Je suis content que le Média fasse de sémissions d'histoire. J'en avais assez d'aller sur les pages des youtubeurs d'extrême-droite si je voulais voir des sujets sur l'histoire médiévale.
C'est parceque Julien Théry est aussi professeur d'histoire . Il a fait une conférence à la Cité de l'Histoire sur les Templiers qui était intéressante j'ai eu la chance d'y assister.
Ne changez rien. Le Media est le plus respectueux des médias. Les invités ne sont pas interrompus par des questions hors sujet. Je resterai encore cette année un socio. Encore bravo.
Passionant ! Je suis super étonnée, je suis catho pratiquante, je vote plutôt à droite (Fillon), je suis aussi Gilet Jaune, je n'ai jms eu de télévision, mais j'adore les chaines internet, et j'écoute bcp le Media, pour me présenter :), et je suis super étonnée de suivre cette longue émission où on parle de l'église sans caricature, avec finesse et interêt, où on évoque le moyen âge français sans poncifs ni mépris, ni anticléricalisme primaire, mais avec une juste critique fondée et fouillée, sur une chaine de gauche. Non seulement j'ai trouvé votre débat historique passionant, mais cette analyse inatendue venant de personnes engagées à gauche me touche et me surprend, et je me devais de vous le partager. Merci en tout les cas.
Une telle qualité de contenu dans un média autre que qu'un livre, c'est rare. Et en audiovisuel, je trouve qu'un thème aussi ancien, aussi précis, c'est plus facile à aborder qu'un livre (en tout cas, c'est comme ça pour moi). Après, si on veut approfondir, on peut lire, bien sûr. Donc un tout grand merci à Julien Théry et à ses invités !
Bravo pour cette émission qui prouve une fois de plus que lorsque l'on réunie des savant sur un thème il n'y a nul besoin d'esclandre ou d'artifice pour être passionnant. Un jour peut être nous retrouverons cette qualité sur les médias classiques.
@@julienthery6944 par contre l aspect economique (dette) est gommée!!!
4 года назад
@@philreuter4165 C'est vrai, car on a jusqu'ici beaucoup trop insisté, à notre avis, sur cet aspect. Philippe IV le Bel n'était pas endetté envers le Temple comme on l'a dit, et les créances de ce dernier n'ont pas été annulées ; elles ont été transmises à d'autres ordres comme l'Hôpital :-)
@ merci pour la precision .mais neanmoins l aspect économique et politique n a de mon point de vue pas assez été évoqué LORS DE L EMISSION .finalement l ordre des templiers .armé .violent .colonialiste.implanté partout .faisant travailler les halogènes des sites occupés .tres riche.preteur de fonds a des etats ne préfigurait il pas les multinationales actuelles??????
Excellent! Un format très intéressant , un animateur érudit qui mène le déroulement de l'émission et l'intervention des deux historiens de qualité avec tact et beaucoup d'à propos. De la belle ouvrage! Merci. On en redemande!
@@julienthery6944 - Avec plaisir, les chercheurs de vérité (surtout historique) sont la douceur suave du cœur et de l'esprit dans ce monde encore si "mensonger"... :-)
Merci beaucoup le media, c'était très intéressant, tant de morts pour une histoire en définitive de pouvoir du religieux et de royauté , à revoir l'émission pour les livres aussi merci beaucoup d'avoir invité deux historiens passionnés de cette époque, merci ! passez une bonne soirée de Belgique
Encore une fois je ne peux que faire l'éloge de cette émission et de Julien Théry. Étant en études d'histoire, j'aurais bien aimé vous avoir comme prof, M. Théry. En tout cas cette émission devient pour moi un rendez-vous à ne pas manquer, ne la supprimez surtout pas. Merci à vous ! (PS : une petite émission sur l'unification de l'Allemagne au XIXème siècle ou sur la Grèce au Vème siècle av. J.-C. me conviendrait bien pour compléter mes cours, ahah.)
Très belle émission, claire, passionnante, sur un sujet que l'on croyait très connu, mais auquel on se rend compte que l'on ne connaissait rien en fait ou presque ! Bravo au Média de diffuser des émissions d'histoire de cette qualité. Je ne vois pas d'équivalent ailleurs. Et Julien Théry nous avait caché qu'il est historien du procès des templiers :-O
Sympa. Même s'ils en ont parlé j'aurais mis plus en évidence l'histoire la lutte de pouvoir entre le Pape détenteur du pouvoir spirituel et des Princes détenteurs du pouvoirs séculier. Notamment en rappelant les luttes avec le St Empire Romain Germanique, la France et précédemment l'Empire Byzantin. La montée en puissance du pouvoir pontificale, qui a fait s'agenouiller l'Empereur Henri IV à Canossa, jusqu'à son affaiblissement marque profondément le moyen et bas moyen âge et la chute des Templiers n'est qu'un jalon parmi tant d'autre du chemin de croix du pouvoir pontificale.
@@StephaneDiLeStouf bonjour la véracité historique on se croirait sur k@to: "le développement d'ordre guerrier et militaire ( ordre de saint Jean de Jérusalem)" 😂😂 en oubliant de dire que les templiers tuerent les chevaliers à qui appartenaient cet hostel narbonnais, là ce serait exact. de dire qu'ils les remplacerent aussi, et que ce sont les chevaliers qui assuraient la protection des pèlerins, et pour cause* ! ( et que ces pèlerinages soient chrétiens, juifs ou musulmans... eh oui !) les templiers sont les soldats des jésuites qui est à la base un ordre guerrier. bref... on s'arrêtera là. ou quoi que ... lisez l'excellent livre La Religion et la suite Les 12 enfants de Paris. 1500 pages, dépaysement assuré... en terme d'aspiration chevalliere. *l'inquisition
@@ferruccioferrara8663 si vous le prenez mal c'est votre affaire. mon commentaire n'est pas un jugement de valeur sur la personne des intervenants mais sur la bouillie historique qu'on nous sert depuis 300 ans
Très bon programme pour un sujet historique aussi vaste, très agréablement surpris, excepté les références à Michelet et autres faits quand on s'intéresse de près aux croisades, ce fût plaisant ! L'évocation de l'invention d'un système d'échange de biens par billet pour le trajet jusqu'à la terre sainte à l'image d'une banque (sans les intérêts et l'image qu'on en a maintenant) eût été complémentaire et significatif. Cela dit merci et bravo!
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Bonjour, Alain Demurger parle de 4 templiers parisiens qui n'avouent pas. Georges Lizerand n'en comptait que 3. Est-ce que le 4eme est Lambert de Coisy?
Génial de faire des émissions historiques. Sur des thèmes comme Caen plus. Sortir de l'obscurantisme de l'église en reregardant le contexte historique.en parlant des scissions et ordres au sain de l'église.
@@julienthery6944 , de rien c'est avec un grand plaisir de vous faire un petit tour dans es émoticônes , du moyen âge..👍🌍🧙💫👸🤴⚔️💫🛡️🌟👍et merci , Milles fois..
Excellente émission, très utile et ô combien éclairante pour l'actualité de ce que nous vivons. Merci pour la qualité pédagogique, de structuration, de présentation (bibliographie, commentaires, images) ; et félicitations à l'animateur de l'émission, pour son travail sur le dossier.
Je remercie Media et RU-vid pour ce post hyper-intéressant. Je finis par l ouvrir et je découvre énormément de réponses à mon questionnement. L Armée du Salut est donc Laïc et sont les descendants des clerques ceux qui prient, des Laboratoresques après la révolution grégorienne? Ils sont religieux. Il y a à Bruxelles, à Woluwe St Pierre, un endroit où il est écrit .....Templiers mais je ne sais plus ce qu' il est écrit avant. Ma question: cette maison est visitable? Peut-on y trouver des reliques, des bouquins?
M.A.G.I.S.T.R.A.L. Je suis à court de compliments concernant votre émission, alors je vais m'en tenir là. :) Ah, sinon, vous ne pourriez pas faire une émission sur le procès de Louis XVI et / ou de sa femme ? Je viens de visionner le docu-fiction d'Arte sur le procès de Marie-Antoinette et, comment dire... Non, en faire la décence m'interdit d'écrire ce que j'en pense.
Merci Simonetta, Alain et Julien pour cet exposé historique remarquable. La conclusion de Julien est tout à fait pertinente, mais, malgré tout, je reste sur ma faim. A vous entendre, les Templiers auraient disparu presque du jour au lendemain après la terrible trahison de 1307 et la décennie qui a suivi. Quid des Templiers qui sont restés libres en France, de ceux qui sont restés en Espagne, au Portugal, ceux qui ont émigré en Angleterre, en Ecosse, en Suisse, en Allemagne, au Danemark...? Bon nombre de leurs frères déjà présents auront pu les accueillir... Ne pensez-vous pas qu'ils auraient contribué à la reconstitution de l' Ordre, mais sous une autre forme, une autre appellation ? Pour ma part, je ne crois pas que cet Ordre ait passé deux siècles de "domination" pour se volatiliser et tomber dans les oubliettes du Moyen Age... Affaire à suivre....
Voilà, c'est déjà une bonne piste de réflexion ! Ils ont continué à exister, à faire ce qu'ils savaient depuis toujours faire, c'est à dire diriger le monde pour eux et en secret ! Au travers des siècles ils ont œuvré dans l'ombre sous différentes formes, véritables tentacules d'une pieuvre : illuminati, rosicruciens, francs-massons, mafias, nazis... Ils existent toujours de nos jours; ils ont évolué, mais dominent toujours le monde après s'être associés, à leur profit, aux monarchies, aux systèmes politiques qu'ils contrôlent... Tout cela grâce à l'argent qu'ils sont passés maîtres à amasser et qui leur assure le pouvoir absolu sur les masses ! Bien évidemment, autour d'eux, il y a des myriades de vautours-vassaux qui profitent des retombées... @@poushk
Je dois être conditionné mais je fais un lien rapide avec la politique répressive actuelle (appuyée par des mensonges d’état) qui permet au roi de conserver sa position dominante.
Sur les croisades, il y a un intéressant livre de Martin Aurell : Chrétiens contre les croisades, expliquant que ces dernières n'ont pas fait l'unanimité dans la Chrétienté comme on pourrait le penser. www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_2013_num_171_1_464313_t11_0261_0000_1 Le sujet du livre fut l'occasion d'une émission du regretté Jacques Le Goff sur France Culture, à écouter absolument : www.franceculture.fr/emissions/les-lundis-de-lhistoire/des-chretiens-contre-les-croisades
La première croisade débute en 1095 avec des milliers de pèlerins piétons, pour réoccuper une partie des terres perdues lors de l'expansion arabe du IXe siècle, et ainsi rendre Jérusalem accessible au pèlerinage. Elle aboutit à la fondation des États latins d'Orient, dont la défense justifie les sept autres croisades principales, de 1147 à 1291, date de la perte des dernières positions latines en Orient. À partir de la quatrième croisade, qui s'empare de Constantinople en 1204, l'idée est parfois dévoyée : des expéditions sont organisées par le pape contre ses opposants chrétiens (Albigeois, Hohenstaufen, Aragon ou encore Hussites au XVe siècle…) ou païens (baltes). Si elles permettent le maintien provisoire des États latins d'Orient, ces croisades n'ont plus pour objectif Jérusalem. (source Wikipédia) afin de replacer les croisades dans son contexte politico-religieux. J'invite aussi les spectateurs du Media à lire le livre : Les croisades vues par les Arabes. fr.wikipedia.org/wiki/Les_Croisades_vues_par_les_Arabes
Grande qualité d'ITW, il me semble, même si peu qualifié pour en juger. Mais il manque l'aspect monétaire du circuit économique et militaire. Le flux de métal obtenu par les terres en France vers l'Orient a du avoir qqs conséquences, spécialement pour le roi et les templiers. (On parlerait de déficit de balance des paiements de nos jours) Ce flux métallique était il circulaire ou anisotrope ? De nombreux bouleversements inter royaumes (1297 dévaluation de l'écu d'or sous Le Bel, laine et roi anglais qui provoque la migration du textile de Bruges vers Florence et son florin) ont été engendrés par les déficits métalliques. Par analogie, même avec le "privilège exorbitant du petro-dollar"(cit. De Gaulle) et leur Navy les USA, mm avec la finance tortueuse de dérivés en 2000, les USA ont fini par s'éssoufler aprės 70 ans. Comme l'URSS s'etait éssouflée plus vite encore à contrôler ses satelittes et faire ses guerres de proxy. Comme les colonies finirent par coûter bcp plus que rapporter aux métropoles des empires thalassocratiques UK et FR, spécialement par la rigidité de leurs monnaies convertibles incompatibles avec le besoin de croissance au large. (D'où Af Sud, Maroc avant 1914).
Élargir la perspective peut en effet être intéressant. Oui, l'impact financier de la puissance templière en Europe a fortement influencé l'équilibre structurel économique du bas Moyen-Âge européen.
Raison de plus que Nous luttions contre l amnésie de l HISTOIRE: # un peuple sans histoire est un peuple sans âme #, comme aime le dire Alain Foka dans sa chronique d histoire sur RFI
« Chevaliers Templiers et Francs-Maçons : Une filiation décryptée », vidéo de promotion du livre (Book Trailer) à visionner ici ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-d_vJSzxnN98.html
M. Théry, la réforme grégorienne ne se limite pas à une cléricalisation, mais à une structuration de l'église chrétienne. L'église des hommes est imparfaite, mais je me méfie quand on réclame la décléricalisation de l'Eglise. Les ennemis de l'Eglise rêvent de l'éliminer définitivement alors qu'il n'y a qu'elle qui a transmis les sacrements du baptême et de l'ordination depuis 2000 ans. Au lieu de réformer l'église comme chacun le voudrait, cultivons notre propre lien avec Christ et l'humanité, n'est-ce pas l'essentiel?
Parce leur histoire tient une place importante dans l'histoire du Moyen Âge et parce qu'ils tiennent une place importante dans l'imaginaire contemporain.
Je trouve que se Alain de murger est assez désobligeant ou à des propos désobligeants envers les musulmans de l'époque qui était de grands guerriers et n'avaient rien à envier à d'autres et en se qui concerne l'ancien temple de Salomon c'était bien Al aqsa car le dome du rocher comme son nom l'indique est un rocher où le père de salomon le roi David récité les psaumes
Cette fascination morbide pour un ordre religieux responsable de massacres (je vous conseille le live "Les croisades vues par les Arabes" compilé par Amin Maalouf à ce sujet) est assez dégoutant. On en peut parler de ce type d’organisation militaire (car c'est bien une organisation militaire) sans l'idéologie derrière sa création (pour des historiens, c'est assez mauvais d'oublier ces aspects). Dans toutes cette émission, l'idéologie est à peine effleurée, et oppose juste des factions (sectes) de la Chrétienté, sans considération pour ce qui fût à l'origine de la notion de racisme moderne en opposition aux "orientaux". Bref, Edward Saïd a du tourner dans sa tombe.
@@nicolastorsedonc7890 bon au moins une référence pour un auteur, perso j'ai confondu avec " Silence, on tue des enfants" de Regina Louf (témoin x affaire Du trou) ... un nom chassant l'autre 🤔😐 www.fichier-pdf.fr/2016/06/18/silence-on-tue-des-enfants-r-louf/
Ce qu'aucun d'entre vous (ni bien d'autre d'ailleurs) ne semble se rendre compte est la relation entre entre racisme au sens moderne et ce qui l'a précédé basé sur la discrimination religieuse (à l'époque du Moyen Âge européen, contre le judaïsme mais surtout l'islam).
@@leroitiaks On ne s'en rend pas compte, car il n'y a rien d'évident. 4000 juifs ont été massacrés par la population musulmane en une seule journée à grenade en 1066 (avant les croisades). Alors pourquoi attribuer au Moyen-Age chrétien l'invention du racisme ?
Il est normal d'être fasciné par eux. C'est un ordre religieux et militaire extrêmement connu avec un gros impact sur notre Histoire. Les mystères et légendes autours dieux fascinent encore plus.
Parlerez vous des ordres dont la seule mission étais de protéger le grand secret la lignée de Jésus et ses enfants. Les rose croix et d'autres ont pootege ces secrets.
Pas du tout, l'ordre avait une organisation lui permettant un état, plus puissant que celui du roi et chez lui. Des terres, tellement qu'elles lui offrait d'envisager l'europe (a commencer part le portugal et la suisse). Et des finances, a batir des cathédrales, plus vite que les pyramides ... Politiquement, diplomatiquement et géographiquement "l'amérique c'est à coté" et de l'autre, le monde . Puis, religieusement, quelque chose, un paradigme nouveau et amélioré, assurement !?! Avec la r.c, il devait y avoir le catharisme à l'origine et cela vise le mystico-spirituel ... Et les environs des pyrénées. Quant à la lignée davidique avec madeleine (on y est ) la jérusalem céleste . Peut être pas de templiers ou de loin. Ce qui est sûr , c'est que Nostradamus, J.Vernes et Mitterrand auraient beaucoup de choses à nous apprendre. Vivez joyeux !
@@LameSanctifieeValtorta1897 merci ça m'intéresse. Pour ma part j'ai beaucoup aimé Anna grand mère de Jésus et la suite la voix des madeleines de Claire heartsong .
