Le stress permanent, la fatigue lorsque la nuit a été agitée, les mauvaises surprises au réveil lorsqu’on découvre des bêtes dévorées, il faut avoir la foi pour faire ce boulot.
Durant ma saison de vêlages, je surveille pas mal le troupeau mais cela ne dure que 2 mois et je fini à l'état de zombie ... alors subir une telle pression psychologique au quotidien sur quand aura lieu la prochaine attaque, je n'ose imaginer ce que peuvent vivre les éleveurs en zone loup. :'(
Le loup pourrai être une solution pour le sanglier donc c'est vraiment pas une bonne idée de lexterminer Et comme pour le sanglier on met un champs de maïs juste à côté d'une forêt, le loup pareille On rassemble ça bouffe Ça a de grosse répercussions
Le problème c'est que les régions souffrant le plus du problème de sangliers... Le loup peut pas y accéder : espaces sauvages morcelés et isolés par l'urbanisation et les routes, il peut pas circuler pour les atteindre sans traverser nos espaces urbains.
Ce qui serait interessant ce serait d'aller interroger les bergers transalpins, notamment dans les Abruzzes, qui ont toujours vecu avec la présence du loup: comment ont ils su s'adapter à sa presence sur la durée ?
En Italie, les bergers « régulent » illégalement et discrètement, ce qui risque d’arriver en France si on laisse la population lupine progresser aussi vite. L’équilibre est difficile à trouver, entre les écolos souvent urbains et extrémistes et les éleveurs ruraux à la vie très difficile, socialement et économiquement, confrontés à cette nouvelle prédation.. Enfin, nous sommes tous contents de pouvoir déguster d’excellents fromages de montagne à un prix raisonnable. La solution sera certainement dans une régulation maitrisée et une meilleure connaissance scientifique du loup, loup qui est déjà arrivé en Bretagne 😮😊!
On ne pourrait pas pucer les loups des différentes meutes pour que les bergers grâce à une application en ligne sachent tous les jours et soirs où ils se déplacent et faire appel à des équipes volantes d’hommes et de chiens de protection qd une meute se rapproche de trop d’un troupeau afin de soulager les nuits stressantes des pauvres éleveurs ? On devrait pouvoir mettre plus de moyens techniques et humains pour les aider quand même. C’est chouette la biodiversité mais ce n’est pas à eux d’en assumer uniquement les conséquences
En fait il faudrait créer plus de brigades du loup cynophiles et de personnes armées capables d’intervenir très rapidement (hélicoptères) en fonction des signalements gps des colliers des meutes identifiées ? (On sait marquer des lions ds la savane alors on devrait y arriver avec des loups en France) . Je vois qu’il en existe seulement deux en France à l’heure actuelle. C’est très insuffisant. Macron en avait promis plus. Devenons un modèle français d’entraide pour toute l’Europe et la Suisse qui sont concernées par la même pression du loup.
"si on est pas là les buissons repartent, plus il y d'arbres, moins il y a de bio diversité" What ? Je ne trouve pas ce documentaire impartial, on ne vois que 2 éleveurs qui sont contre.
Pas impartial car il montre la réalité ? Aucun éleveur n’est pour le loup , ils font 70h / 80h par semaine minimum . Pas de week-end, pas de vacances . Maintenant on rajoute le travail supplémentaire causé par le loup , plus le stresse et la fatigue. Et pour finir voir ses bêtes mourir lentement ou alors mangé encore vivante qu’il faut parfois achevée.
Excellent montage! La qualité du son également en toutes circonstances: on dirait un reportage radio. Les plans sont variés et imaginatifs. Vraiment bien bravo!
Bon reportage même si je trouve ces agriculteurs trop gentils face au gouvernement. C'est pas avec des loups que le bio va pouvoir se répandre, car plus de travail pour les petites exploitations. Encore une petite farce des écologistes.
En Roumanie c'est infesté de loups et les bergers s'en sortent bien mais le soir les betes sont tout le temps rentré et les chiens sont pas pour alerter mais combattre, ils ont des gros piques en fer autour du cou d'ailleurs
Quand ça fait plus de 60 ans que t’étais sans prédateur dans la montagne et que tu retrouves à devoir clôturer, prendre et gérer des chiens, passer tes nuits sur le qui-vive, être dans l’expectative tout les matins en allant retrouver ton troupeau dans je ne sais quel état… franchement ils sont de bonnes compositions ces paysans pour rester aussi pédagogue! Je comprends qu’il y en est qui en ait marre et veulent butter l’animal 🤔
voilà une vidéo (2 en fait) qui fait avancer les choses. L'art de la diplomatie c'est de se mettre au service de la relation entre deux camps opposés. Je suis pour le retour du loup parce que pour moi il a sa place, mais je ne condamne pas les éleveurs en colère. Je comprends que ça rajoute du stress, de la fatigue et que les attaques sont mal vécues. Mais entre l'éradication de l'un ou de l'autre camp, j'espère qu'il existe une troisième voie. Et s'il vous plait, achetez de l'agneau français, du chevrotin, du fromage de brebis c'est comme ça qu'on soutient nos éleveurs.
Le fond du problème me semble être la valorisation du travail des éleveurs. Lorsque je vois une pub pour un gigot d'agneau NZ à 7,99€, nos éleveurs ne peuvent combattre. Entre le marteau et l'enclume il faut qu'ils aient leur métier dans la peau pour continuer. Localisme, circuits courts et rémunération à la hauteur.
Le problème n'est pas la protection du loup mais la sacralisation ! Il faut réactiver le corps de lieutenant de louveterie et que chaque attaque soit immédiatement suivie d'une traque avec des chiens créances sur l'animal. S'il en réchappe, la peur de l'action combinée des chasseurs et de leur chiens imprimera la peur . Cette attitude sera transmis à sa descendance et des lignées plus farouches . Même si des individus déviants devront être abattus. Il faut dessaisir l'OFB de la gestion du dossiers , trop empêtré avec le jusqu'au boutisme de l'AFB et des lobbies antispecistes, opposés à toute forme d'élevage. On ne peut plus confier l'avenir de nos trésors naturels à des structures sectaires qui nous ont toujours entraîné sur de fausses pistes ! Les vrais écologistes sont les bergers, pas ceux qui s'en vantent sur les plateaux télé et les réseaux sociaux !
@@nicolasdiot8838 vous avez 100 fois raison! Le loup doit apprendre à avoir peur des élevages. Comme cela peut prendre du temps, il faut aussi une régulation très franche pour qu'il n'y ait pas compétition entre des meutes sur un même territoire. Car c'est toujours le manque de nourriture à cause de la surpopulation qui entraine ensuite des razzias! Il y a aussi une chose que l'on ne dit pas et qui est pourtant essentielle: la voix de ceux qui travaillent pour nourrir les populations doit être entendue prioritairement à celles des gens qui ont comme loisir, leur idéologie et la défense d'une biodiversité vue de leur balcon. A y voir de plus prêt, l'absence du loup a créé une biodiversité importante au niveau de la faune dans certains biotopes. Les choses ne sont pas blanc ou noire! Il faut une véritable politique territoriale qui accompagne le loup. Certaines zones doivent leur être interdites, et d'autres ouvertes avec des conditions de régulations. D'autres enfin, plus sauvages, totalement ouvertes! Dans un pays où il y a de grandes concentrations de populations humaines et d'élevages, le loup n'est pas le bienvenu! Contrairement aux zones sauvages, il ne participe aucunement à l'équilibre de ces biotopes. Dans mon département, la Dordogne, il n'y a pas de loup, et la diversité biologique est importante! Beaucoup d'oiseaux, d'insectes, de faune sauvage... On a pas eu besoin du loup pour créer de la biodiversité!
Quel boulot. Je ne peux qu’imaginer toutes ces autres tâches, ces émotions, ce stress qu’on ne peut réellement appréhender que si on les vit en vrai, difficiles à filmer Merci à toi Pierre, merci aux éleveurs et éleveuses que tu es allé rencontrer, d’avoir participé à transmettre ces métiers pour mieux les comprendre, pour tous, mieux décider
Et merci à toi David de contribuer à ce que cette vidéo soit le terreau d'une discussion constructive sur ce sujet si complexe et si important. Comme tu le montres sur ta chaîne, il n'y a qu'en mettant les mains dans la terre qu'on commence à la comprendre.
Merci pour ce reportage. Et en effet respect pour ces femmes et ces hommes qui travaillent dans un environnement préservé mais dans des conditions rendues difficile en raison du retour du loup. Je fais partie des personnes qui ont ressenti un réel enthousiasme le jour de l'annonce du retour du loup en France. C'est même un souvenir gravé dans ma mémoire. Forcément personne n'a vraiment mesuré l'impact que ce prédateur allait avoir. Il serait intéressant d'étudier comment nos voisins Espagnols, et Italiens vivent la cohabitation avec le loup. Aujourd'hui j'entends la détresse de nos éleveurs d'autant que j'ai grandi en milieu rural. Mais pas celui qui prône l'éradiquation. Ce n'est plus le sens de l'histoire de l'humanité. Nous empiétons partout sur le territoire des animaux. La nature ne nous appartient pas. Il faut la partager.
Reportage agréable à regarder du fait aussi de la pondération des intéressés. Mais je veux ici mettre l'accent sur un point trop vite survolé : le tir de défense et le permis de chasse. La loi dit que pour pratiquer ce tir il faut être titulaire du permis de chasse, or ce n'est pas un acte de chasse, il n'y a aucun risque de confondre un loup avec un lagopède ! Or cela fait rentrer de l'argent dans les poches de la fédé de chasse et augmenter le nombre d'adhérents. Problème : je suis éleveur caprin-ovin en zone loup (présence permanente) et je suis totalement contre la chasse, cela me déchirerait le fondement de devoir rallier la mafia des chasseurs pour obtenir l'autorisation de défendre mes animaux, ma famille ! Alors même qu'il existe une solution beaucoup plus raisonnable : la licence de tir de la FFT combinée à une formation au tir. Donc autant dire qu'il n'y a rien à attendre de l'état en ce domaine tant qu'il sera sous la coupe du lobby des premiers écologistes 'autoproclamés' de France.
C'est une question intéressante, je vois le dilemme. J'avoue que je ne m'étais pas posé la question sous cet angle-là. Du coup, j'ai consulté les statuts de la FFTir et le principe de la licence de tir qu'elle délivre : elle n'autorise qu'à tirer sur des cibles factices (pas sur des êtres vivants). Y a-t-il eu des précédents dans d'autres domaines ?
@@pierre_girard Bonjour, si je comprends bien, je pense que ce que voulais dire Didier, c'est que la Licence de tir de la FFT combinée à une formation au tir ne permet pas de tirer sur le loup, mais que ça serait bien que ce soit le cas! :). Non ? @Didier Vaiser
Pauvre paysans Il n y aura pas de pays sans paysans ! Quel galère pour eux de mettre les fillets Moi j ai vue dans les alpages sur la mûre des bergers en pleure . Quel gâchis pour les éleveurs même chez nous en haute Loire ils sont présents. Courage à vous éleveurs et bergers
T marier à un fermier c pas pour au temp que tu doit failloter en rien connaître de ce problème ( réguler les chasseur relâcher dès cervidé sanglier ect et il y aura moin d attaque ou dresser vos mouton à pas courir je plaisante
Merci à toutes et tous d'avoir suivi cette vidéo en deux parties 🙏 On poursuit la discussion dans les commentaires. Comment trouver l'équilibre suite au retour du loup ?
Ce serai bien que les paysans demandent de L'aide. Si des gens voudraient aller les aider une journée ou quelques jours en echange des repas et du lit. J'ai vu des vidéos de ce style et les gens etaient comblés après une semaine. Ils avaient pris sur leurs vacances.
L'équilibre est encore précaire et le retard français sur la question du loup comme de l'ours se pose... Il s'agit tout à la fois de faire comprendre aux défenseurs de l'environnement (dans lesquels je minclus) que c'est une situation très compliqué et fatiguante pour les éleveurs et à ces derniers dont la montagne est le lieu de travail que le retour du loup est inéluctable et que sa population va aller en grandissant. Il s'agit donc de trouver des moyens efficaces de défense avec notament une popularisation des chiens de protection et peut être d'inventer d'autres systèmes ? Mais dans un premiers temps et ce pour éviter aux éleveurs un second front à surveiller, il est important de respecter les panneaux de prévention des patous et ne pas courir à travers les troupeaux, de pas crier ect... La médiation est encore longue, un loup ayant été pendu à une mairie il y a 10 jours, mais je pense que cela se fera inéluctablement. Ce qu'il reste à faire c'est de rendre cette période de transition de pratiques et de consciences la plus agréable possible pour les éleveurs avec des solutions, des financements et la moins dérangeante pour les défenseurs du loup et de l'environnement.
@@theastres4234 Malheureusement même en respectant les panneaux la situation n'est pas toujours simple à gérer. J'adore la montagne, je la pratique depuis que je suis enfant, je la respecte autant que je peux. J'adore me balader avec mon chien, je le tiens en laisse dès qu'il le faut, je respecte les zones interdites mais je croise de plus en plus de panneaux signalant la présence de troupeaux et de chiens de troupeaux qui sont modifiés et sur lesquels les éleveurs ajoutent "chiens déconseillés". Cela n'est pas dit dans la vidéo mais Yoann l'éleveur a même mis des panneaux d'interdiction pour les chiens "domestiques" sur le sentier qui traverse son exploitation. C'est dit assez brièvement mais il y a aussi régulièrement des problèmes avec les vtt qui font peur aux patous. Chaque année il y a des attaques de randonneurs et/ou de vttistes par des patous. Heureusement pour l'instant cela reste rare, mais à l'allure où le loup se propage et celle à laquelle les éleveurs prennent des patous pour se défendre ces attaques vont se multiplier. Je crains que ça aussi ce soit inéluctable.
C''est un éleveur sur lequel il faut prendre exemple y a pas photo. Par contre il dit des erreurs sur la biodiversité et les alpages. Oui les alpages ont une plus grand diversité de fleurs que la forêt. Mais une forêt diversifiée, naturelle, et non plus une forêt exploitée pour la bois, y a rien de mieux en richesse de sol et en biodiversité. Bien plus que des alpages. Les alpages on en garde avant tout pour ces fleurs qui deviendraient rares et cantonnées à la haute montagne sinon. Elles seraient toujours là, y en aurait juste moins. On a un exemple de ce qu'il y aurait sans l'élevage aux USA par exemple, dans les Rocheuses. Les arbres montent beaucoup plus haut, la plupart des lacs de montagne sont entourés de forêt. Est-ce qu'il y a moins de biodiversité ? Non, bien au contraire. Il faut juste randonner plus haut pour voir les fleurs de montagnes, et la vue est parfois moins ouverte. Mais le coup de l'éleveur qui entretient la biodiversité alpine c'est un mythe : si on ne faisait rien, la forêt reprendrait ses droits, et y aurait une superbe biodiversité, ce serait splendide. En revanche, si on prenait les alpages pour en faire des forêts exploitées pour le bois, là oui ce serait très mauvais, car les forestiers se contenteraient d'y mettre des pins Douglas...
En fait c'est pas que la forêt ou les alpages sont plus ou moins riche en biodiversité. L'important c'est d'avoir une mosaïque d'habitat. Si l'on prend l'exemple du Grand Tétras il lui faut des forêt de résineux et de grandes plaines ouverte. C'est le cas pour beaucoup d'espèce. Plus il y a de milieux différents, plus un grand nombre d'espèces pourront se développer. De plus, l'argument de dire que "si l'on ne fait rien la nature reprendrai ses droits " Oui la forêt repousserai plus, mais il faut se dire qu'avant il y avait de grand herbivore qui entretenaient des milieux ouvert. Ayant disparu avec le développement de l'Homme, oui évidemment que rien empêche les forêt de pousser, mis à part le pâturage et la gestions des milieux naturels. La question est bien plus complexe que ça en réalité. On peut se demander à partir de quel point dans le passer il faut se référer pour comparer ? Dois on laisser la nature évoluer en d'épis de certaines espèces de milieux ouvert ? Et plus largement, qu'est ce qu'on met derière le terme "nature" ? Quel est la position de l'Homme dans cette nature, et à quel degré doit-on le laisser modifier le paysage ? C'est compliqué d'y répondre mais passionant à étudier.
@@nicolasbertin8552 coco??? Vous vous prenez pour qui?? Là je ne parle pas de l’Alaska, je parle des alpages français (alpages alpes) quand le territoire se referme dans ces régions, je ne suis pas un grand spécialiste mais en grande partie ce sont des résineux qui prennent la place, je ne dis pas qu’il n’y a aucune diversité mais elle est moindre qu’avec des pâturages, et niveau stockage de carbone, risque feu avalanche, maintien de ces zones habités etc et je ne parle même pas du ski..
Le commentaire de Yoann et Muriel est plein de sagesse. Cette vision claire et lucide du partage des territoires entre les troupeaux, le loup et les randonneurs est trop rare. Yoann souligne le caractère inéluctable du retour du loup et la nécessité tout aussi inéluctable de ré-apprendre à vivre avec.
C'est très intéressant car je n'avais pas du tout cette vision des éleveurs en montagne. Je les comprends mieux maintenant ! J'espère qu'on aura bientôt des moyens techniques efficace pour protéger les troupeaux tout en préservant la faune sauvage. Il faudrait peut-être aussi laisser un peu plus de la place pour les herbivores sauvages, qui sont les proies naturelles des loups. Cela permettrait de relâcher la pression sur les troupeaux, tout en diminuant légèrement la présence humaine. Merci pour ces excellentes vidéos !
J'ai regardé la 1er video. Je suis paysan BIO. Ces paysans doivent prendre des carabines a visions nocturnes. Il faut arrêter de prendre le monde paysan pour des couillons. Les lentilles du CANADA (non BIO) sont arrosé de roundup à des doses................ Ces lentilles plein de rondup sont dans les cantines des écoles. Sans élevage le BIO est impossible. Et l'écolo Parisien va bien à la montagne pour la neige et il est bien content que cet éleveur entretient le territoire.
Je pense comme tu le dis à la fin qu'on ne peut plus être pour ou contre le loup, c'est un animal sauvage et il va où il veut. Sa présence implique par contre de grands efforts d'adaptation et beaucoup de travail de la part des éleveurs et la fatigue en plus du travail habituel doit être reconnue. Je pensais que les chiens étaient une solution efficace presque miracle je me rends compte que ça ne fait pas tout (Patou, jeu de mot fortuit). Mais a la fin ce sont ceux qui défendent le loup qui nous pousseront a laisser les bêtes en bâtiment tout le temps et qui viendront ensuite nous reprocher que les bêtes ne voient jamais le jour. Bref le problème est assez insoluble pour l'instant
Insoluble, pas forcément, mais complexe et évolutif, oui. S'il y a une chose que je retiens de tout ce que m'ont dit Joseph, Muriel et Yoann, c'est que le retour du loup les pousse à connaître encore mieux la réalité de leur terrain et à sans cesse remettre en question leurs pratiques. Car la solution la mieux adaptée aujourd'hui ne le sera plus forcément demain. A l'issue de ma visite, j'ai l'impression que c'est ça, le grand défi.
@@pierre_girard ton point de vue est très "bizouloups" car pendant ce temps ce sont plus 12.000 animaux d'élevage tués par les loups chaque année en raison d'un politique volontariste de développement du grand prédateur et des éleveurs / bergers qui s'usent au travail avec son lot de divorce, de cessation d'activité et de perte de surface pâturable. A mes yeux, pour l'instant, tu as effleuré le sujet sans traiter les sujets de la politique européenne du développement des grands prédateurs, le rewilding (au profit et au détriment de qui ?), les moyens de protection des troupeaux et de gestion des prédateurs dans le monde (notamment aux USA), l'espèce "loup" ... ou une race de chien sauvage (cf la biologie et la vidéo de Francis Galibert, épigénéticien : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BMbap0MIUMM.html) donc pas de risque de la disparition de l'espèce "canis lupus" avec 30 millions d'amis, les impacts de la protection des troupeaux (perte de biodiversité avec les prédations des patous, la mise en place des parcs fixes et mobiles empêchant à la faune de se mouvoir librement), l'absence de paroles données au VRAIS scientifiques français travaillant le sujet : Laurent Garde -(CERPAM), Michel Meuret (INRAE), Nicolas Lescureux (CNRS) ... sans oublier les travaux de l'EFESE, d'agro paris tech etc ... pour toujours mieux financiariser la "nature" dans le cadre des accords d'Aïchi (cf le passage à 30% en zone protégée). Tu pourras découvrir pas mal d'éléments sur la chaîne de Bruno Lecomte (eh oui, encore un éleveur de chèvres ... qui semble plus disponibles que les éleveurs de moutons allaitants).
Compliqué tous ça, pas simple!!! Réinterpréter les 30 ans de loup en France. Moralement nous avons des pression au sujet du patou et souvent à cause des patous, à cause des loups... et les humains (libre, libre, libre!!! On n'est pas libre, on n'est pas libre....). Alors il y a peut être une attention particulière qui fait qu'il est possible que nous avons moins d'accidents en étant plus voyant. Sur les 10 ans dernier un objectif limité le surplus de tuerie du loup. "Le tir de de défense ne fonctionne pas!" Pas du tout scientifique, sont applications est plus ou moins appuyé, passif... également le grand acquis du tir d'effarouchement sans autorisation(pour le berger) sa protège le berger des influence humaine.... Nous avons des pressions divers qui ne viennent pas des loups ou patous... Bref l'idée de faire une chaîne RU-vid, faudra qu'elle soit fermée au publique et ouvert au concerné (DDT, OFB, éleveur, gardien de troupeau...).. Sa reste un travail énorme. Pas que s'est pas possible, mais... chaud
Dans la difficulté morale, avoir compromis l'action du lieutenant de louveterie involontairement mais naturellement en pénétrant zone de tentatve de prédation, zone d'analyse, zone d'observation et agis au tir sonore. Il faut essayer d'exprimer, de donner des nom à nos actions.... La feuille, relevé d'effarouchement ne sont pas rempli, mais un carnet d'observation personnel qui va plus loin encore... Oui que se soit à 20m ou 200m, les loups se porte bien, agissent à vue brièvement proie hors de vue......
Projet Sismi-Woolf, oui sismi preda.... un loup surpris fait wooooff. Pas de surprendre le loup pour un woof, de limiter le surplus Killing (tuerie), un petit plus si on ne se réveil pas. Mais l'appliquer sur des fermés... on sort de sont utilisation, potentiellement un détournement de dispositif électronique. L'humain qui doit agir sur le les prédateurs, éviter l'action direct électronique sur prédateurs... principe, des richesse morale que nous possédons. Toujours au nombre de un sur mon projet, j'ai bien rencontré des personne compétente mais vont il être cloué sur leurs porte inscrit pro-loup ou assassin? Le projet, pourrait avoir une emprise sur leurs vie privée.... Trop à dire, degré d'aide de l'électronique si l'on appliqué le tir létale......
Bonjour Pierre, que dire quand l'on voit le courage et l'abnégation de ces éleveurs face à ce prédateur faisant preuve d'une intelligence et d'une adaptation remarquables. Si j'ai bien suivi le loup attaque même en présence de l'éleveur, il arrive à faire diversion d'un côté du troupeau pendant que d'autres attaquent sur une autre zone ; Et si je ne me trompe toujours pas le loup arrive à contourner les parcs électrifiés et voir même à utiliser ceux-ci à son profit ! Ces mesures de protection "Imposées" aux éleveurs n'ont elles pas des effets collatéraux ou secondaires préjudiciables pour le reste de la faune ? (Et je reprécise bien que ce ces mesures sont imposées, l'éleveur est contraint de les mettre en place). En regardant cette vidéo je me dis que les troupeaux n'ont jamais été aussi encadrés, surveillés, Protégés et que cela demande un travail extraordinaire mais que, malheureusement, tout cela ne suffit pas. Le mot "harcèlement" a été employé et que cela doit être dur à vivre. Courage à eux ! Et si la montagne est belle c'est grâce à ces générations d'éleveurs qui ont su l'entretenir. Merci à eux.
Nos ancêtres, pour ce débarrasser des loups dans une vallée, en attrapaient un vivant et le brûlaient vif! 😥😰🥶 Barbare, mais efficace. Les hurlements faisaient fuir les loups pour des années!🫣🤫😏
Cela est possible aux conditions énoncées par l'agriculteur, pour les autres c'est l'enfer. Il faut que l'exploitation soit d'un seul tenant, d'où la facilité de clore la propriété. C'est loing d'être le cas pour la majorité des éleveurs surtout en montagne.
Je vais te parler en tant que naturaliste amateur, passionné par la faune sauvage, mais également en tant qu'ancien étudiant et ouvrier dans l'agriculture et notamment l'élevage. Cette volonté absolue de vouloir réintégrer des populations viables de prédateurs comme le loup, en France, ça relève de l'utopie et du fantasme de pas mal d'écolo. Je vais t'expliquer une chose simple que tout le monde devrait comprendre dans la problématique du loup. Quand il était présent il y a bien longtemps, l'Homme cohabitait avec, car les bergers n'étaient pas si nombreux, les troupeaux étaient bien plus restreints qu'aujourd'hui, et le gibier sauvage était bien plus présents, pour satisfaire des prédateurs comme le loup, l'ours, ou même le lynx. Arrive le jour où l'Homme commence à prendre de la place dans les montagnes, où il commence à augmenter ses cheptels de taille, et on transite vers une société de plus en plus urbanisée qui mange peu à peu le territoire sauvage. Les cheptel deviennent des cibles beaucoup plus attrayantes avec beaucoup de proies en leur sein, le nombres de troupeau augmente, et la chasse du gibier s'accentue pour ne pas qu'il ne ravage trop les fermes et villages en pleine expansion. Résultats : De moins en moins de gibier sauvage, de plus en plus d'animaux domestiques en montagne, de moins en moins bien surveillés car les troupeaux sont trop gros. C'est pas compliqué, le loup à commencé à faire du dégât. Avec la pression de la révolution agricole qui prône la productivité à l'époque, les dégâts du loups sont emmerdants pour bergers et éleveurs, donc il a fallu éradiquer le problème. Plus de 60 ans ont passés sans populations de loups installées en France (je parle bien de population installée hein, parce que le loup à toujours été présent en France, c'est un migrateur, c'est juste qu'il ne s'installait pas durablement). Pendant ces 60 ans sans loups, l'agriculture et le pastoralisme ne se sont pas gênés pour produire plein pot et donc d'augmenter encore la taille des troupeaux, d'installer plus de bergers en montagne etc... La société n'a cessée d'évoluer en bouffant la place du sauvage, en réduisant les territoires du gibier et des prédateurs. Aujourd'hui, chercher à rendre viables les populations de loups en France, dans un environnement aussi anthropisé, c'est absolument stupide et contre productif. Prennons un exemple stupide mais assez parlant : Une maison se fait squatter illégalement, et le propriétaire se fait dégager. Les squatteurs ont pris leurs aides, mais n'occupent pas toute la maison. Des associations militent pour permettre au vrai proprio de revenir et occuper ces pièces non squattées de la maison. Personne ne va vivre tranquillement dans son coin, le proprio va tenter de reprendre ce qui lui appartenait, les squatteurs vont tenter de dégager pour de bon le proprio pour récupérer ces pièces qui n'étaient pas squattées, en plus de se défendre du proprio qui tente de récuperer sa maison par la force. Je sais, mon exemple est totalement lunaire mais je trouve qui décrit assez bien la situation. Pour moi, il n'y a pas de cohabitation possible, c'est soit, on accepté de faire couler des bergers et éleveurs en les forçant à accepter le loup, soit on se débarrasse une nouvelle fois du prédateur. Y'a pas de "Oui mais les bergers peuvent apprendre à vivre avec le loup", non, l'Homme ne sait pas et ne saura jamais cohabiter avec sa nature, car c'est pour son contre productif. Donc, on ne peut pas laisser les bergers et éleveurs vivre une vie de pariats pareils, dans le but de satisfaire le fantasme de quelques écolo qui n'ont aucune conscience agricole. Faire mourir le pastoralisme c'est également faire mourir la montagne, car c'est bien ce pastoralisme qui entretient et maintient en vie les paysages montagneux. Et en tant que passionné de la nature, en tant que naturaliste amateur, je ne peux pas non plus accepter que l'on impose la présence d'une espèce en sachant qu'elle ne sera jamais en sécurité et qu'elle sera toujours chassée.
@@Bien_se_passer_tkt_pas merci pour ton message sa fait plaisir de voir des gens plein de bon sens, et crois moi sa fait longtemps que j'en avais pas lu
Je suis vraiment heureuse d'entendre ce positionnement respectueux pour les loups qui ont aussi le droit de vivre. Je me sens aussi en empathie avec les éleveurs bien sûr. Ne faudrait-il pas carrément envisager qu'un pourcentage du troupeau soit dédié.... Inévitablement...???? Est-ce que les loups décimeraient un troupeau entier ? Toute la délicate question de vivre avec l'Autre, quelle que soit sa forme. Merci pour ces beaux reportages
difficile de vivre ce stress permanent, c'est usant et perturbant, alors que ce métier est magnifique. ici nature ne rime pas avec quiétude. ces jeunes sont courageux. merci pour le reportage de qualité. une abonnée.
J'ai le même stress avec les 10 poules et 3 oie versus le renard la fouine et l'autour des palombes. Tout les jours le suspens d'une attaque. Et bien heureusement que je vie pas de ça ! C'est très très difficile, ils ont du mérite. Merci de nous partager cette expérience !
@@jbs3961 La grande différence c'est que pour les prédations des loups sur les troupeaux, il est mis plein de barrage pour que les éleveurs et les bergers ne puissent pas se défendre correctement , voir même habituer les loups à se spécialiser dans la prédation des animaux d'élevage en ne lui inculquant pas la peur des humains (cf tir de défense accordé après de nombreuses attaques, obligation de passer son permis de chasse sur son temps de travail et ses deniers non indemnisés, refus de créer un permis spécial "défense troupeau", tir nocturne et au silencieux des loups attaquant les troupeaux, refus de suivre les meutes au GPS pour éliminer les meutes se spécialisant dans les animaux d'élevage ...)
Toujours aussi bien tes reportages ! Bravo! Nos deux éleveurs et leur cousine méritent aussi nos salutations distinguées pour leur gentillesse, leur sagesse... et sans doute leur fromage. N'est pas évoqué directement, mais on en filigrane de ta présentation on comprend la question du volume de travail dans cette exploitation. Ici deux personnes s'occupent à temps plein (on imagine très plein) du troupeau. C'est certainement une explication de leur succès. Mais ces cas sont rares. Dans mon coin des Pyrénées que je fréquente assidument depuis 30 ans, les troupeaux sont laissés quasiment sans surveillance...et donc l'accident est fatal. Mais le travail a un coup très élevé dans notre pays. Tu n'insistes pas sur le temps nécessaire pour former des vrais chiens de troupeau. Ici 12 années : que d'effort pour arriver à cette meute de patous professionnels! Donc beaucoup de travail, sur une longue durée pour arriver à une sorte d'équilibre où on a le sentiment que ces agriculteurs acceptent et travaillent pour que la montagne appartienne à tout le monde. On accepte alors l'idée qu'ils puissent être aider en retour par l'état et donc par nous. Encore bravo l
Merci ! Le travail à temps (très) plein, le fromage délicieux ET l'amour partagé de la montagne, c'est tout à fait ça. Je ne l'ai sans doute pas assez dit, mais je suis heureux que ça transparaisse 🙌
se comprendre plutôt que se comparer ou encore savoir qui a tort ou raison....se rassembler....Merci Pierre GIRARD... vous faites votre travail de media tel qu'il doit être ...MEDIATION...et CONSENTEMENT ... vivre ensemble est meilleur pour la vie naturelle et culturelle
Hyper intéressant ! C'est vrai que c'est un sujet agricole quasiment méconnu au sain même du monde agricole. Merci de réduire le clivage plaines-montagne :) Et respect à ces bergers, qui chaque soir doivent s'endormir sous pression.
C'est tellement plus intéressant de laisser la parole aux éleveurs connecté à la réalité plutôt qu'a des intervenants militant comme clément rigaux autres ...
Tu parles bien des descendant des gars qui ont exterminé une espèce juste pour faire + de sous ? Le boulot de l'éleveur est de protéger son troupeau non ? Le loup est un prédateur naturel est depuis bien longtemps les anciens on vécu avec avant d'avoir la bonne idée d'exterminer le loup au lieu de chercher de nouvelle manière de protéger leurs bêtes
@@xer-suez8026 c'est fatiguant d'entendre ce discours moralisateur et déconnecté de la réalité. J'ai eu le même ado et quand j'y repense aujourdh'ui je ne peux m'empêcher de me dire que je n'était qu'un petit con bien prétentieux. Les éleveurs ont tué le loups? Ah bon, me semble que c'est le boulot des chasseurs , il protège son troupeau oui c'est ce qu'il fait en temps normal, mais tu lui mets un prédateur dans les pattes , protéger par l'état qui a perdu sa peur de l'homme, et contre lequel tu ne peux même pas mettre de protection adapté à cause du tourisme, des contrainte du milieu c'est pas évident de transporter du matériel dans la montagne. Évidemment quand on n'en sait pas un minimum on critique et on s'auto persuade d'avoir raison . Ce qu'ils sont con ses éleveurs !! Non ?
@@eric3191 les chasseurs? Pourquoi les chasseurs ont eu à l'exterminé sur la demande de qui ? Tu leurs met un prédateur dans les pattes ? Ya toujours eu des loups dans les montagnes françaises non ? Le loup n'a plus peur de l'homme mais n'attaque que la nuit quand il sait que l'homme n'est pas la ? D'accord si tu veux. tu viens de découvrir le problème sur deux vidéo pas moi ne juge pas sur un commentaire les loups on + peur de l'homme que les chiens sauvages en montagne tu fais des grandes leçons de morale pour quelqu'un qui est convaincu en deux vidéo tu m'a l'air d'une bonne girouette si on avait toujours réguler sa population plutôt que l'avoir presque anéanti à une période il ne serait pas classe espèce à protéger à l'heure actuelle mais ta raisons sinon
Tu sors tous les arguments que je pouvais sortir il y'a 15 ans . Le loup est protégé il ne l'était pas avant et aujourdh'ui il n'a plus besoin de cette protection même l'état est d'accord la dessus les tirs de prélèvement ne sont pas assez nombreux comparé à la courbe démographique du loup Le loup tue de jour comme de nuit homme ou pas homme, chien ou non il faut y etre pour le savoir ou connaître des gens qui le sont Je connais ce problème parce que ça fait 15 ans que je lis dessus, éleveurs et militant. Ça me permet de juger
Tu veux savoir quelle est le vrai problème de la cohabitation homme loup ? L'état ne sait pas quoi faire de ses vieux territoires autant sur la gestion du loup que sur la gestion de l'humain. Les programmes d'aide aux éleveurs sont toujours les mêmes, les difficultés sont toujours les mêmes. Les éleveurs vivent depuis des générations dans un système a l'agonie. Deja avant l'expansion du loup un éleveur se suicide chaque jour on préfère les grosse usine multinational qu'aux éleveurs locaux .
Sujet vraiment intéressant,vivre constamment dans la peur n’est pas une vie. Je regarde également sur RU-vid « Guillaume éleveur de brebis « lui aussi à vécu cette peur durant l’été Qui est Hugo Clément ???
Nous on a 5 chèvres pour notre production personnel. Habitant en haute vienne à la limite de la Dordogne et Charente, on se sent à l’abri du loup sauf que le week-end dernier un loup a tué une brebis à 1km de chez nous, à Vayres. On ne peut pas se protéger comme le fond les berger avec des troupeaux conséquents du coup on vit dans la crainte du massacre de nos animaux chéris.
Les animaux sauvages ne s' attaque pas seulement aux betails, mais aussi à l'homme s' ils ne trouvent plus de quoi se nourrir. Si les éleveurs arrêtent l'élevage à cause des pertes et pression psychologique et physique lié aux attaques des loups, les conséquences pourraient être très grave pour les habitants de village.
Grande sincérité de cet éleveur. Ca contraste avec ces agriculteurs qui ne pensent qu'à être violents, menaçants et tuer l'ours et le loup. Je vis à Lourdes (Hautes-Pyrénées).
Les éleveurs agriculteurs etc... faut faire un bon ménage la dedans aussi, tous des mithos qui font les malheureux et qi ne tolèrent rien du tout. tout leur appartient et ils sont jamais content. C'est des fils à papa maman qui n'ont jamais manqué de rien et qui sont énervé par un rien.
Bonjour excellent reportage qui en dit beaucoup sur le loup, les éleveurs qui sont garants des biotopes de leur alpages qui plus est soucieux des différents écosystèmes qui leur servent à produire des produits de qualité cordialement
Merci à vous Êtes vous au courant de ce qui se passe en haute Savoie par rapport à un élevage qui a été abattus par rapport à la brucellose pas très loin d où vous avez tourner à vol d'oiseau cette vidéo il serait intéressant de pouvoir partager avec la vétérinaire, l éleveur je pense qu'il faudrait revoir pas mal de choses par rapport à cette zoonose qui va plomber une filière tel que le reblochon sur ce secteur
Il faudrait réveiller les bobos écolos dix fois par nuit et qu'ils retrouvent leur animal de compagnie éventré au petit matin. Juste pour les aider à comprendre.
Un régal de tolérance et de pédagogie, il faut saluer ce travail qui donne la part belle à la mesure et à la nuance, et pas à des clashs qui n'aboutissent qu'à creuser le fossé qui sépare les deux camps.
Si j’ai bien compris , les loups on disparus en 1930. Avant il n’y avais pas de chèvre? Pas d’éleveurs ? Pas d’alpage? Pas de de Fromage!!!???? En 1920!?? Bizarre…. On est étais sûrement moins vénal….
Le conflit existait avant sa disparition, oui. Mais dans ce laps de temps, le plus grand changement n'est pas à chercher dans les campagnes, mais en plaine. Depuis le début du XXe siècle, les humains y ont construit, artificialisé tous l'espace. Avant, le loup circulait. Maintenant, il ne lui reste plus que ces bouts de nature, comme l'Alpage de Muriel et Yoann, et où il entre encore plus vite en conflit avec l'élevage.
il faut aussi être d'accord d'acheter les produits des agriculteurs à un prix plus élévé. Il n'est pas juste d'être pour la réintroduction des loups et d'acheter son fromage dans des supermarchés.
Ce serait bien aussi de diffuser un message important : que le loup est absolument sans danger pour l'homme. Autant certaines espèces d'ours nécessitent des moyens de protection (bombes au poivre) autant le loup, il n'y jamais d'attaque. Les rares cas documentés sont vraiment exceptionnels : individu isolé affamé, ou provoqué. Dans les pays où il y a du loup, comme aux USA ou au Canada, il y a beaucoup plus d'attaques de grizzlys, d'élans, de cerfs etc... Au Canada, il y a aussi un plan loup plus intelligent : ils savent qu'aller tuer un loup ne fait que disperser la meute. Donc ce qu'ils font c'est capturer et déplacer le meneur, dans l'espoir qu'ils "enseigne" à sa meute de ne plus s'approcher des hommes. Tous les animaux en Europe ont fini par craindre l'homme: c'est pour ça qu'il est si difficile d'en observer par rapport à l'Australie ou le continent américain. Il n'y a aucune raison qu'avec le temps le loup ne finisse pas par comprendre qu'il est plus facile d'aller chasser du sanglier ou du chevreuil, qui sont en surnombre. Mais malheureusement ça demande plus de travail qu'avant de la part des éleveurs, en temps et en argent. C'est un nouveau métier. Soutenons les.
Ça me semblait tellement évident que le loup ne s'attaquait pas à l'homme que je ne l'ai pas précisé. Mais oui, ça n'arrive que dans de très rares exceptions. Intéressant cette stratégie canadienne. Ça me semble a priori difficile à mettre en place dans le contexte européen, mais je vais poser la question.
D'un berger pyrénéen retraité. Restons pragmatique. Tant qu'ils sont jeunes ces éleveurs pourront faire ce travail de protection qui est épuisant et rébarbatif. Sans garantie aucune sur le résultat et ils ne sont pas salariés.De plus je ne pense pas qu'on leurs payera une pré-retraite si la santé vient à leur manquer avant l'âge. Toute ré-introduction est aberrante. Qui pour faire le bilan après des dizaines d'années de ces folles pratiques? Un exemple édifiant : le sanglier (cochon) qui est hors contrôle et qui a de graves conséquences en terme d'écologie, de santé publique et pèse lourd sur l'économie des pays qui se sont laissés tenter. Au fait tout ça pourquoi au départ?
Dommage pour l'exemple du sanglier qui n'a strictement rien à voir avec une réintroduction fantasmée par les écolos anti chasse . Renseignez vous mieux sur le sujet son explosion est mondiale.
@@MB-fe2jsJe suis loin de fantasmer hélas. Si cela vous intéresse vraiment je peux vous témoigner de ma triste expérience des années durant face au fléau de la réintroduction (ours et sanglier). J'en ai gardé entre autre des séquelles physiques. Je sais tout à fait que le phénomène est mondial. Cela ne prouve en rien que ce phénomène est seulement d'origine naturelle et qu'il serait arrivé seulement par l'industrialisation agricole et le changement climatique. Pour moi, étant d'une famille de chasseur, je connais parfaitement les pratiques qui avaient lieu fin des années 60 et après. Mais qui pour reconnaitre ses erreurs? Face à des objections sincères, vous n'avez que de pauvres slogans comme "écolo anti chasse" qui peinent à disqualifier tant les gens prennent conscience de s'être fait berné depuis des dizaines d'années.
@@MB-fe2js ça ne ce fait plus aujourd'hui, mais fut une époque le sanglier a failli disparaitre de plusieurs régions (dans les années 50-55 du siècle dernier, si je me souviens bien). Et il y a eu des programmes de réintroduction pour éviter sa disparition. Menés par des écolos, pas les mêmes que ceux qui emmerdent les chasseurs aujourd'hui, mais des écolos quand même. Depuis, sans prédateurs naturels pour réguler la population, et avec les changements climatiques provoquant une explosion de la fertilité chez les laies, ils se sont multipliés de façon incontrôlables pour aboutir à la situation d'aujourd'hui : ou la population double presque chaque année et ou il faut imposer des quotas de prélèvement MINIMUM pour limiter la catastrophe.
Super vidéo .. on comprend pourquoi le loup a été éradiqué pendant des siècles... Quand tu écoutes le berger c'est incompatible. Le loup lui bouffe son gagne pain , donc même si tu lui payés ces bêtes c'est très difficile à accepter...
Ce n'est pas complètement vrai : Le loup a été éradiqué pour des tas de raisons, mais l'élevage est tout en bas de la liste. Exterminé par peur, par superstition, pour le sport, pour l'argent (oui une peau de loup ça valait cher fut une époque), etc... Le loup a vécu près de nous pendant des millénaires, et pendant longtemps même si il restait un risque à garder à l'esprit, il ne causait que des problèmes très mineurs, puisque notre pays est resté très "sauvage" pendant la majeure partie de son histoire. Maintenant avec toute l'urbanisation qui a eu lieu, morcelé et isolé les rares espaces encore sauvages, le loup ne peut plus circuler librement comme il pouvait le faire il y a longtemps et est forcé à notre contact dès qu'il essaient de se déplacer. D'ou les problèmes avec les éleveurs.
Franchement encore du super boulot !!!!! Perso je suis pour le 🐺 mais comme toi je sais qu'il y a de l'humain aussi derrière, et on arrivera à rien si l'ensemble est prit comme un opposé et non comme un tout, et franchement respect à ces bergers haut savoyard, ils font du vrai et ça, ça fais plaisir.
Reportage génial, mon préféré à ce jour ! Ces histoires de cohabitation homme animal sont passionnantes et d'aller à leur rencontre permet d'avoir une vision différente que ceux que certains médias ou personnalités publiques expriment ! Je souhaitais aussi te remercier de nous avoir fait découvrir la ferme pauline à Bordeaux il y a quelques mois dans laquelle j'ai eu l'occasion de faire un stage cet été qui a été une expérience très intéressante ! Donc voilà merci pour ton travail sur l'agriculture et l'élevage de demain et à titre personnel merci pour cette idée 😄 !! A très vite j'espère pour une autre vidéo !
Merci ! Et génial que ma vidéo à la ferme Pauline t'ait donné l'idée d'un stage ! J'adore quand les inspirations que je sème se concrétisent par des chemins de vie 🌱
reportage très intéressant. je comprends que l on veuille réintroduire le loup dans les endroits ou il a disparu, mais est ce vraiment utile ou nécessaire. Est ce que cela apporte vraiment quelque chose a la nature ? Et pourquoi ne pas le reintroduire ailleurs où il a également sans doute disparu comme à Paris ou a fontainebleau ? Merci pour ton travail rn tout cas
Les loups n'ont pas été réintroduit, ils sont revenus tous seuls en passant par l'Italie. Et depuis ils continuent de se reproduire et de se disperser.
C'est exact, le loup est "revenu" en 1992 (première présence confirmée) dans le Mercantour. Je vous laisse le lien de l'Office français de la biodiversité (en charge du suivi du loup en France) qui explique comment ça s'est passé : www.loupfrance.fr/suivi-du-loup/situation-du-loup-en-france/
@TheDiablo35 Très bonne question : à quoi cela sert-il de laisser le loup re-coloniser notre territoire ? La seule réponse que j'ai trouvée pour l'instant c'est que le loup régule la faune plus intelligemment que les chasseurs car il va s'attaquer aux proies les plus faibles. Est-ce vraiment utile ? Le jeu en vaut-il la chandelle quand on voit toutes les contraintes que cela induit ? Personnellement j'en doute.
C est un sujet assez complexe que je ne maîtrise pas du tout. le ressenti des eleveurs au milieu du Loup est très intéressant. Merci pour l information sur le « Retour » du loup. Je ne pensais pas qu une espece telle que le Loup pouvait se réadapter a proximité d humain
@@gypaetebarbu9216 "le loup régule plus intelligemment que les chasseurs"... Mais t'as pas de cerveau ? Le loup attaque les proies faible c'est à dire les bébés (et la mère pendant la mise bas... C'est sûr que tu vas apprécié le spectacle... C'est une scène magnifique). Les chasseurs prélèvent selon les directives des autorités. En général ce sont les adultes qui sont prélevés, ceci génère la meilleure viande du monde 100% bio, local, bien être animal, etc...
En España hace miles de años que viven los lobos! La solución para impedir los ataques y la depredación, la solución es tener perros de raza Mastín Español"👍
Le berger dit que les yeux des cochons ne brillent pas, je sais pas pour les cochons mais si il parle des sangliers il se met le doigt dans l'oeil, les yeux des sangliers brillent, ceux des cervidés aussi. J'éspère qu'il parle bien des cochons autrement ca signifie qu'il confond potentiellement tout un tas d'animaux avec des loups.
Super instructif, merci ! Je me demandais, est-ce qu'il existe encore des chèvres et des moutons sauvages ? Pcq peut-être que si on réintroduisait la "nourriture" du loup en meme temps que le loup, il viendrait moins taper dans les troupeaux domestiques, non ?
Non. La nature contrairement à ce qu'on dit souvent c'est pas un équilibre. Si il y a beaucoup de proie facile le loup va se reproduire à grande vitesse jusqu'à exterminer tout le gibier. Ensuite il se déplacera vers d'autres territoires ou mourra puis le gibier reviendra petit à petit à force que la pression du loup va diminuer. Et vu que l'Europe est complètement artificialisé on est contraint de maintenir une régulation pour avoir un équilibre qui est tout sauf naturel.
Merci à vous deux ! C'est un aspect que je n'ai pas pu développer dans la vidéo (il y avait tant à dire et à montrer) et que j'ai entendu dans les Alpes comme dans les Pyrénées : la montagne ne ressemble plus du tout à ce qu'elle était avant que le loup disparaisse. L'artificialisation (la bétonisation, comme on dit) a fortement réduit la place où il peut évoluer. Les dernières zones épargnées sont celles où vivent les troupeaux et le gibier. D'où une tension plus forte qu'avant.
Les moutons descendent du mouflon, et les chèvres d'une ancienne espèce de bouquetin (pas sûr qu'elle existe encore). Donc leurs versions "sauvages" sont toujours là, mais vu à quel point la vie avec l'homme a transformé nos animaux, il est difficile de faire le rapprochement
@@pierre_girard Et en plus, ces zones encore "naturelles" ne sont même pas communicantes : elles sont morcelées un peu partout au milieu des zones urbaines, donc le loup ne peut même pas circuler et reste bloqué aux mêmes endroits. D'ou les problèmes de plus en plus prononcés dans les régions concernées.
non non le comportement du 🐺 loups et bizarre les loups les animaux leurs rusé également aux renards ( nous avons étudié ce que pensé un loup a faires plusieurs victimes aulieu d'une qui peut calmé la faim de cinq 🐺 loups son idée = tué plusieurs pour les trouver jeté dans les champs.
Il n’y a pas de discussion à avoir pour savoir qui a raison , pro ou anti loup. Ce que tu nous montre est tellement plein de bon sens et raisonné. Merci 😊
"Plus il y a d'arbres et moins il y a de biodiversité". Euh... Permettez-moi d'émettre un doute. Par ailleurs, dans le parc de Yellowstone, la réintroduction du loup a permis à la végétation de repousser en régulant les herbivores qui dévoraient toute la flore.
Le loup, dans le Yellowstone, a été réintroduit dans une région souffrant énormément de problèmes de surpopulation d'herbivores (cervidés principalement). Ramener le prédateur naturel a ainsi permis de rétablir l'équilibre dans la chaîne alimentaire. Dans les Alpes, il n'y avait pas ce problème de surpopulation des cervidés, du moins pas dans les zones souffrant le plus des problèmes causés par le loup, mais abondance de moutons et de chèvres dans les pâturages à la place. Les grands prédateurs comme le loup ne faisant pas la fine bouche, ils s'attaquent aux proies qu'ils rencontrent le plus souvent. C'est comme une loterie : à l'état sauvage, une meute de loup réussit 1 chasse sur 4 (environ). Si sur 10 herbivores qui vivent dans leur forêt, il y a : 4 cerfs 3 chevreuils 2 sangliers 1 blaireau Statistiquement, ils vont manger plus de cerfs et de chevreuils que de sangliers ou de blaireau : plus de chances de tomber dessus. Sur les pâturages des alpes, tu as une répartition plutôt comme : 4 moutons 4 chèvres 2 vaches (Dans certains coins tu peux remplacer une chèvre par un bouquetin ou un chamois) D'ailleurs, sur ce point, ce ne sont pas les loups qui résident dans les espaces forestiers sauvages qui posent problème : ils ont largement de quoi manger dans leur forêt, mais ceux qui vivent en périphérie. Les loups vivent dans un territoire de chasse, de taille variable suivant l'abondance de gibier, mais on parle quand même d'une centaine de kilomètres carrés au minimum. Donc les meutes introduites initialement se sont installées, ont prospéré et se sont multipliées, et les jeunes sont ensuite partis chercher de nouveaux territoires de chasse en formant de nouvelles meutes. Et ce sont CES individus qui posent principalement problème car les espaces naturels reculés sont limités en France. Donc ils se retrouvent à sortir des forêts, et à établir leurs territoires de chasse dans les pâturages et de plus en plus près des zones d'activité humaines (pour pas dire carrément en plein milieu). Et plus la population de loup s'accroit, plus les problèmes auxquels les éleveurs font face s'accroissent avec.
J'ai une question quand tous les troupeaux seront bien grillagés en sécurité une fois que le loup a bouffé tout le gibier comme beaucoup de région expliquez-moi qui va lui donner à manger un exemple d'une meute de 8 loups x 5 kg de viandes = 40 kg par jour 1200 kg par année Celui qui veut des loups alors qu’il paye des croquettes car le loup ne sera jamais végétarien c’est un viandar comme un droger il lui faut ça dose par tous les moyens On a vue des hommes devenir cannibale pour survivre des loups affamer je ne veut pas imaginer
COMME disent ces personnes, ils n'aiment pas tuer le Loup. Je trouve leur augmentation censée dans l'objectif de se protéger si il y a attaque. Si attaque du Loup, tirer doit être autorisé mais comme vu précédemment si le loup rode a côté d'un troupeau sans l'attaquer, tirer est alors un crime
J'ai passé une partie heureuse de mon enfance en me baladant, seul ou avec des petits copains, dans les bois, prairies et marais des Landes, sincèrement laisseriez-vous vos enfants en faire de même avec le retour du loup , même si aujourd'hui ils ont un téléphone en poche ? On ignore si le petit Emile a été victime d'un prédateur humain ou animal, mais la seule possibilité qu'un loup puisse être impliqué ne suffit-elle pas pour une prise de conscience avant de nouveaux drames ?
Bien avant votre reportage dans les Pyrénées Atlantiques, les cas d'attaques sur les troupeaux dans ce département, par le loup, étaient avérés. Au Béarn notamment, en 2020, à Arros de Nay et à Bruges. Le loup gris a été photographié dans la vallée d'Ossau. Une autre attaque a été actée au Pays Basque en octobre 2021, a Haux. Dans cette région, le dernier loup a été tué il y a près de 45 ans à Larrau, lors d'une battue. C'était un loup Ibérique. Donnons les moyens aux éleveurs de protéger EFFICACEMENT les troupeaux (permettre au prédateur de comprendre que s'attaquer aux troupeaux s'est s'exposer à un risque letal) tout en permettant à la vie sauvage de poursuivre naturellement son evolution.
Je vis en Alaska, où le loup a la réputation de tuer pour se nourrir , mais aussi par jeu. Les carcasses sont abandonnées pour les autres animaux “scavengers”. Donc il existe un recyclage naturel et écologique. Mias comme il y a très peu d’élevage, l’impact économique est minime.
Reportage très inetéressant sauf sur la partie "Sans Danger" ça c'est absolument faux. Les attaques contre des randonneurs se sont multipliés avec des patous non dressés.
Une solution serait de réintroduire les bonnes vieilles carabines à cartouches de gros sel. Les "tirs de dissuasion" ne seront pas éternellement efficaces : à force de les entendre, les loups finiront par s'y habituer, raison pour laquelle leur utilisation est si restreinte. Mais la raison pour laquelle les animaux craignent les coups de feu, c'est parce qu'ils sont associés à un évènement souvent TRES désagréable. D'ou les cartouches de gros sel : ça ne blesse pas, mais c'est SUPER DOULOUREUX et ça brûle pendant des heures après l'impact. Donc le loup s'approche, il entend le coup de feu et l'instant d'après il a le cul qui brûle donc il se barre. Et bien la prochaine fois qu'il viendra, il se barrera dès qu'il entendra le coup de feu (même à blanc), parce qu'il se rappellera ce qu'il se passe quand il entend ce son. C'était encore très utilisé il y a pas si longtemps pour dissuader renards et blaireaux de s'aventurer dans les propriétés. Inoffensif, ne laisse aucune séquelle à l'animal, mais très efficace pour le dissuader de revenir.
Superbe ! Je suis en haute Savoie ( brison solaizon lac béni) question bête moi qui suis toujours en montagne avec mes chiens et qui aujourd'hui après des années passé dans l'armée puis dans le civil j'ai envie de changer de métier. Comment faire pour exercer celui là? Par ou commencer ? Un patron ? Se mettre à son compte ? Merci pour vos réponses ci certains connaissent mieux que moi je suis preneur.
La parole des gens qui travaillent pour nous nourrir est la seule qui doit être sacrée! La parole de ceux qui ont comme loisir de s'inventer le rôle de sauveur de la nature, doit être ramenée à sa juste valeur: celle du divertissement! Ceux qui dirigent institutions n'ont plus de discernement, c'est un problème grave!
À 9:01 il dit que plus il y a d'arbre moins il y a de biodiversité bien sur c'est faux. J'espère qu'il voulait nous faire comprendre que son troupeau préserver les prairie avec le pâturages et donc un milieu différent avec une biocénose différente.
Nos anciens ont passé bien du temps à éradiquer ces loups, aujourd'hui tout est à recommencer quoi qu'en pensent certains, surtout ceux qui n'ont pas d'élevages.....
Du moment qu'on ne part pas à la chasse au loup simplement dans le but d'en tuer préventivement, il est normal que les éleveurs puissent être abilités à faire de la "régulation" tant que la pérénité du loup en tant qu'espèce n'en est pas menacée. C'est clair que ça devient fatiguant de voir des "journalistes" citadins, souvent végétariens (enfin bien souvent sauf pour le poisson parce que ce n'est ni un animal ni de la viande, c'est bien connu...bref), totalement isolés du monde agricole sans lequel pourtant ils ne survivrait pas, influencer l'opinion publique dans une direction ou une autre. On pointe du doigt l'élevage, l'agriculture intensive, les abattoirs et j'en passe mais si on en est arrivé "là" c'est parce qu'il n'y a plus de volonté du plus grand nombre de participer à ce qui est peut-être le besoin primaire n°1: la nourriture. On veut jouir de la vie facile sous perfusion de pétrole, sans arrêt lancer de nouvelles idées pour se faire un nom, créer une mouvance sans vraiment réfléchir aux implications, sans prendre du recul et voir l'ensemble du tableau.
Intéressant ces vidéos, mais pr moi qui suis berger depuis longtemps ,qui ai vu revenir le loup en 92, seul où aidé !! mais ds tous les cas encouragé par les pouvoirs public s appuyant sur la fameuse convention de Berne( je pense que les mesures de protection ont au moins autant aidé le loup à se développer que les mesures mises en place par berger (es) et eleveurs pr s en proteger ,que les mesures de financements mises en place ont autant servies a l implantation du loup qu à aider eleveurs et berger( es) d ailleurs il n est qu à voir à quelle vitesse celui ci s est installer un p partout en France et en Europe je pense que s il ne faut pas nécessairement l éradiquer on doit ou on devrait pouvoir défendre son troupeau qd il est menacé. Les tirs de nuit C est de la rigolade même si le sujet n est pas drôle car tirer un loup la nuit avec un fusil classique sans lunette infrarouge près du troupeau(parqué) c est impossible et de plus ,risquer de tuer ou blesser des brebis ou les chiens de protection. Seul les louvetiers peuvent être efficaces avec un matériel spécifique. Mais il en faudrait plus,ils devraient pouvoir intervenir plus tôt avant nombre d attaques et être indemnisés pr leur travail. Alors passer mon permis de chasse pr donner chaque année 200 à 250 € à un fédération de chasse et à l état, j y avais pensé mais finalement c est non,pas ds ces conditions en tous les cas. Concernant la dangerosité du loup j ai tjrs pense que l on finira par avoir des accidents sur les humains malgré les dénégations des contempteurs de celui ci. Cela arrivera inéluctablement et alors l état sera responsable ,mais c est plus sûrement un berger(sachant que le berger ne suit pas les chemins balisés mais se risque parfois en des endroits reculés inaccessible au promeneur lambda) ou un promeneur qui en subira les conséquences. Des historiens ont fait un travail la dessus et ont relate sur une période allant du moyen âge au 19 em siecle plus 3000 attaques sur l homme dont 1500 letales à une époque où le loup était combatu et alors qu il se mefiait de l homme.! Personnellement un ou 2 loups ça ne m impressionne pas ,mais une meute de 6 ou 8 loups affamés, ce serais une autre histoire que j aimerais ne jamais vivre au risque d en mourir ! P jeure
Le loup tue et ne mange pas forcément, c'est un comportement bizarre pour un prédateur. Trop de nourriture facile doit le rendre fou. Les moutons et les chèvres sont des proies plus facile que les bêtes sauvages.
Je respecte le pastoralisme mais c'est à lhomme de s'adapter , le loup lui est un animal sauvage et vit selon son instinct naturellement il n'est pas prévisible ni domptable!! La nature n'appartient pas à une poignée d'êtres humains elle se partage La où les moyens et les efforts sont fait pour cohabiter ensemble cela donne de bons résultats .
Si tu n'acceptes pas la prédation soit tu changes tes conditions d'élevage soit tu changes de métier. Je ne parle pas de se résigner mais d'accepter la chose afin de ne pas se rendre fou. Maintenant que ceci est dit à mon sens une des solution serait d'agrémenter les espaces forestiers de plus de proies naturelles du loup. Et arrêter de laisser les chasseurs se gaver et surtout gaver leurs congélateurs de viandes dont il ne savent même plus quoi faire. Et à tous les rageux qui voudraient se déchainer sur moi j'ai eu un troupeau et des attaques.
C'est bien de revoir le loup en France il et chez lui , dans les parcs zoologiques il y a des clotures les lous s en échappes pas pourquoi pas faire de meme pour les brebis la nuit, en liberté forcément il y aura des attaques surtout que les troupeaux sont de plus en plus nombreux en nombres d'animaux .
Pour remettre des loups, il faut aussi leur remettre de la faune, lièvres, loutres etc pour qu ils puissent se nourrir et chasser. Il faut penser à tout. Nos autorités ont le cerveau très très étroit...... Donc remettre en question le loup dans les alpages.....
Magnifique documentaire, je pense que il faut trouver un équilibre, le loup comme l'éleveur fon parti de la montagne, faut respecter les deux je pense, et pas enpieté sur me téritoir de l'un ou de l'autre
Point de vue fort intéressant déconnecté des tronches bien pleines qui décident de là-haut (non pas là-haut dans la montagne !! ) ce qu'il convient de faire. Merci Pierre pour ces deux vidéos. À mon avis les loups ne font que reprendre procession d'un territoire dont ils avaient été éradiqués. Il est nécessaire de leur réapprendre à craindre l'homme. Les filets et les patous ne sont probablement pas l'unique solution ( berger d'Anatolie...) Il serait intéressant de savoir comment font les bergers, ailleurs en Europe (en Italie dans les Abruzzes par exemple), qui ont toujours pratiqué leur métier avec la présence du loup. Allez Pierre prépare ton sac à dos!
Pierre, si tu t'intéresses à l'histoire des loups, tu t'apercevras qu'ils ne retournent pas sur leur territoire qui par le passé était les plaines (cf les travaux de l'historien jean-marc moriceau). Les "loups" actuels sont là où ils ont été installés (cf émission de france inter, secrets d'infos, omerta sur les loups + vidéos de bruno lecomte sur youtube). Passer du patou au berger d'Anatolie puis à une race encore plus agressive c'est rendre les espaces de montagne,de vallées et de plaine invivables aux autres usagers de ces espaces. Pour réduire la pression et qu'ils craignent les humains, y a pas d'autre solution que la poudre en plein jour lors des attaques (les tirs de nuit réduisent la prédation mais n'éduquent pas). Allez voir ailleurs ... oui, là où la convention de berne ne s'applique pas. Dans les Abruzzes, les troupeaux sont devenus laitiers en bâtiment et seuls subsistent les grands troupeaux avec plein de chiens et des bergers roumains ou africains pour 700e par mois. Est-ce un progrès social ???
Les anciens l'avaient exterminé de nos régions pour une bonne raison, mais c'est comme toujours on doit se rebeller contre l'ancien temps avant d'y revenir la queue entre les jambes.
