@@MinutesRouges Quand je dis "vous n'avez pas le niveau", je ne parle pas nécessairement de vos capacités de compréhension, mais votre réponse donne un avis sur celles-ci, chef ! Y'a des gens qui ne dépassent jamais les premiers chapitres du "Seigneur des Anneaux", parce qu'ils trouvent ça "chiant", alors qu'ils comprennent très bien le propos, je suppose. Moi-même, j'ai jamais pu rentrer dans Zarathoustra (rien de sexuel, hein), mais bon, j'ai plus quinze ans alors ptêt que je devrais retenter...
La vidéo du camarade De Dicto sur la Société du spectacle est super. Sinon j'adore l'utilisation de la meilleure sitcom de l'histoire du spectacle marchandisé : Malcolm
Merci pour votre vidéo bien fournie.... Je vous ai trouvé injuste sur le film de Debord : "La société du spéctacle" Ce film remplace les meilleurs somnifères les soirs d'insomnie. Le ton lancinant et régulier de Debord ainsi que ses propos abscons vous emmenent rapidement au pays des rêves. D'ailleurs, le film de Debord est téléchargé sur mon téléphone uniquement pour dormir.
Exercice difficile. Tu as fait une vidéo long format comme le sujet, complexe et important, le méritait. T'as dû en chier. Tu t'en es très bien tiré. Bravo !!
Bon boulot globalement, et bonne synthèse des propositions de l'IS. Il aurait peut-être quand même fallu toucher un mot ou deux sur le caractère de gourou de Debord, notamment pour l"épisode des exclusions lors du tournant de 62. Pour ce qui est de la "supposée" influence du mouvement sur les évènements de mai 68, il suffit de prendre en compte que le mouvement étudiant dit "pro-situ" (préparé par les publications de 1967) compte au moins pour la moitié de l'insurrection à Nanterre, l'autre étant constituée des "enragés", le tout s'articulant autour de la question du droit à visiter les dortoirs de l'autre sexe (sujet éminemment libertin, tout à fait familier des problématiques situ). Et à part ça, l'anarchiste de la bande à Bonnot supposément auteur de la "Java des bons enfants", c'est Raymond Callemin, dit "La Science".
Je pense cependant qu'il ne faut pas oublier la critique des "pro-situs" de la part de l'I.S qui semble les rejeter rétrospectivement. L'I.S a aussi participé activement à 68. Il y'a eu par exemple le CMDO qui si il a échoué et n'a pas duré très longtemps constitue quand même une tentative d'organisation. L'I.S et les "enragés" ont marqué 68 bien plus qu'on le pense, que ce soit au travers de leur slogan ou même de leur attitude. Tout ca pour finalement en reconnaître l'échec. Pour la "Java des bons enfants" le choix de l'auteur n'est qu'une fantaisie de Debord qui en est le véritable auteur. C'est comme pour la "Makhnovtchina", ils ont foutu Nestor Makhno alors que l'auteur c'est Roda-Gil.
En dehors de toutes considérations artistiques ou esthétiques, le fond de leur propos demeure pertinent. La société du spectacle se prouve et s'intensifie toujours plus. Par ailleurs leur inspiration conseilliste est parfaitement saine. LA création de nouvelles situation est l'étape essentielle de tout mouvement social. Ouh l'intersyndicale, vivent les Soulèvements de la Terre.
Bel exposé. Il est vrai que le livre de Debord : "la société du spectacle " est illisible. D'après moi l'un des meilleurs ouvrage situs, est le roman de Michele Bernstein, "tout les chevaux du roi", un bouquin complétement creux dans la forme , mais situs à 1000% dans le fond, et qui exprime bien ce courant de pensée. Il aurait fallu également, évoquer l'influence des situs, notamment sur le mouvement punk. Sinon belle vidéo explicative.
Merci de m'avoir aidé à comprendre "la dialectique peut-elle casser des briques". J'avais beaucoup aimé le film mais je sentais qu'une partie de sa philosophie m'échappait :) .
J'ai passé des heures sur la société du spectacle sans comprendre grand chose. ça me semble beaucoup plus clair maintenant. Merci d'avoir éclairé ma lanterne. La 2ème lecture sera plus fructueuse.
J'ai beaucoup de mal à ne pas y voir juste de l'individualisme et du subjectivisme niais (voir petit bourgeois) dans la doctrine situationniste, autant sur l'aspect au plaisir et à l'inconséquence, fête, etc que sur l'aspect même de fond, c'est assez déplaisant très honnêtement niveau idéologie à mes yeux...
Si tu enlèves certains mots ( révolutionnaires, luttes , ouvriers and co ) ça ressemble pas mal a deux - trois trucs du côté des usa ...... Libéralisme...... Et si tu rajoute en plus que dans cette période l oncle sam ( toujours d actualités)avait une agence célèbre qui financé les milieux intellectuels/ artistique de gauche hors les gus ...... Le plus belle exemple étant le milieu pos moderne and co Bon après je suis fâcheux " sociable" d après la nouvelle génération ..... Mais quand tu arrive au stade de " l ouvrier est aliéné par le travail ( vrais et surtout par l industrialisation) a l ouvrier doit aliéné le travail.... biengggg c est un peu tu as a traversé la rue, y a du travail....
@@Mubgoo mouais mouais je te parle en étant de droite tendance anar..... Soit les gus un peu idiot.... S emparé du truc ..... Mouais ça sent la futur douille ...... Y a un truc que je pige pas c'est que dans n'importe quel bord personne n analyse que actuellement ont n'a pas d'analyse sur le fait que ont n as dépassé le capitalisme....... Ta la chine coco meilleur capitalistes...... Et ta France en mode néo- libéral qui n' a jamais autant redistribué ( bon mal ) Moi j en tire un truc =passé un logique terre a terre et pragmatique ça pue...... Le frigo plein peu importe la logique politique osef des théories existentielles.....
Déjà tu n'as plus aucun ouvrage sérieux d'urbanisme qui ne donne pas une place à la psychogéographie. Sur ce point, les situationnistes ont touché quelque chose qui a une validité et une efficace dans des champs fondamentaux. Il ne faut pas confondre dérive situationniste et pure divagation, la première repose sur une vraie élaboration théorique autour de l'espace (urbain), des trajectoires, du travail et de la subjectivité. Et enfin, il ne faut pas non plus confondre "subjectivité radicale" et "individualisme bourgois", celui-ci relevant proprement et nettement du spectacle, par sa structure même, aux yeux des situationnistes.
@@erwan1er636 ouais mais c'est parce que t'es de droite, même tendance anar (on les connait) que je te range dans la même catégorie que les stals besogneux.
Merci pour cette belle vidéo, notez que si vous voulez voir un film de Debord, je vous conseille de mettre des beats hiphop en fond sonore, ça aide a ne pas s'endormir ^^'
Je me suis cogné le 'traité de savoir vivre ...' quand j'avais l'âge d'y lire, dans le métro en allant en stage, je reprenais chaque chapitre (3 fois, à peu près) jusqu'à ce que le 'résumé' fasse sens, puis j'ai lu 'la société du spectacle'. Comme la forme relève de la poésie, on n'est pas sûr de ce qu'on en retient, mais votre résumé me rassure sur la qualité de ma lecture. D'ailleurs, ces efforts n'ont pas été vains : en lisant 'ainsi parlait Zaza' (je n'ai jamais su écrire correctement ni Nietzsche, ni Zarathoustra), j'ai trouvé ça facile à cause de la proximité des idées.
Merci ! Je connaissais pas ce courant de pensée, c’est très intéressant et encore bien d’actualité. Ça serai intéressant de savoir si ce courant est compatible avec l’écologie, peux-ton jouir sans entrave avec modération.
oui je commente en même temps que je regarde la vidéo, mais en fait ces gens existent encore: se sont les camarades casse-couille en réunion qui passent leur temps à foutre en l'air la moindre tentative de s'organiser localement et qui monopolisent la parole d'un air pédant pendant 100000 ans en réunion pour au final ne rien proposer XDD
ironique de voir que ce spectacle s'est prolongé dans les réseaux sociaux et que le fait de poser un commentaire prolonge ma passivité en me laissant croire que quelques lignes de dialogue me rendent actif dans la société , c'est ce que certains spécialistes nomment le business de l'attention (nombres de vues, followers, commentaires)… La génération geek qui pullule sur tous ces réseaux, souvent à l'avantgarde des innovations prolongeant la passivité, serait donc une classe qui ne désire qu'à dormir , les "influenceurs et ceuses" youtubers seraient devenu les nouveaux apôtres du sommeil ?..🤔 NB: j'ai vu le documentaire une vingtaine de fois et lu le bouquin 2 fois, l'œuvre est loin d'être barbante…
Mon avis est que le style "situ" est volontairement cryptique pour que les crétins s'en "détournent". A priori, ça a bien marché. N'oublions pas que Debord se concevait avant tout comme stratège.
@@eburneumebenum Il me semble que c'est conçu comme ça depuis le début. Déjà dans sa période lettriste "Hurlements en faveur de Sade" était conçu comme un "anti-film" à inspiration "suprematiste" (Malevitch). De quoi rebuter le premier clampin venu, sans oublier le contexte de sa diffusion. Le dépassement de l'art telle qu'il était pensé par l'I.S s'est toujours fait au sein de formes artistiques anti-artistiques. Même pour ce qui est du style littéraire debordien qui mêle prose froide et détournement à des fins de négation.
Au final remi gaillard est un situationniste ? Car c'est en faisant n'importe quoi qu'il sont devenus nimporte qui, non? Sacré travail de la minute rouge encore une fois.
super vidéo comme toujours, je n'ai pas tout compris parceque bah les situ quoi mais je vais me la bouffer plusieur fois comme d'hab J'avais aussi une petit question hors sujet, en ces temps trouble du NFP comptez vous faire une vidéo sur le premier Front populaire et en faire l'analyse d'un point de vue révolutionnaire ?
Les concepts de la critique radicale connaissent le même sort que le prolétariat ; on les prive de leur histoire, on les coupe de leurs racines : ils sont bons pour les machines à penser du pouvoir.
Par contre il faut le dire : le capitalisme d'état (l'état peut il être autre chose ?) n'est pas un problème quand ses décisions et son capital appartiennent au peuple. C'est la corruption de cet état et la quasi absence de réelles consultations et d'espaces décisionnaire directe qui est le problème . Ps : quelqu'un à vu l'acte de propriété ? C'est un bon au porteur.... La perte pourrait être problématique....
Capitalisme d'Etat c'est un autoritarisme collectiviste ds les faits.. justement parce que les droits politiques et économiques ne sont pas construit sur le citoyen, pr en garantir la souveraineté.
Chaque action subversive est expérimentale, comme un geste d’enfant au jeu de colin-maillard. C’est en faisant l’histoire qu’on apprend à la comprendre; en jouant contre le système qu’on découvre ses faiblesses, là où il réagit. En dernière analyse, c’est de cela dont il est vraiment question dans la “dérive”: est-ce tout à fait une coïncidence si la critique moderne de l’urbanisme et du spectacle est née des recherches “psychogéographiques” des années cinquante? On apprend plus précisément comment le système opère en observant comment il opère sur ses ennemis les plus précis.
Un refoulement renforce une répression. Un blocage personnel renforce un blocage théorique. L’idéologie est une défense contre la subjectivité, et le caractère une défense contre la pratique de la théorie.
Salut merci c'est top! J'attendais effectivement depuis longtemps ce contenu. En parlant de contenu, je ne trouve pas le lien vers la chanson dont on a l'extrait, La Vie S'écoule, La Vie s'enfuit. Je ne connaissais que la version de Binamé.
toujours aussi intéressant, merci grace a toi j'en apprend plus, une petite question, est ce que la FA est devenu plateformiste ? ou est ce qu'elle est toujours situationniste (je crois... ou synthésiste) ?
OULAH ! On est pas Situ, ces derniers se sont fait virer de la FA en 1967; on est pas non plus plateformiste on regroupe différents courants libertaires comme les Communistes Libertaires, Anarchistes-Individualiste, Anarcha-féministe, Anarcho-syndicalisme, Anarcha-Queer, Anarcho-Pacifiste... j'en passe et des meilleurs là où les platformistes (notamments celleux de l'UCL) sont Communistes Libertaires et/ou Syndicalistes Révolutionnaires
La FA (sauf changement majeur qu'on aurait loupé) est synthésiste, c'est à dire qu'elle tend à faire coexister plusieurs lignes anarchistes en son sein.
@@MinutesRouges ducoup si chuis platefo je peux y aller, mais c'est contre productif... un platefo va dans une orga platefo car seul les orga platefo suivent la ligne du platefo un platefo dans une orga pas platefo n'est pas platefo, tu valide ? 😂 je sais pas si c'est compréhensible
@@goliatstorm3016 Alors déjà, tu vas où tu veux sans qu'on ait besoin de valider quoi que ce soit. Ensuite, des plateformistes dans des organisations synthésistes ça a déjà existé par le passé. On pense notamment à l'UGAC (1961) et à l'ORA (1967) deux tendances plateformistes qui ont existé au sein de la FA synthésiste. Ca n'a cependant pas tenu très longtemps (l'UGAC quitte le FA en 1964, l'ORA fait la même en 1970). Bref, c'est possible mais ça semble difficilement tenable sur la durée. Aujourd'hui, tu trouveras bien entendu des groupes communistes-libertaire à la FA mais on n'a pas connaissance de groupes ou de tendances y défendant encore la conception plateformiste (ceci dit, on trouve de tout à la FA donc ce n'est pas impossible non plus).
@@MinutesRouges ok, merci (quand je disais "ttu valide" c'était pour savoir si je me trompais ou non) l'ORA je connaissais un peu mais je savais pas qu'ils avaient fait parti de la FA. merci encore pour les infos ! et sinon, ta chaine est vraiment génial, bonne continuation.
Il manque juste un petit passage sur la dispute avec les maoïstes (via les travaux critiques de René Vienet/Simon Leys) qui les a sensiblement marginalisés en 68. Ils ont eu raison trop tôt... Joli taff sinon 👏
@@MinutesRouges ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6bOI2B68GsY.htmlsi=FXmlmqjGkgxBwslt reportage sur Simon Leys publié par Vienet, le situ qui a fait le détournements ciné mentionnés. Tout deux sont sinologues anti-stal anti-mao de renoms (voir : "les habits neufs de l'empereur").
@@MinutesRouges René Vienet était sinologue et situ, il a publié l'ouvrage phare de Simon Leys (lui plutôt chrétien soc-dem ?) "Les habits neufs de l'empereur" en 71 qui montrait l'envers du décor de la révolution culturelle et du "maoïsme réel", les situ étant anti-autoritaire. Le Maoisme c'était du Stalinisme à la sauce d'un pseudo-intellectuel complexé du Hunan mais à l'époque personne ne le comprenait ou ne voulait le comprendre. Leurs travaux et ouvrages ont été raillés par le groupe "gauche prolétarienne" et la presse comme des "traîtres à la solde de la CIA" mais aucun sinologue sérieux n'a remis en doute les informations de Leys qui venaient essentiellement...des organes de presse officiels du PCC. Vienet a également réalisé le fameux "la dialectique peut-elle casser des briques" (détournement qui va inspirer un certain Hazanavicius avec "la classe américaine", chose qu'il a reconnu que récemment...).
@@MinutesRouges J'ai l'impression que ma réponse a été supp ? En gros Vienet était situ et sinologue, il est également celui qui a fait le fameux "la dialectique peut-elle casser des briques" (détournement repris par Hazanavicius qui lui a récemment rendu hommage discrètement). Vienet a publié Simon Leys qui a été le premier sinologue et sinisant à démontrer les horreurs de la révolution culturelle et du maoisme qui n'était qu'une version du stalinisme (honni par les situs). Ils ont tous deux été raillés par la gauche prolétarienne et la presse comme agents des américains etc... alors que ces mêmes maos ne parlaient pas chinois ni ne lisaient la presse officielle du PCC (contrairement à Leys qui a vécu dans le pays puis à HK).
J'ai petite question. Je comptais le cote critique de l'aliénation engendrer par le capitalisme. Parcontre, je ne comprends comment avec leur approche on confisque le pouvoir a la bourgeoisie. Comment fait pour se libérer de l'aliénation du capitalisme sans priver/détruire le pouvoir de la bourgeoisie ?
Remarquable travail de synthèse et surtout de pédagogie. Bravo! Je vous absous pour vos commentaires inutilement et injustement désagréables à l'égard de la Société du Spectacle et du film qui en est tiré, pour la peine :)
Je suis tellement pas d'accord avec ce "spectacle"... La vie est spectaculaire et c'est vous qui l'avez toujours refusé, vous l'avez toujours détester comme si vous en étiez jaloux, jaloux des artistes et jaloux de la beauté que vous haissez, mais pas un seul instant il vous est venu à l'esprit que la beauté et la puissance se trouve en vous et que vous êtes capable d'accomplir de grandes choses... C'est marrant que ça soit la chose qui me différencie le plus des gens autour de moi dans plusieurs de mes communautés que je cotois, ce sentiment d'impuissance que je ressens et que j'essaye de dépasser, le fait que vous détestiez la puissance et la force, alors que moi je trouve que c'est la chose la plus formidable, capable de sauver les autres... Vous avez rejeté les artistes de votre groupe et je pense savoir pourquoi. Vous n'avez pas la fibre artistique. Vous n'avez pas la créativité. Parce que ce pouvoir viendrait avec l'envie de toujours faire des choses extraordinaires. Mais vous ne l'avez pas. Voilà pourquoi vous n'êtes rien, vous rejetez tout ce que vous êtes et vous rejeter toute forme de pouvoir, alors soit, refusez moi et je vous refuserais, il ne tient qu'à vous de me faire survivre... Vous refusez toujours le pouvoir. C'est vous les spectateurs. Moi je suis sur scène. Le monde est la scène. L'in-character, quelque part. Et vous refusez d'entrer dans ce monde merveilleux, epic et tragique déclarant qu'il n'est pas assez actif, alors que la seule activité que vous faites, c'est commenter, c'est critiquer, c'est rabaisser, au lieu de participer au monde et de le changer de part même votre existence. C'est vous qui refusez de participer. C'est vous qui refusez d'interagir avec le monde, de peur de le changer, de peur d'avoir du pouvoir sur celui-ci. Mais changez-le. Il le faut. Je vous en conjure. Des gens meurent et vous avez la possibilité de changer ça. Et même si vous n'avez pas le pouvoir, tentez de le faire. Parce qu'un jour l'un de ceux qui essaye de sauver sauvera, après quoi la victime du monde vous sera éternellement reconnaissante... Que la paix soit avec vous, camarades...
Je viens de realiser que le passage a 3:00 est une des imfluences d'une des oeuvres majeure du 21eme siecle : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-k85mRPqvMbE.html
La personne qui parle dans cette vidéo s'exprime de manière standardisée, comme la plupart des "youtubeurs", et illustre parfaitement ce que produit le spectacle : l'unification du monde derrière un discours uniforme et aseptisé. Vous pouvez dormir devant la voix de Debord, il a fait de l'anti-cinéma là où les "youtubers" font comme tout le monde et se croient malins.
Ta réponse est encore plus spectaculaire que le contenu de la vidéo, tu fais fort. T'arrives à fanfaronner sur tes propres "blagues" et à réduire un propos de fond à une simple question d'originalité de la pensée. Sur Twitter y'en a plein des originaux comme toi.
12:30 Une lecture de ce passage s'impose pour tous les militants gauchistes qui ne sont qu'un rouage de plus à la contre-révolution capitaliste néolibérale.
Heu, la révolution est néolibérale. Et la contre révolution (du moins ce qui s'en réclame comme telle) est assise bien au chaud dans les fauteuils où les néolibéraux leur permettent de s'asseoir. Juste une nuance de point de vue mais la vision du passage désigné aura le même effet, aucun....
J'ai l'impression qu'ils essayaient de chercher un équilibre. L'individualisme c'est la droite, la communauté c'est la gauche. Mais l'humanité est une communauté d'individus. On ne peut pas voir l'un sans l'autre.
@@mathieu5707 Bah les deux, mème pas pour parodier Debord mais y'a une dialectique dans la dialectique > ce qui est libéral peut être libertaire et inversement > ce qui est communiste peut être fasciste et inversement. L'individu aliène et libère, le commun aliène et libère. Du coup imo c'est des artistes et étudiants petit-bourges grocervo hédonistes qui se sont branlé le cerveau pendant quelques années à aller chercher toutes les dialectiques des dialectiques des dialectiques de ce thème la et en sortir des thèses de bandeurs et de poseur (des analyses qui sont stylées en soi, mais qui peuvent pas être la fin en soi d'une analyse de gauche pertinente, c'est déja trop situé mdr).
@@mathieu5707 L'individu se construit avec son environnement, à gauche on structure donc l'environnement afin que l'individu puisse s'émanciper et s'épanouir, en étant le moins possible aliéné avec une société vertueuse. C'est le collectif qui permet la liberté individuelle. La droite c'est une société individualiste, une construction de l'individu et non de l'environnement, où les citoyens sont mis en compétition avec la liberté pr chaque individu d'accumuler le plus. C'est l'individualisme qui permet la liberté.
@@8intothewild8 Alors il me semble que le collectif est souvent aliénant. tu dis que la droite c'est une société individualiste et le collectif les liberté individuelle, a mes yeux tu inverse, les liberté individuelle sont l'argument principale des société droitiere, liberté d'exploiter, liberté de posseder (et donc au dépend), de plus les société droitiere, n'aime pas l'individualisme, repression des sous culture, des arts, des paroles hors du cadre, des modes de vie alternatif à la norme. A mes yeux le combat de gauche est un combat individualiste, l'objectif est justement l'avénement de l'individu émancipé et donc de facto individualiste du fait qu'il n'est plus aliéné par des structure au dessus de lui. Apres bon c'est du chipotage tout ça. Apres j'ai du mal avec l'idée que liberté d'exploiter / posseder = individualisme, ces fait d'exploitation existé avant l'avénément de l'individualisme et j'ai plutot l'impression que l'individualisme est une tension du capitalisme.
Complètement zappé qu'il y avait ce c dans la vidéo (contexte pour les gens qui ne savent pas: www.liberation.fr/culture/cinema/edouard-baer-accuse-de-harcelement-sexuel-et-dagressions-sexuelles-par-six-femmes-20240523_B6JF2REG6RE75P6UAGPDUK6WQE/ )
Chers camarades vous devriez renommer votre chaîne '' Minute Française '' puisque l'histoire du mouvement ouvrier INTERNATIONAL ne semble pas du tout vous intéresser, à moins que l'histoire de France résume l'histoire de toute l'humanité sur la terre entière ?
Ohlala, tu nous a grillés, on est des sociaux-chauvins undercover. Ou alors on bosse sur ce qu'on connait et que donc c'est le cadre de l'état français qui nous est le plus familier...
@@MinutesRouges non mais au moins en surface, juste les sujets les plus importants quoi, on a eu des vidéos (certe intéressantes) sur la bande à bono et des épisodes parfois assez fin de l'histoire révolutionnaire française, mais on a même pas encore eu une vidéo dédiée entièrement au sujet de la révolution Bolchevique ou la guerre civile. Je demande pas de parler de tout mais y'a quand-même un ordre de priorité qui me semble très autocentré...
