Liste d’attente et spéculation : c'est fini !? 

Personnellement je refuse la spéculation et je n'achèterai jamais une voiture ou montre pour en avoir une autre... Ce sont ces comportements moutonniers qui créés ces situations. J'ai eu tout ce que je voulais chez Rolex pratiquement sans attente, en revanche, chez AP, Patek Philippe c'est une autre histoire du coup je me suis fais plusieurs plaisirs chez Breguet et je ne regrette pas.

La qualité de cette vidéo est très surprenante ! Super vidéo avec de très bonne interaction et une bonne qualité de son ! Merci beaucoup, j'ai appris plein de choses !

Je suis comme Saint-Thomas, je ne crois que ce que je vois. La fin des listes d'attente et les vendeurs de montres en PLS, c'est la rengaine à la mode depuis quelques temps. Dans la réalité, j'étais chez un AD Cannois y'a 2 semaines, je m'intéresse à une Datejust 41 (pas une Sub, pas une GMT !) et bien, on m'a annoncé entre 12 et 24 mois d'attente. Je veux bien entendre que les listes sont bientôt terminées, que Rolex augmente la cadence, etc. Dans la vraie vie, on est encore loin du compte.

Une belle marque avec une histoire extraordinaire et qui est restée saine c’est zénith 🤩

Le gros problème de marques comme Rolex, c'est qu'à force d'attendre, les clients finissent par aller ailleurs. Et s'il est vrai que certains détaillants sont très bien, d'autres se la jouent genre si vous n'étes pas content cassez vous, même enrobé et dit de manière diplomatique, au final le message est passé, merci et aurevoir. Or certaines personnes, avec un certain pouvoir d'achat, n'aiment pas se faire envoyer chier, surtout par des gens, qui au final, ne sont que des caissiers améliorés. Et attendre 5 ans pour une Daytona quand on peut avoir une belle El Primero dans la semaine, au final c'est un tien au lieu d'un tu l'auras (pas). Surtout que des dayto ou des sub, c'est LA montre que tous les gens avec un peu de pognon portent, et qui sont tellement copiées que 99% de celles qu'on rencontre sont des fakes. Et c'est pareil pour beaucoup de marques qui créent de fausses pénuries, sur le dos des clients. Perso, j'ai une AirKing et je voulais m'offrir une Sub no date il y a quelques années, et j'ai été mal reçu, genre c'est tout juste si je ne les emmerdais pas, je suis parti chez Omega et je me suis offert une Seamaster. Et je ne suis plus jamais entré dans une boutique Rolex. Ca a peut-être changé, mais trop tard pour moi. Quant à l'augmentation des prix, chez certaines marques dont Rolex, c'est tout sauf justifié, parce qu'en gros, on tourne sur les 2-3 mêmes mouvements et leurs variations, qui n'ont pas changés depuis 40 ans, on fait des boitiers +grands mais au final rien de neuf, même les marques chinoises d'aliexpress en font plus en r&d pour vendre des bouses à 50 balles.

Excellente émission! Un partage vraiment intéressant! 👍 Merci à tous les deux!

Respect pour tous les collectionneurs MAIS : si t'as un problème de file d'attente chez Rolex (ou équivalent), c'est que tu n'as pas VRAIMENT de problème 🤭Autre règle personnelle, lors d'une transaction, pour moi c'est le vendeur qui dit merci à l'acheteur. Si c'est l'inverse, personnellement je ne fréquente pas. PS, pour rester raisonnable, je me passe très bien de la Moonswatch Snoopy 🐶

Un plaisir de retrouver cet intervenant sur votre chaîne, à chaque fois c'est très intéressant.

Je suis un vrai collectionneur je vend pas et je galère.... parfois ça me dégoûte tellement que je fini sur autre chose.

Vidéo intéressante quand meme 👌

Il y aura toujours une liste d’attente pour certains modèles plus ou moins volontairement moins produits: j’ai discuté aux 24h du Mans avec la responsable de la bijouterie Doux de Courchevel: elle reçoit seulement 3 GMT Pepsi et 9 Daytona acier par an, donc infiniment moins que la demande. Ce qui me choque c’est la revente direct d’un AD vers le marché gris avec une grosse marge. C’est évident que ça existe quand on voit que certaines boutiques de reventes de montres sont pleines de modèles neufs parmi les plus demandés du marché.

Super intéressant, merci pour cette vidéo

Par principe : j'ai l'argent, je veux un produit tu me prend pour une péripatéticienne en me disant non paie moi ça avant je t'envoie chier.

Enfin ! Enfin, je l’espère 😂

Bonjour Clément je vous remercie beaucoup pour cette belle vidéo ❤

il est bien ce Monsieur. Merci pour votre vidéo

Super format j'ai appris beaucoup de choses 👌

Très belle entrevue intéressant merci

Toujours un plaisir

L'an passé ma 1ere rolex c'était une skydweller, je l'ai eu sans problème dans une boutique à avignon, ils l'avaient en stock.

Super vidéo. Bravo

Bonne vidéo, merci.

Intéressant

Merci pour cette vidéo.

Sincèrement sur le marché gris tu trouves de belles pièces avec White tag, Rolex tag, boîte et papier pour des prix raisonnables. Pas la peine d’acheter leur daube à côté. Même les John Meyer sont bien descendues en tarifs par exemple. Seuls quelques models restent chauds. Ensuite il y a de + en + de modèles aussi. Donc vaste choix ! Après faut que les clients arrêtent d’être des dindons à acheter des montres à des prix ridicules. Une FP Journe Élégante est une belle montre mais au double du prix le gars peut se la garder Et n’oublions pas, tout ce qui monte trop rapidement en tarif, va retomber !

Sincèrement marche gros tu trouves de belles pièces avec White tag, Rolex tag, boîte et papier pour des prix raisonnables. Pas la peine d’acheter leur daube à côté. Même les John Meyer sont bien descendues en tarifs. Seuls quelques models restent chauds. Ensuite il y a de + en + de modèles aussi. Donc vaste choix !

J’ai jamais réussi à obtenir une Rolex. Uniquement pour les « clients » mais comment le devenir si les détaillant ne m’ouvre pas la porte ? Ça me dégoûte tellement.

Continuez Svp!

Merci @entretemps ❤

très intéressant

belle discussion

Excellente analyse totalement partagée. Le marché chinois et ses effets de mode éphémères fait beaucoup de mal mais c’est sans doute impossible à réguler. Pour ma part je reste à l’écart de toute marque sujette à la spéculation. Le fameux bras d’honneur…

Super analyse

Concernant l’anecdote sur l’enveloppe en cash pour avoir immédiatement une Nautilus chez Patek à Paris, j’ai l’exemple similaire d’un collègue pour une Hulk il y a quelques années chez un revendeur officiel Rolex en Italie: environ 4000€ de + en dessous de table pour l’avoir immédiatement… Scandaleux! Maintenant je comprends mieux pourquoi on trouve pleins de modèles rares flambant neufs dans des boutiques comme Da Vinci: ce ne sont pas que des flippers qui revendent leurs montres, il y a aussi un vrai marché noir auxquels participent certains vendeurs peu scrupuleux de boutiques officielles.

Super pro bravo

Acheté en 2005 une Explorer classique. quelques jours de délai . Mon père avait eu immédiatement une Sub chez un AD à Aix. C’était le bon temps….A cette période on te déroulait le tapis rouge ! Maintenant on t’envoie promener systématiquement

PP/ AP /Rolex savent ce qu'elles font .. avant c'était avant .. pour Rolex elles augmentent sa production pour servir tout ceux qui ne pourront jamais obtenir le graal "Daytona" ... concernant PP elle a arrêté la Nautilus non pas par bienveillance mais tout simplement parce que le modèle a basculé sur l'or et donc cible en direct des clients VIP qui veulent la nautilus et qui peuvent se la payer ( rappel prix qu'un modèle acier sur marché gris 90/100k) concernant AP essayons d'obtenir une RO acier dans les très rare boutique à travers le monde et voyons si ce modèle peut être obtenu.. c'est l'emblème de GG .. ces modèles Daytona / Nautilus / RO (trois eguilles) resteront toujours une valeur sûre même si cela a baissé et c'est normal .. mais au vu de la faible production ... dire qu'une RO ou une Daytona peut se trouver à 2 ou 3k de plus .. cela reviens à dire une énormité .. trouvez moi une 116500 à 18k ... le monsieur s'est légèrement emballé .. sinon Clement toujours très intéressante tes vidéos bravo !

J’ai pu constater que la situation s’améliore chez Rolex. Pas de problèmes pour trouver une submariner no date ou une explorer actuellement. En dehors de la Daytona ou GMT Pepsi qui sont des vraies situations de demande à 50 fois l’offre, c’est devenu raisonnable. Et les détaillants sont plutôt ouverts même sans être un top client, en étant courtois et loyal (je construis une relation en y faisant le service de mes montres ça marche). J’ai blacklisté à jamais Audemars Piguet pour leur arrogance (partout, je voyage beaucoup) alors qu’ils ont la mémoire courte (on achetait une royal oak avec un discount il y a 15 ans) et Patek pour leur politique de prix. Le top pour moi aujourd’hui dans le segment luxe c’est Grand Seiko, le produit et la relation. Dernier truc: allez toujours voir ce qui arrive en stock dans les aéroports parfois c’est incroyable.

non ce n'est pas la fin des listes d'attente. mon AD m'a dit 3 ans pour la nouvelle GMT Master GRNR, 4 ans pour les autres GMT

En 2004, j ai commandé la sub Verte 16610 LV, 3 mois d attente, prix 4164 €, je l ai toujours, j ai fait les 400 coups avec, elle a vecue et m a donné beaucoup de plaisir, aujourd'hui j'ai peur de sortir avec. 6 mois plustard, Je voulais une Daytona, mon AD m a dit 10 à 12 mois d attente, mais il m'a proposé le Modulor de Ebel, même mouvement que la Daytona (Zénith El Primero) dispo de suite et avec une date ! J ai craqué, j aurais dû attendre 10 mois... Aujourd'hui la Sub Kermit est au coffre et le modulor je le porte le week-end en toute sécurité...

Ebel, la montre de Sonny Crockett dans la série Miami Vice 😎

J etais la semaine passee chez rolex a lyon, pour essayer une oyster perpetual noire,tres belle,le vendeur a essaye de me vendre une tres jolie tudor burgondie bracelet jubilee pour 4500€, et ma montre une explorer mais comme j inssistait pour la rolex op noire il ma gentilment mit en liste d attente estimee a i mois minimum...cool...donc je ne vois pas finir les listes d attente,et cette rolex est toujours a 850p ou9000€ en marcher parrallele...gasp

Ebel chrono avec son fond transparent 👍 en full gold ils feraient encore un carton !

Bon du coup si je veux me faire plaisir et m'offrir une submariner pour mes 40 ans je vais aller surble marché gris 😅

Pourquoi vouloir la même montre que tout le monde. Avec le boum des nouvelles marques il y a vraiment de quoi se faire plaisir. Et le plaisir n'est pas proportionnel au prix. " à vouloir toujours rentrer dans le moule on finit par ressembler à une tarte"

C’est interessant cependant j’écoute milieu de la vidéo qu’à l’époque la Daytona était déjà sur liste d’attente 8:44 et ensuite j’écoute à 25:07 les Daytonas étaient un bide commercial total. Les détaillants l’offraient aux clients, du coup ce monsieur qui sais tout sur tout et qui est agréable à écouter, peut il clarifier ?

Côté détaillant, on m'avait expliqué que Rolex livrait périodiquement un certain nombre de montre et de modèle non choisi et non sollicité par le détaillant. Charge à lui de payer sans délais la facture au risque de voir le partenariat cesser.

Quelles sont les marques/modèles les plus hauts de gammes sans listes d'attente ? Les listes c'est dès que l'on bascule dans la haute horlogerie non ?

Super vidéo! On dirait que les AD peux scrupuleux voire voleurs sont en PLS devant ce témoignage!

Hello, Clément c'est dommage que tu n'ai pas développé ton opinion sur GP le monsieur était lancé. Tu finir le développement ? Merci

Tant mieux !

J’ai une submariner, une Datejust, et une explorer 2 les trois en boutique.

L'année passée j'ai eu l'opportunité d'acheter une sub début 2023 le jour où j'ai acheté mon alience 2 semaines d'attente 😂

Pour Rolex le transfert s'est fait surtout sur l'occasion (hors spéculation) et même si Rolex produit plus on n'est pas près de voir des professionnelles neuves a vendre chez les distributeurs vu le nombre colossal de listes d'attente dans le monde

Non non il y aura toujours une liste d attente car tous les horlogers et resellers sont collés avec leur stock donc ils vont continuer. Mais le second marché est en chute libre et c est la fin semble bien lointaine ! 😅

Un énorme cheuuuuuuuuuh à tous les spéculateurs et AD

Pourquoi les horlogers ne concentrent pas leurs productions uniquement sur les modèles les plus demandés?

lol le nmb de conneries et mensonges que le mec debitent est hallucinant clement tu nous as habitué a bien mieux que cela ==> d'ailleurs le nmb de commentaire ici le demontre

Mdr la crypto il a que ca en bouche. En France tu ne pouvais pas ou tu te fais chopper directes. Ou une montre a 100 bal. Les voiture ont doubles c est la crypto marmotte aussi. ?? C est l offre est a la demande. Et hype internet insta oui. C est pareil pour les habits ou basquette sac carte Pokémon et j en passe

Les montres de luxe, une bonne façon de faire de l'évasion fiscale au passage ! 😀

Pourquoi il dénigre les montres en or ? Je n’ai pas compris 😔

Monsieur Clément, votre interlocuteur n'a pas bien expliqué le problème de Rolex, ils n'organisent pas la rareté de leurs produits, pour preuve ils construisent une nouvelle usine à Bulle"Suisse" pour répondre à la demande, donc patience cela va changer.

Je comprendrai jamais que des outils techniques (supply chain) ne sont pas utilisés pour éliminer les spéculateurs et faux.

Raison Briston seiko swach blanpain et luxe au coffres et parfois une Rolex dayto

Alors là, je ne comprends pas: un client qui revient avec une Rolex "tiffany blue", (20k marché gris) contre une "pink" (12k marché gris) et c'est "refusé"...

A entendre ce monsieur, on devrait presque remercier Rolex qui est un exemple pour les autres alors que limite, c'est les pires en manière de liste d attente et de foutage de gueule 😅

C'est marrant ces comportements grégaires concernant certaines montres (Daytona, Sub, Royal Oak, Moonswatch et Speed...) on est dans une société du visuel, merci youtube....Pour moi les Daytona sont moches (à part les 6263 ou 6238)

Gregory dis des choses très intéressantes en général mais des fois il dit des énormités...genre AP peut produire 100 000 montres/an. Non AP ne peut produire que 50 000 montres pour le moment, et essaie justement d'augmenter sa production en élargissant son outil de production mais ça prend du temps, ça ne se fait pas en un claquement de doigts.

j'attend une rolex en 2025 , la liste d'attente est de un ans max

Je vais me trouver une ou 2 ebel ....jen ai pas

"AP avait la capacité de fabriquer 100k montres par an" ... Soit ce monsieur ne sait pas de quoi il parle, soit il dénigre volontairement une marque. Et il sait très bien de quoi il parle.

Toutes ces pratiques se retrouvent dans l’automobile, tu auras une GT3 RS que si tu sors un Taycan de stock, et on va demander à Porsche AG si tu es digne d’avoir une couleur PTS 😒

La même technique marketing que Ferrari

C'est comme les bagnolards, un beau ramassis de surendettés !!!

Les boutiques d occasion sont rempli de montre personne achète

À Luxembourg 2 ans d’attente pour avoir une date just…

bon, lles gueux....y'a plus qu'a trouvé la 😬caillasse😢😩😬!!

Rien n'est immoral dans l'offre et la demande. Ce monsieur nous explique qu'il est de gauche sans nous le dire. Le parfait exemple du boomer capricieux. Il est interdit d'interdire dans leur monde. Ils deviennent fous dès qu'ils ne peuvent plus consommer. Ces gens existent uniquement qu'à travers leur consommation. Ces marques n'ont aucune leçon d'économie à recevoir de ce monsieur.

ne vous occupez pas de ces " nouvelles" débiles...cela ne vous concerne pas....vous avez de toutes facons pas " la caillasse" 😂😂😂😂😢😩!

J’achète seulement neuf

La meilleure Marque c est Hamilton , elle va déclassé tout les autres marques que vous citez, vous me croyez pas vous verrez mais c comme tout choisissez celle qui se différencie et vous repenserez à moi pour ceux qui m on lus cordialement un amateur

ca serait bien que tu recommence un peu les vidéos sans invités où tu parle un peu plus aux amateurs et moins aux experts pointus

j'ai acheté vendu une submariner en 2011 à 3400 que j'ai revendu en 2012 à 2600 euros pour faire une reprise sur une royal oak offshore 10 800 euros que j'ai revendu en 2017 à 8000 euros personne n'en voulais lol, je suis le seul a avoir perdu de l'argent avec les montres mdr aujourd'hui j'ai une prx quartz a 400 balles et au moins on ne risque pas de m'agresser pourt me la prendre

Les marques devraient et on les moyens d'arrêter de vendre des montres aux spéculations. Exemple de moyens : mettre le nom et adresse sur les papiers de la montre .

Des Daytona à +2/3k au dessus du prix liste, certainement pas les modèles acier !

Cette spéculation est ridicule ! Je pense qu'il faut s'interesser aux "composants" de la montre plutôt que la marque apposée sur le boitier ! Une Steinhart contient les mêmes éléments qu'une Rolex pour 10 fois moins cher ! le choix est vide fait !

Perso j’aime avoir un sentiment d’exclusivité et de petit périple pour obtenir un modèle et pouvoir revendre parfois le double des son achat mais bien servi j’ai pu m’acheter 4 rolex en 5 ans et du coup j’en ai gardé deux pratiquement gratuitement et ça c’est cool

La liste d’attente est injuste, les marques devraient plutôt augmenter le prix pour s’ajuster au marché, ça évitera la spéculation et la frustration

Le marché à l'heure actuelle est LITTÉRALEMENT à l'arrêt,sur le marché gris,et sur le neuf de certaines marques,comme en occasion/vintage. Faut se balader comme je le fais,tous les jours sur le CDA du forum Chronomania. Une Furlan Mari Black Sector en état neuf,est sur le forum , à vendre,depuis quasiment 3 mois,et c'est le premier modèle fond plein. Une Rolex 224270 Explorer,cest Idem, modèle 2024 full set en état neuf, à 2-300 de plus que le prix neuf boutique,est déposée en annonce depuis 2 mois.Aucun acheteur. Une Daytona 116500 neuve,sur le marché gris,en fouinant un peu, c'est 18-19000 si tu te débrouilles bien,parce que le type qui a acheté ça à 40000,en pensant que ça allait monter à 60 s'est fait entuber,et à l' heure actuelle il'a envie de récupérer le peu de billes qu'il va lui rester, donc il VEND dans un marché littéralement à la ramasse. Une 126900 Air-King à épaulements donc,IDEM, état STRICTEMENT neuf, affichée 7800 traîne depuis maintenant 3 semaines alors quelle est quasi au prix boutique. Sur le vintage c'est la meme,sur les bas prix cest pareil.