide ! On dirait bien que non en fait...!
La plupart des épisodes sont des condensés d'intelligence difficilement assimilable au premier coup pour des néophytes sans étude psychologique même s'ils sont ludiques avec des touches d'humour dans la représentation et un excellent montage. De plus il me semble que la première fois on découvre, la seconde on comprend, et la troisième on assimile... rien ne résiste à la répétition, si juva bien c'est juvamine
Tiens bah c'est la question que je me pose avant chaque bouclage d'épisode : la musique est-elle suffisamment présente ? Ne casse-t'elle pas un peu les bonbons au bout d'un moment ? Et je n'arrive jamais à trancher la question de savoir si c'est mieux avec ou sans !
@@PSYCHORAMAAAA une musique oui pourquoi pas pour animer (pas forcément nécessaire), en revanche celle ci est stressante et parasite le contenu (pour moi, j'ai moins envie d'écouter).
Je me rappelle avoir vu le film mais brièvement, j'étais pas emballée par le jeu d'acteur de jugnot, je trouvais qu'il s'écoutait parler, du coup, j'ai pas aimé
C'est assez difficile à cerner ce qui est conscient et ce qui est inconscient. Je ne sais pas si tu peux éclaircir ces notions ? ( par des définitions ? Exemples concrets ?) Merci à toi !!
Pas facile hein ? J'avais entendu dire que selon je ne sais plus quelle étude, il faudrait (plus ou moins) 5 compliments pour effacer /réparer un reproche... Certaines approches de la communication préconisent donc de mettre d'abord un peu de vaseline avec une bonne grosse dose de compliments AVANT de formuler un reproche !
Mouais mais ça sert à rien non ? Au final si le reproche doit sortir Peu importe s'il est dit avec ou sans vaseline je crois que ça dépendra dans un premier temps de l'intention de la personne mais surtout du ressenti de celui qui le reçoit. Sa sensibilité et ses ressources psychiques. J'ai bien l'impression qu'on ne peut pas ne pas blesser si ça touche trop l'autre :/ Comme là, à ta réponse j'aurais pu dire " oui c'est pas faux :D " Pensant que j'aurais pu te blesser si j'avais dit que je suis pas franchement d'accord avec ce que tu as dit... En tout cas, pas que je ne suis pas d'accord car on dirait que toi-même tu cherches l'astuce aussi.... Mais je dirais alors plutôt que je ne suis pas convaincue à 100 pour cent de l'efficacité de cette méthode. Je sais pas, t'en penses quoi toi ?
Je me demande au niveau sociologique, en temps de crise systèmique , si tous ces échanges à bénéfices négatifs rendraient le système durablement néfaste voir sans aucun amortissement si tout le monde se soumet à tout ces jeux.
Bof... Si on fait un parallèle avec le monde actuel, on pourrait distinguer les satisfactions immédiates (bénéfices négatifs) des bénéfices à long terme pour l'humanité (positifs), et on se rendrait compte que le système est effectivement néfaste pour lui-même ! En tout cas le parallèle est intéressant !
@@PSYCHORAMAAAA l'introduction à l'AT qui a été oublié est que: 80% de notre personnalité est influencé par l'environnement, seul 20% concerne en réalité les outils de l'AT, pour in fine se sortir de ces jeux et rendre l'organisation plus "vivable". Qu'est-ce qui est vivable quand le simple amour doit passer par "je te tiens mon salaud", "en bas", ou "au viol"... actuellement si l'on est sein d'esprit nous sommes donc seul.
Ah mais c'est bon signe ça : car ça veut dire qu'il y a une prise de conscience ! Et pour info, je compte consacrer tout un chapitre aux stratégies d'évitement des jeux psychologiques dans le prochain épisode (sortir du triangle dramatique) ! Alors... Patience : ça sortira très bientôt !
Une sorte d'ouvrage de vulgarisation du livre original d'Eric berne ? C'est vrai que certains passages sont un peu indigestes ! Ça doit bien exister... D'ailleurs c'est justement ce que j'ai tenté de faire dans cette vidéo !
Mais pourquoi je dois prendre soin de moi 'mais pas trop'? C'est où pas trop?? Pff, la névrose! Après tout c'est pas un ordre. Et même, il en saura rien. Pas vu Paprika! Ho, la perversion! J'ai compris, c'est un message subliminable. Il m'incite à intégrer le Patro. J'sais pas si c'est parano mais je me méfierai.
@Numéro Six : Oui ! Moi aussi je me demandais ce qu'on était sensé faire du coup ! ( mais pas réussi à formuler simplement ni osé demander ) Prenez soin de vous : parent nourricier positif ( lui : +/+ ) ( ?? ) Mais pas trop ! : parent normatif négatif ( lui : +/- ) (??) A quel moment on prend trop soin de nous à quel moment non ? Ne prenez pas trop soin de vous : ne devenez pas non plus quelqu'un de trop narcissique ou prenez soin des autres aussi? Du coup ce serait plus "prenez soin de vous mais pas que" alors! 🤔 Bref du peu que je pense comprendre je classerais ce conseil de fin dans la catégorie " injonctions paradoxales". Sinon je ne connais pas le Patro !
@@jessyymoi Le Patro (Patronage) est un mouvement de jeunesse proche des scouts. Mais c'est sympa de m'aiguiller même si je ne suis ni un train ni une pelote de laine. ° De fait c'est donc ça! La punchline de cette chaine est une injonction contradictoire créant ainsi un lien fort, pour une chaîne psy: c'est fort! Un peu méta mais fort... mais méta fort! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rejGR9JkR_g.html °(Si vous me permettez. Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre!)
Numéro Six : Haha.... Oui meta 😂 ( rien compris 😕 ) [ un rapport avec métastases ? des cellules d'une première tumeur ?🤔 🤷🏽♀️] Non sérieux je comprends pas quand vous faites des meta-blagues 😁 Si vous pouviez m'expliquer ce serait meta-cool :D
Pour moi il y en a un qui s'appelle " ouais comme tout le monde quoi " .... Quand tu essaies d'expliquer à la personne en face de toi que ça va pas, ou que tu as l'impression de devenir fou/folle, .... que tu aimerais de la compréhension de la part de ton interlocuteur quoi !!!! Pis que lui la seule chose qui trouve à dire c'est " ouais bah comme tout le monde quoi .... y'a des hauts, des bas " ..... Bah là pour le coup lui il fait grave comme tout le monde à répondre ça !!! Qu'est-ce que ça peut m'énerver bordel !!!!
Tu veux dire que ça t'agace quand tu t'inscris dans un rôle de Victime et que ton interlocuteur ne respecte pas le contrat de Sauveur que tu lui tends en jouant à "c'est affreux" ou "oui mais" ? Oui bah... Comme tout le monde quoi ! ;o)
Pff .... c'est pas drôle :( Du coup quoi .... On ne peut se confier à personne ? On doit apprendre à être fort et encaisser tout ce qui se dit de peur de passer pour quelqu'un qui "s'inscrit" dans un rôle de (fausse) victime ? Ah tu joues à "c'est affreux" voilà je sors du triangle démerde-toi toute seule.... ? Du coup quoi ? On n'a plus qu'à se suicider c'est ça ?.... :( C'est quoi ce monde de m..... J'en peux plus moi !! Chacun sa vie ! Chacun sa merde! C'est bien ce que je dis 😥 [ ça ne m'agace pas, ça me détruit. ] [ ils veulent me foutre sous deroxat !!!! J'ai peuuuuuuuuurrrrr 😭😭😭😭 jai oublié de dire que je riais et pleurais en même temps ça aurait peut-être fait toute la differennnnnnce !!!!!!!! Ou paaaaaaaaas👍🏻😭😭😭😭 😢]
@@jessyymoi en meme temp te repondre ca c'est quand meme un message d'ecoute. "j'entend ta detresse" avec meme un encouragement" relativise, beaucoup de gens le vive" en meme temp je doute que les personnes ont des solution a t'apporter ... donc tu recherche surement une ecoute, si les gens comprenne mal apres, c'est etre chose.
Merde 😯 Je crois que 🤔🤔 je n'aime pas toujours la façon dont les choses sont amenées 😯😯 🤔🤔🤷♀️🤷♀️ Et je sais pas si c'est fait exprès ou pas ! 😯😯 🤔 ( moi bien comprendre/de travers/ ou pas ?)
Faire exprès d'amener les choses d'une façon désagréable ? Je ne sais pas ce que tu as compris de travers ou pas mais c'est clairement pas fait exprès !
"Chhuuuut 🤫 je vais te dire un secret" ce serait quoi ? Mettre quelqu'un mal à l'aise en lui confiant un secret qu'il ne sera peut-être pas en mesure de garder pour lui? Un mélange de "battez-vous" 🤼♂️ et "tribunal"? 👨⚖ 🤷🏾♀️🤔
Oui oui c'est du concentré... Mais cet épisode est complémentaire avec le suivant, qui devrait t'éclairer davantage sur le même concept (la figure du triangle dramatique dans les jeux psychologiques) : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-c_nL7NEwlqI.html
13:23 - On dirait même un pilulier à avaler. Contenu et contenant ! Je suis HS et ravie d’avoir une grille de lecture de mes comportements. Il existe un quatrième rond genre le Bouddha qui regarde tout ce joyeux bordel avec equanimité (en mode Keanu Reeves dans Little Buddha quand il est assis sous l’arbre, le pied total)
Désolé du com négatif mais faut que je le dise : c'est vraiment désagréable ce type de diffusion differée. Et puis honnêtement, ça joue sur des biais malsains. Voila... fallais que je le dise. Sinon... j'ai hate.
Boby D. En vérité on est souvent peu nombreux à l’heure du rdv mais c’est quand même plutôt sympa... ça favorise les interactions et ça permet de clarifier certaines choses, mais aussi de recueillir les réactions spontanées ! ... viens-y donc et tu verras par toi-même !
Au temps pour moi. Je n'avais pas compris l'importance de l'interaction pour cet épisode (donc de la présence à un moment T). Faites comme si je n'avais rien dit ':-...
Alors je me permet un retour : oui c'est sympa le chat en direct, mais enfaite il faudrait qu'on puisse avoir un vrai temps après la video pour ce chatlive ; parce que pendant évidement je regardais la vidéo et j'essayais d'assimiler tout ça quoi. Et après j'avais plein de questions et piouf c'est finit. (Genre... faire durer la video avec un écran de veille par exemple, pendant quelques dizaines de minute)
Je viens de finir cette série sur l'AT, donc un grand merci à vous ! Avoir accès à une formation sur des concepts aussi riches et d'aussi belle manière, est vraiment un beau cadeau. Cela dit quelque chose me chiffonne et je sens bien que cela vient de mon manque de recul sur le concept : j'ai la sensation qu'absolument toute scène relationnelle de vie (ou presque) peut être une scène type et porter un nom comme "Oui mais", ou "Le mien est pire que le tien". Qu'a voulu mettre en évidence Eric Berne avec ces jeux ? Je saisis bien qu'on essaie de mettre en évidence un cloisement dans le dialogue, une direction de l'échange déjà tracée de laquelle il faudrait sortir, mais et encore ? Comment utilisez-vous cette prise de conscience avec vos patients ? Merci par avance si vous prenez le temps de répondre :)
Cartman c'est le Persécuteur désigné du triangle dramatique ! A part persécuter des Victimes, il n'a pas grand chose à dire... Mais c'est certainement un personnage parfait pour étudier les jeux psychologiques !
