Claro que si, echarle la culpa a los latinoamericanos por la bajada de viewers y no por la nula cantidad de esfuerzo por crear contenido de "calidad" 🗿
Cómo olvidar cuando todos los streamers estaban reaccionando a la sesión de Shakira con 10K mientras que al mismo tiempo illojuan jugaba al silent hill 2 con más viewers
@@oliverporo3037 Esa frase describe a la perfección a Vegetta. El juega horas y horas al Minecraft. Cuando el se la pasa haciendo sus edificaciones el habla de varios temas, cositas actuales y te hace pensar con lo que el dice.
Yo creo que mayormente ha tenido un impacto dentro de la comunidad todas las polémicas Yo en lo personal cuando los youtubers de México solo se la pasaban haciendo chisme tras chisme y viviendo de eso, me dio mucho asco de ver cómo esos pseudo youtubers se apoderaban de RU-vid con contenido cada vez más basura. Por lo que me mudé a RU-vid España pero hoy en día nuevamente regrese a RU-vid México y la verdad que son muy pocos los creadores de contenido que en verdad buscan crean contenido en entrenar en base a ello, me refiero al el Mariana, la rivera, etc. Pero eso es lo que pienso que sucedió en México. Saludos banda.
Algunos streamers se acostumbraron a hacer el mínimo esfuerzo y tener una gran compensación. Ellos se quejan por ya no ser relevantes, y solo se quedan en un status quo, como ven que ya no les funciona, le quieren echar la culpa a alguien o algo más por su decadencia. Además, estoy de acuerdo que es algo de nicho ya que sus números en twitch a veces no se ven reflejados en sus canales de youtube, en donde hay un público más general.
@onmoron4175 literal dice "es que ahora como están apareciendo los latinos pues la gente ya se ha cansado de los rostros españoles y los prefieren a ellos" Y al contrario ser reconocido y más en twitch es lo más difícil si no puedas mantener a ese público ya si es muy tu culpa
@@puppy7631 si dice eso, pero también dice 2 cosas más que tienen que ver con la decaída de viewers, así que no, no le hecha la culpa solo a los latinos, si no que a la calidad, el cansancio y las nuevas caras latinoamericanas
@@onmoron4175 pero siguen culpando a los latinos en parte, ya sea parcialmente o no, ellos lo ven como un problema, porque ya la gente se canso de ver tanto contenido español generico
El problema está en que a los streamers tops se le consiente hacer el mínimo esfuerzo, en cambio a los creadores pequeños les dan 4 segundos para responderle el mensaje del chat que si no desaparecen de la transmisión. A menudo se la pasan pidiendo que juegues a lo que ellos quieran, etc. Te tienen coaccionadísimo sin un duro de por medio. Todo mientras ves que no creces un carajo.
Creo que una de las razones que la gente de españa ha dejado a sus streamers de lado,es por que la mayoria llegan a mas de 1000 viewers y se vuelven personas francamente desagradables y dejan de mostrar carino y agradecimiento a su gente
si hay algo que ha causado la decadencia creo que justamente es el abuso del just chating donde además nisiquiera se puede escuchar bien por el spam absurdo de las donaciones y los bots que leen los mensajes, quieren que los vean pero hasta jugar un videojuego les da flojera...
Si son demasiados aburridos ademas q lo peor es q si juegan el 30% del directo es salir en una parte q se quedo trancado con los insufribles del chat diciendo boludeces
@@38gigas53 mmm ya, ya había visto algunos así pero nunca supe que era específicamente, gracias, algo que me parece medio feo es que aveces ni leen el chat, les tienes que donar obligatoriamente para ver si es que te responden, porque hay veces que solo se hacen los locos y no oyen lo que les dicen
Yo soy español y si me molesta que digan "los latinoamericanos se hicieron populares hace poco", cuando literalmente los canales más grandes en español desde casi siempre han sido de América
German y fernanfloo Que tiempos😔 Yo creo que la gente prefiere ver videos En vez de estar 3 o 4 horas viendo a streamers aburridos sentados en sus sillas . Creo que el streamer que ha sobresalido un poco es ishowspeed Despues los demas neehhh
eso si, WEREVERTUMORRO un canal mexicano que fueron de los PRIMEROS te hablo que fueron la 2 o 3 persona en hacer YT un negocio EN EL MUNDO ._. y empezaron a subir videos en el 2009 o 2008 creo y ya después como en el 2012 empezó el Rubius creo, pero en si el camino se forjo y se hizo y empezó en estados unidos y México para hacer de yt un negocio y ya de ahí a nivel mundial. Y como el canal mexicano era nuevo en esa área, no existía la palabra RU-vidR, no existía la palabra INLFUENCER, no existía nada y no había precedentes y pues LOS ESTAFARON y el mismo canal hizo un video PARODEANDO lo que les paso ps así somos los mexicanos nos burlamos de nuestras desgracias xdd y de echo uno de los integrantes de ellos de werrever tumorro tiene un video reacción a ese video y explicando mas o menos lo que paso ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tOpy8HURpow.html&ab_channel=FedeLive min 7:59 donde explica lo que les digo xdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd por si gustan verlo xd
Sí, esto mientras intenten buscar a un streamer pequeño que os valore como espectador, perfecto. La élite está sobreprotegida por el algoritmo y cuando tratan temas como el spam, lo consideran como colgarse de su fama, en cambio ellos tienen todo el privilegio del algoritmo, así uno nunca le roba el trono, más bien a suertes lo suplica.
Estaria bien verga ver un renacimiento de RU-vid, aunque la plataforma no esta muerta ya que cada dia nace un nuevo creador con ideas frescas si falta ese algo que habia antes, quizas sea por las nuevas generaciones y las nuevas aplicaciones pero realmente no lo se, aver que pasa a futuro
RU-vid está en una época bastante sólida, solo que antes habían videos que le llegaban a todo el mundo, hace falta esa época de videos virales de calidad, pero todavía existen buenos creadores en RU-vid
El problema con youtube es la paga a diario veo youtubers quejando que por cualquier cosa les quitan la monetizacion de sus videos y esto causa que youtube ya no sea algo rentable
Hey bart te voy a contar un secreto, pero no se lo digas a nadie: La mayoria de streamers españoles estan sufriendo bajadas considerables de viewers por que a excepción de un par la mayoria de ellos estan plantados en la insustria, no surgieron de manera orgánica a nadie les importan como personas solo los veían por que son amigos de o por que juegan con aquel, son personas con personalidades genéricas, comentarios genéricos, jugando juegos y eventos genéricos, creen que son la mayor comunidad de twitch por que tienen como a 20 streamers con 20 mil viewers cuando realmente tienen a ibai y auron compartiendo sus viewers de ves en cuando, en Latinoamérica no tenemos tan marcado eso, los streamers grandes realmente grandes son como 10 y aunque si ay casos similares al menos ellos si formaron una comunidad
Hoy en día es difícil ser alguien top en este industria, ya que la época dónde la mayoría surgieron tenía la ventaja de que estaba en su crecimiento casi todo internet, gracias a eso pudieron crear un nombre que probablemente no se vaya a olvidar en muuuuchos años. Recuerden que hoy tener 500k de subscriptores aquí en yt es casi nada, en TikTok el algoritmo te hace llegar a muchas más personas. A parte de eso, el otro problema que va ligado a lo que dije anteriormente es que al no formar tu nombre en esta industria, fácilmente te olvidan y te desechan (peor si solo te apegas a los grandes). Me da nostalgia como pasa tan rápido el tiempo, los comienzos siempre son buenos 😢
Eso es cierto ya que muchos streamers pops actuales son gente que son respaldada por Streamers top masivos, por ejemplo los Streamers Koi, o tambien esta todo el sequito de Auron o los que se aprovechan de los eventos mediaticos para intentar encajar
desde hace muchos años que siento que twitch España se convirtió en una segunda "television" porque siempre salia rubios se peleo con tal, Auron dijo esto, Ibai no quiere ver a tal, etc, etc, yo me vi unos directos de karmaland4 pero lo único que disfrute fueron las bromas con las bombas y eso, del resto pasaba olímpicamente, y si cuando jugaban among us fue mucho mejor pero siempre preferí ver el compilado en yt, no tenia tanto tiempo como para verme 5 o 6 horas de stream
No es de sorprenderse pasa así con todas las plataformas, en su momento por el 2014 0 13 en RU-vid también pasaba con los salseos, cuando estaba mexivergas o maaurg1 jajajaja solo el ciclo se repite
@@alansj7088Es verdad, los salseos han estado desde hace tiempo, ahora lo notan más porque están más enfocados con los streamers ya que ahí ocurren problemas por minutos.
Tal y como dices Gabo, gran parte del problema es que se acostumbraron a perseguir la moda de turno. Y se que es un poco irónico qué de éste ejemplo pero hay un RU-vidr Español (RanguGamer) qué ya lo había comentado hace años, "en el momento en que te subes a la ola, es muy difícil bajar y estar ahí no es lo que quiero, por eso me ven jugando juegos antiguos cómo Deponia, ya que así se que si crezco es por mi y no por algo que se que el día de mañana no va a estar".
Españoles cuando se les acaba el publico español "Madre mia tio Quiero ir a vivir en [pais latino que me da plata] es brutal, muy hermoso gente, me quedo en españa pero un dia quiero vivir alli sabes chaval"
En mi caso, en pandemia ya me había incluso saturado del contenido sem repetitivo que veo por todos lados y debo agradecer a eso, ahora conozco streamers más pequeños que hacen sus cosas por su lado como hobbie y se lo toman más a la ligera, creciendo poco a poco (ya sea angloparlente o hispanohablante) por su propia cuenta, lo cual es genial.
La verdad para que ver un stream de 5 o 6 horas de un streamer jugando o haciendo algo cuando lo puedo encontar los mejores momentos resumido todo en 10 o 20 minutos no solo mucho mas rapido sino que tambien mas con un entretenimiento mas frenetico y sin tener que comerse todo el reñeno aburrido del stream
Es que siempre juegan los mismo juegos, Minecraft, GTA V, Rust, ARK y Fornite una y otra vez sin parar y ya no es lo mismo que antes cuando pasaban periodos mas largos sin repetir tanto lo mismo pero la mayoria se quedaron estancados en los mismos juegos.
Pienso que los latinos debemos apoyar a los streamers y youtubers de Latam... Nosotros siempre hemos sido menospreciados de una u otra manera por los de España, USA, etc, ya es hora que se den cuenta que juntos somos muuuchos y que entre nosotros mismos podemos hacer qué nuestra gente llegue a ser aún mayor y más reconocida. Véanlo así: Cuántos países de Europa hablan español? SOLO España.... Ellos dependen mucho más de lo piensan de nosotros..
Acabo de ver un stream de illojaun en donde comparaba esto con la época de RU-vid en donde la gente decía que los videos no tenían muchas visitas por culpa de las notificiones, y que razón tiene, llega un momento en donde la gente se cansa de lo mismo o simplemente pasa la moda y rápido hay que buscar a alguien que culpar, claro que hay muchas cosas que hacen que no haya tantas visitas como antes, pero pues se le echa mucho drama a algo que no es culpa de nadie, no creo que tenga que ver ni con RU-vidrs latinos ni españoles ni nada, los tiempos pasan y ya, pronto llegará otra moda o otra época que traiga más visitas y cuando pase la gente volverá a buscar un culpable
RU-vidrs son invitados a Latam. Auron play- Hay no está lejos y me van a robar. Rusos reaccionan- Hola amigos, vamos a vivir la experiencia de barrio en Tepito mientras nuestra moneda se devalúa más rápido que autoestima de adolecente edgy.
Hace tiempo que no escuchaba el nombre Duxativa, cuando era chico por ahi en 2013 me encataban ver sus videos me da lastima lo mucho que ha decaido su canal.
Me tomé unos 15 minutos para leer los comentarios, y debo decir que no encontré menos que una comunidad sana y respetuosa, estoy muy feliz de que aún existan estas comunidades lejos del mainstream de cualquier plataforma. Creo que gran parte de la toxicidad se mudó a twitch por las polémicas entre toda esa bola de streamers.
Lo jodido es cuando no se dan cuenta de cómo generar buen contenido saliendo de lo repetitivo Comparen la diferencia de recepción entre la serie de permadeaz vs cualquier serie de Minecraft
Concuerdo con lo de que los streamers son algo por RU-vid, la neta yo veo al Mariana en directo y me aburro muchas veces, pero sus videos uffff me cago de risa, me cura la depresión etc... Deje de ver streams por los anuncios veo que ya se arregló, pero para ver streams prefiero ver jugadores profesionales de algunos juegos, ese es mi twitch y por otro punto los españoles realmente no conocen a Alka que tristeza me da😢
Ellos solo les importa lo que conocen en su entorno nada más, interactúan y son exclusivos con los que invitan. Eso de conocer a un "veterano"? No, "YO el importante, YO quiero ser más famoso que ese".
Pues honestamente como debe ser el chiste del streaming es entretener pero pues ahorita el meta es de hablar de polemica tras polémica lo cual se vuelve tedioso, ademas de que prefiero ver un stream de media hora o incluso una hora de alguien que realmente si quiere entretener si quiere jugar algo que le guste y si quiera estar con su comunidad abierto al chat a tener a un weon hablando por 5 horas sin nada interesante
La verdad si antes de adolescente sin tantas responsabilidades si podia permitirme y tenia mas energia para soportar estar viendo varias horas algo que me entretuviera un poco pero ahora no solo tengo mas responsabilidades sino que tambien siento que tengo menos energia y tiempo causado por eso y ahora presfiero ver videos de 10 o 20 minutos resumiendo algo que me resulte interesante
Yo soy Español y no veo twitch ni streams pero RU-vid siempre te acaba colando algun clip, y creo que los "nuevos streamers" no son conscientes de donde vienen que es por rebote gracias a la pandemia y las series de fulanito y menganito pero si te fijas los grandes RU-vidrs españoles que verdaderamente tienen comunidad es por que vienen de RU-vid y ellos si han analizado su comunidad durante muchísimos años como ElRubius o AuronPlay y son plenamente conscientes que en proporción RU-vid en Español lo mueven los latinos y por rebote Twitch en Español tambien lo mueven los latinos. Saludos desde España sois geniales!
Yo creo que el único streamer español que ha sabido cosechar una buena comunidad a base del stream y no de RU-vid es Illojuan y por ahí también podría entrar el Xokas.
Los streamers españoles se resumen en: Minecraft Cualquier juego de moda Minecraft Reacción sobre exagerada a cualquier cosa Minecraft Salseo ya dije Minecraft?
Ademas el rubius si varia mas en sus juegos y eso es lo que lo hace mas interesante la verdad a los steamers que siempre estan con los mismos juegos y no cambian me parece algo super aburrido y muy quemado
Gabo tiene mi respeto por conocer a Kapone, Duxapingas, Coto y Zum Zum , ademas que antes que Alex el Naco en youtube y twitch siempre estuvo Alka y Duxa, el echo de que el ded la rompia en Twitch, gracias a estos tres Twitch ESP es lo que es hoy
Si por fuera por series o eventos quien ve a cristinini, carola, aroyit, mariana, komanche, juanguarnizo y todo ese grupo de streamers npcs, sumale a eso que la gente va al colegio o universidad o que simplemente ya no atrae solo sentarse callado a jugar un videojuego
Vamos ahí el Gabo, la verdad no soy de consumir los directos por Twitch pero suelo ver los resubidos. (que es lo mismo que ver un stream) Ya sea por falta de tiempo o incluso pereza, sigue así Gabo!
La misma Vicky palami ya le da la vuelta y no por subestimarla sino porque es la que menos números tiene, ve al Mariana, o rivers son los patrones actuales sin dejar de lado a Molly, a Roier a Aldo geo paty mesa
Yo acabo de comenzar a hacer contenido hace 6 meses, y he aprendido mucho de como funciona RU-vid, puedo decir que una gran parte de la recomendación del algoritmo es para los grandes, si un video tiene en el título un nombre de ellos son visitas gratis. Y si desanima mucho si soy sincero, pero lo bueno es que da la oportunidad de tener más personalidad e identidad, además de dar contenido de valor sin sentarte y que solo te vean jugar o reaccionar a cosas. Incluso siento que conectas mas con tu comunidad por valorar que tomen su tiempo para verte
Muy cierto y también yo quería ver pues a mi youtuber del momento en stream que era BaityBait pero no paraba Twit_ch de lanzarme comerciales a lo wey y ya lo 40 minutos ya estaba cansado y lo deje supongo que siendo mas joven como 13 a 18 si aguantas tanto comercial pero 23 para arriba no creo
Como antiguo espectador de series de Minecraft o, series en general tengo que agradecerle a Nexxuz por hacerme meterme en el stream de Vector Gaming quien en su momento estaba jugando en la serie de Arkadia y Vector es un claro ejemplo de originalidad, porque no es el típico streamer que se mete a cualquier serie para aumentar su media de viewers, si no que prefiere ganarlo con su propio contenido, y es lo que lo hace genuino a la hora de ver un video suyo o stream. Yo por ahora no me entero de las series que han salido y me gusta no tener que depender del hype de otra serie de youtubers/streamers
Ya lo puse en un video tuyo anteriormente: Streamers de la elite haciendo stream aburrido del pinche mismo juego por enésima vez: zzzzz Gabo subiendo video cada 6 horas: ES DEMASIADA CHAMBA!!! muy de broma mi comentario, pero es la verdad, al menos a mí no me entretiene ver al chico niño del rubius o al auronazi y su ama biyin verlos jugar minecraft o el juego de moda por tercera vez en la semana. A lo mejor sirven pa curar el insomnio pero para entretener no
yo no consumos Stream, uso más RU-vid entre a cureosear tiwch pero no es lo mío, se que hay algunos creadores que sigo y todo lo más famosos pero para mi no es la gran cosa y personalmente no me gusta mucho.
curioso el caso de ser un streamers sin comunidad que saltan de evento en evento y estar de un lado para otro queriendo llegar a aquellos números para pagar la renta, es como estar en un trabajo donde la incertidumbre te persigue y debes estar haciendo malabares para algo de atención(seguir ese ritmo de hacer las cosas se ve agotador por no poder salir de esa zona de confort por haber acostumbrado a su publico a seguir ese ritmo)una comparación seria como el caso de los actores que quedan encasillados en un papel sea por un personaje/cliché y no pueden salir de ahí, prueban pero muchas veces de una forma uh otra el publico lo ve como cierto personaje.
la cuestion era que todos los streamer acaparaban todo twitch y va cambiando para bien ahora se puede ir conociendo mas streamers y ultimamente eh visto pequeños streamers crecer de poco a poco clips,videos etc.... Va a pasar como con yt en 2012 o por ahi solo eran 5 o 6 youtuber mas conocidos y actualmente se conocen mas youtuber pequeños pero con un buena fanbase comotumiamor
La comunidad hispanoamericana veía streams de personas que hablarán rñsu mismo idioma (españoles) por qué hace 10, 15 años no había streamers latinos por qué el internet no daba para ello. Por eso quienes empezaron a hacer contenido en español en esos años (alkapone, skyshock, tum tum, mallowhouse, alfalta90) fueron los que empezaron a tener una comunidad fiel pues hablaban idioma latino, contaban vivencias que el propio público se sentía familiar. Pero aún asi, no stremeaban pues seguía sin haber buen internet o gráficas. Eso solo estaba en Estados Unidos o en España si querías ver a alguien que hablara en tu idioma. Osea, tenías gente que quería ver latinos viendo españoles. Los españoles casi nunca valoraron a esos espectadores y cuando por fin empezaron a haber más streamers latinos, los que veían a los españoles por fin encontraron ese humor y familiaridad que tanto aprecian.
yo no entiendo como nadie piensa en esto: en la pandemia no habia nada para hacer mas que ver a tu streamer favorito. La pandemia termino y el mundo vuelve a girar, la gente ya no tiene tiempo ni ganas de sentarse a ver un stream exactamente igual a lo que veian hace 2 años cuando estaban encerrados
Es verdad, recuerdo que en 2014 muchos latinos que seguia entraron en twitch para probar que era y nadie terminaba de entender como funcionaba un "stream" porque antes de eso, la gente hacia vivos de menos de una hora en una app asociada con twitter o algo asi, ya ni recuerdo jajaja
Una vez Cristinini estaba superconfundida porque se acababa de enterar que Staryuuki está en Estados Unidos. Pero lo más turbio es que pensaba que era mexicana. Entonces no le cuadraba nada porque también creía que la diferencia horaria era como de 12 horas. Cristinini no es tonta, pero no sabe ni entiende nada de Latinoamérica.
gente como alkapone, mymtumtum o ag_bean3r tienen su comunidad que lo sigue desde que eran niños hasta que se convirtieron en adultos en mi caso los via desde mis 15 años y ahora a mis 23 aun los veo por que nunca los siento aburridos o sobretodo que a la vuelta de la esquina hay polemica
Igual detesto cuando la culpa nos las echan a los consumidores. solo queremos entretenernos un rato, no estamos en la obligacion de mantenerlos, no nos haran sentir mal diciendo que sus ingresos bajaron~
Esta gente cree que siempre va a tener la atención de forma infinita, al final la gente se cansa de ver lo mismo y cuando descubre algo que les llama más la atención se engancha con ese contenido, siempre ha sido así, pero claro después de haber gozado en la pandemia con centenares de miles de vistas a pasar ahora a tener unas cuantas decenas de miles de vistas pues como que les duele ya no generar los mismos ingresos que antes.
Wow Mr Gabo, sabes que lo que mencionaste por ahí en los min 13-15 denota algo que pasa hoy, en twitch es mero gameplay y el "just chating" que es reaccionar a contenido de otros. Y tienes razón todo depende de RU-vid, porque de alguna manera RU-vid es por decir la red social para la gente que quiere subir sus pensamientos, etc traducido en videos ya sea mas o menos producidos lo que lleva aun bucle que los hace migrar a Twitch para hacer lo mismo, no se diferencia mucho de ver foros de los viejos videos de los inicios de youtube. Claro hay todo tipo de contenido desde la A-Z, dando así una retroalimentación entre espectadores/creadores ex situ y "influencer"streamer/creador de contenido/creado in situ. Haces lo que te dicen pero también los demás hacen lo que tu les dices.
Chicos es simple si tu canal de yt favorito comienze un video que dice que va a tener un canal de twitch lo mas probable es q su canal de yt ya estara muerto
Creo que son de esas streamers qué reaccionan a cosas mientras comen algo y solo tienen un diálogo cuando el que está reaccionando dice algo gracioso y siente que le hizo risa
Supongo que depende de la persona más que la nacionalidad, por que como en todo en la vida hay buenos y malos, un ejemplo sería belcee es español pero no siento que sea un mamon súper creído, tiene seguidores hasta donde se de España y Latinoamérica, sabe como lidiar con los dos; por que cuando lo deje de ver por un tiempo era solo el confiable inspector de pitos y asesino de duendes, para cuando lo volví a topar resulta que ya tiene lore tipo anime con su grupo de amigos con niveles de poder y toda la cosa creada por su comunidad( no sé si haya sido creada por sus seguidores latinos la verdad) pero veo que el no sufre pérdida de seguidores dado que sabe que tratar bien a sus seguidores latinos y españoles.
Esque los adolescentes ya se dieron cuenta, si a los milenials nos está llendo de la chin. A ellos les va ir peor 😂, y un streamer con eso de que como cambian las cosas de rápido, no duran mucho o solo les podría ir mejor en only fans.
por eso a mi nunca me han gustado demasiado los eventos, es bueno para tener algo diferente pero cansan un huevo si son demasiados, yo no soy mucho de ver directos soy muchisimo mas de youtube solo veo los de Aquino por que soy un seguidor fiel
Grande Duxativa, youtuber pionero en el streaming en twitch, lástima que ahora solo se dedica a subir clips de juegos de moda en youtube xD. Nunca fui fan de twitch, así que tengo años sin ver sus streams, por suerte aun sigue activo
Lo que mencionaste al final me recordo a alexelcapo, no es un streamer tan mediatico como el resto pero el hace lo que le gusta y por lo mismo mantiene una comunidad fiel de viewers que lo ve por el y no poeque es el boom sel momento
Cierto por eso es otra razon por la que los streamers latinos les va mejor no solo la poblacion latina es 10 veces mayor que la española sino que tambien cuando los streamers españoles hacen stream en latam es muy temprano o muy tarde
Yo intenté ver twick pero la dinámica es como se dice tediosa primero esperar se reúna cierta cantidad luego empiecen las trasmisión de contenido lo otro el creador contenido se pasa puro interactuando buen para el con sus miembros pero no sabes si pierdes ganastes tiempo en algo
Fenomenal observación mi estimado Gabo. La verdad es cierto, los streamers de hoy en día se han vuelto en algo monótono y aburrido. La verdad es cierto que no hay originalidad y se estancaron en hacer eventos a lo desgraciado 😂
