Torne-se um aluno do ICL: icl.com.br/?re... Compre "Como Vencer um Debate tendo Razão" com desconto: www.amazon.com.... Seja membro deste canal: / @henrybugalho Mamãefalei simplesmente não consegue aprender. Entenda.
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Eu falo para minhas filhas que para aprender alguma coisa é preciso entender que não se sabe aquela coisa, para corrigir um erro é preciso, primeiramente, entender que está errado. Quem não acha que está errado ou acha que sabe tudo jamais vai corrigir seus erros ou aprender uma coisa nova.
Ouvi outro dia li algo +- assim, atribuído a Sócrates; o inteligente aprende com tudo e com todos, o comum aprende consigo mesmo e o burro não aprende nada com ninguém pq acha que já sabe de tudo, acho que foi algo assim desculpa se me expressei mal.
Um debate escrito é mais sério e menos show. Em um debate escrito vc pode ir lá procurar fontes, revisar conceitos, revisar fontes, etc... mas pode ficar chato. Em um debate ali "ao vivo" não. Para quem procura show melhor é ao vivo.
Besteira. Tem espaço pra tudo! Debate escrito, debate falado e tudo o mais. O debate ao vivo é tão importante, que é o ponto alto das eleições presidenciais. Vai me dizer que um debate escrito seria mais interessante? Imagine se um bolsonarista usasse esse tipo de discurso pra justificar o Bolsonaro não ir nos debates: "ah! Esse tipo de debate é pra quem procura um show"
Qm nunca assistiu o debate do jabbour e Renata, foi um debate qm estudo com qm acha, esse debate do Arthur e Álvaro, foi um debate de achismo de ambos os lados.
Claro que é importante o debate. Principalmente nessa ocasião em que ocorreu. O debate não é pra convencer seu adversário, mas para convencer o publico. Isso o Arthur faz muito bem. Toda sua argumentação é bem estruturada com evidências por isso Álvaro apela para manchar a imagem dele com erros que ele assume ter cometido e erros que foram fabricados sobre o cara. Sobre essa desonestidade você não fala...
Algumas grandes lições de toda dessa história: 1) VERDADE e NARRATIVAS são coisas completamente diferentes. Nenhuma narrativa resiste à VERDADE dos fatos. Álvaro se acostumou com a bolha, e esqueceu do mundo. 2) Um adversário caído e ferido, não é um adversário morto. Arthur poderia ter ficado no ostracismo, sagrando até à morte. Mas a esquerda deu outra chance pra ele se reerguer. 3) Ser lutador de ringue não te torna especialista em luta de rua. Jornalista só vive "pelas regras" do mainstream, acostumado a questionar mas jamais ser questionado. 4) Nunca entre numa guerra sem primeiro avaliar se os ganhos serão MENORES que as PERDAS. O Arthur não tinha nada a perder. Álvaro, sim. 5) JAMAIS pense que você é mais esperto ou mais inteligente que os outros. O mundo possui mais de 8 bilhões de pessoas. Você é apenas uma delas. 6) Aceite a derrota com dignidade e use isso como uma forma de evolução. A NEGAÇÃO é a melhor maneira de perpetuar sua humilhação. 7) Debates "políticos-ideológicos" [editado] são grandes circos de entretenimento. Se esforce em ser alguém na plateia comendo pipoca, ao invés de ser um trapezista com medo de quebrar o pescoço.
Vou discordar parcialmente do ítem 7. Por que, então, não dominar a arte de debater também para não levar a pior? Entendo que muitos, com crenças muito enraizados, não mudaram suas opiniões assistindo debates, mas muitos sim, irão mudar. Eu mesmo já aprendi com debates ou, pelo menos, serviu para questionar minhas crenças. Assim, acabei iniciando uma nova fase de estudo e reflexão sobre o tema.
@@rafamcg tem razão. Da forma como foi colocao eu acabei "generalizando" o termo "DEBATE". Na verdade eu deveria dizer: "debates políticos-ideológicos" (não foi o caso deste último debate). Seria mais coerente.
Até agora encontro-me Impressionado, como agentes progressistas e com opiniões políticas super ricas estão tentando ressuscitar esse mamãe falei. Um ex-politico cassado totalmente esquecido e desprestigiado no cenário político nacional, tentando um reavivamento com as esquerdas . E ainda estão caindo no jogo desse MBL, o que é mais trágico.🤦🏾♂️
que aliais, não tinha nada a ver ele colocar isso naquele hora, só colocou pq provavelmente é a única coisa que sabe e precisava de uma resposta depois que não soube definir o que era esquerda.
O Henry é muito engraçado. Não quer ter envolvimento com o MBL num debate publicado em um livro, mas, fã 4 vídeos quase em seguidos sobre esse mesmo movimento que não queria associados kkkkk
po Henry, quer falar que o Arthur é limitado em alguns conceitos, tudo bem, também concordo. mas não seja desonesto na época da confusão e lançamento do livro referente ao debate de vocês, depois do debate concluído, vc veio com essa história de que o Arthur estava fazendo o debate com um "preposto", como se vc não soubesse que ele estava fazendo isso. Mas o Arthur e o Ricardo, mostraram a troca de emails de vcs desde o início (a famosa timeline dos fatos) onde o Arthur lhe perguntou se o Ricardo poderia o auxiliar e vc concordou com isso. Apenas após o debate concluído, que vc veio com essa história. Vc critica o Álvaro pelo que fez no debate, mas age igual ele com desonestidade e mentira. Assim fica difícil.
Ótima análise! No meu vídeo (que soltei antes do primeiro que vc postou sobre o debate), cheguei a dizer que o ponto alto do debate foi justamente esse trecho, no qual ninguém tinha prestado atenção!
Mamãe chorei está acabado! Não tem que dar palco... Desde o começo fui contra dar palco para essa turma, estão desesperados por "biscoito" porque estão se afundando no descrédito... Carlito Neto de outro canal desafiou o tal do Arthur... Mas esse ele não aceita!...
Tem gente demais relativizando essas figuras nefastas... Não vejo vantagem em pensar sobre uma visão de hoje no futuro, nessa realidade tosca em que estamos. Hora de acordarmos. A vida acontece só agora pra quem tá vivo e os canalhas e obtusos (voltados pra si) tomando mais espaços.
@@LucasCAPS aaaa isso é o que você pensa já a maioria adorou ver a direita ser o que eles esperam que seja, E não foi inútil na verdade foi péssimo pra esquerda principalmente pro Álvaro, mas ele tem quase 100 vídeos falando do MBL e do Arthur ele escolheu o assunto ele só não tinha como provar nada do que ele pensa sobre o Arthur.
@@LucasCAPS Debate dificilmente é uma perda de tempo, o debate demonstra muitas falhas nos argumentos e teorias mesmo que você julgue a posição de alguém, para o Arthur esse debate serviu pra desmentir acusações se o Álvaro tivesse escolhido temas que ele disse que queria conversar no canal dele teríamos um debate sobre o que realmente é relevante para cuidar de uma cidade.
hj em dia, ate o tema da desigualdade ja é fuzzy pra discriminar direita/esquerda. nesse debate, por exemplo, o mamaefalei deu uma solucao pra desigualdade mt mais concreta q o meteoro. proponho uma definicao q acho q fita melhor com a realidade: se eu sou de direita, direita é *quem* eu gosto e esquerda é *quem* eu n gosto se eu sou de esquerda, direita é *quem* eu nao gosto e esquerda é *quem* eu gosto
Na verdade Minhoca, Henry subiu e pediu um debate escrito. Mas depois de ser massacrado adulterou o conteúdo. Ele consegue ser pior que o Álvaro que pelo menos teve a hombridade de ir ao palco e debater cara a cara.
Parabéns, Henry, pela lucidez e compreensão verdadeira dos conceitos. Olhando pelo lado bom (quase à Poliana) da coisa toda, aprendi um pouco sobre as coordenadas ideológicas e até gostei do formato de react (informativo e educado). Gostaria de mais exposições sobre o assunto (mas com o Mamãe-falei, não, tá foda já kkk).
A esquerda precisa de aprender muito com a direita na questão do marketing, debate, agressividade. Parece um monte de nerds que esquecem do mundo real. Álvaro : Artur vc é fascista? Resposta: não
Até outro dia tinha gente, inclusive da academia, "demonstrando" porque o PSDB era... fascista! Fascismo mesmo virou xingamento fácil, palavra-ônibus que guarda mais nenhum vínculo concreto com o movimento político liderado por Mussolini. Intelectuais de esquerda, aboletados na academia, fizeram essa proeza, pegaram um termo ligado a um movimento político autoritário e odioso e transformaram num rótulo infamante a ser pregado na testa de adversários políticos. Vêm agora reclamar que esses adversários façam o mesmo com stalinista, comunista e quetais!?!?
Na troca de email mostrada pelo Arthur está claro que você sabia que não seria somente o Arthur que iria escrever e você concorda com isso. O que mudou de lá para cá?
Esperar que o Arthur do val entenda o conceito da esquerda, é forçar muito a barra. O cara disse que tomar geral era cometer crime. O Álvaro ter ido mal no debate com Arthur do val, pra mim, foi muito vergonhoso. O Álvaro foi para o debate totalmente despreparado. Não era difícil acabar com o Arthur no debate. O Álvaro fez pergunta que o Arthur já estava cansado de responder. O Álvaro o deixou muito confortável para responder. Não o surpreendeu. Assim ficou fácil para ele. Poderia ter levado fatos novos com dados. Assim teria o pego de surpresa.
Se o meteoro Brasil perguntasse mais sobre conceitos basicos teria ganhado muito facilmente o debate. Mas ele preferiu colocar uma jaqueta de couro e soltar frases prontas
Sim, ele foi mais pra expressar opiniões pessoais e fazer juízos de valor. Mas de concreto ele não tinha nada. E o Arthur assim que percebeu isso deitou e rolou. Mas a pior parte é que fiquei achando que o Álvaro também não sabe esses conceitos básicos 🤣.
Historicamente os debates eram por escrito. De fato é MUITO MAIS COMPLETO, da para conferir, revisar o texto, repassar conceitos, corrigir erros, lembrar pontos que pessoalmente você não sempre da para lembrar. A questão é que por escrito você não pode interromper, não pode mentir porque o outro vai e confere os dados e refuta, etc. Então é por isso que o MBLista tem MEDO da escrita. E quando debate, vem e xinga, ironiza e bla bla bla.
Da onde tu tirou isso ? Os debates eram transcritos, tanto que um dos maiores lugares para debates se chamava parlamento, vocês adoram fazer revisionismo histórico?
Antigamente quando alguém via algum fato novo, a resposta sensata era :"não conheço, vou procurar". Hoje em dia quando aparece um fato novo o sujeito grita "É MENTIRA" sem checagem nenhuma e um bando de gente acredita que é mentira mesmo só porque o outro falou. As redes sociais mataram o jornalismo, mataram a lógica e, em breve, matarão o próprio conceito de "verdade".
Olá, Henry! Gostaria de saber se você poderia fazer um vídeo sobre a última crônica do Joel Pinheiro da Fonseca na Folha. Ele fala daquela polêmica que você já tinha comentado há alguns dias - a declaração de Francisco Bosco sobre Olavo de Carvalho. O Joel teceu considerações a respeito das críticas feitas a Bosco que talvez possam ser interessantes em um novo vídeo sobre o assunto. Obrigado.
Henry, vc definiu muito bem o que eu já desconfiava, pelo que eu entendi, que vc está explicando é tipo um dogmatismo, outrismo. Quem pensa diferente deve ser eliminado do tabuleiro. Ponto.
13:11 Henry tem toda razão, todos os fanáticos (religiosos, políticos ou de qualquer ideologia). Todos os radicais acham que até mesmo os meios mais violentos são justificados pela sua finalidade, que não comporta nenhum questionamento.
Olá, Henry! Boa tarde! Tem um podcast chamado Futeboteco que em um corte o Jean Wyllys diz que hoje se posiciona como social-democrata ao molde Europa. Achei interessante ele falando sobre essa mudança. Aliás, ele diz até que "já passou da hora" de Cuba e Venezuela fazerem uma transição democrática.
Cara, eu já discuti com um amigo meu que é do MBL e realmente eles acreditam que esquerda é intervenção do Estado. A intervenção do Estado pode ser um recurso, mas não é exclusivo e o recurso não define o conjunto de sistemas ou ideologias econômicas.
Eu até tento assistir os vídeos do Henry Bugalho até o fim, mas sempre que chega no meio dos vídeos dele, tenho a sensação de que estou assistindo um dos filmes do Senhor dos Anéis pelas 4ª vez seguida, na versão estendida e na velocidade 0,25x! O negocio não vai! Oratória para boa para dormir, melhor que aqueles vídeos para relaxar e dormir com som de chuva e trovão!
na minha visão esse tipo de debate tem um objetivo único e claro, gerar engajamento. Não tem como finalidade aprender, desenvolver ideias ou solucionar problemas da sociedade. É única e exclusivamente para gerar engajamento, views, etc. Um desserviço.
Que ele é um reacionário é fato e pegou o Álvaro na curva até pq não se trata dele ter agredido alguém mais sim se constranger as pessoas com uma política agressiva e o Álvaro não conseguiu sair da armadilha
A ideia de uma renda básica universal existe desde o Império Romano e, no começo do século XX, já era defendida por Bertrand Russell, partindo de ideias socialistas e anarquistas.
Curiosamente, quem disse que a ditadura deveria ter matado pelo menos 30 mil, para que as coisas melhorassem, não foi ninguém de esquerda. Isto não é um exemplo de que a direita acha que os fins justificam os meios ?
Interessante essa citação do Churchill que o Arthur fez, o engraçado é que o correto seria sobre a democracia e não sobre o capitalismo. E antes que alguém diga que são sinônimos, não são, temos países com regimes ditatoriais tanto na direita quanto na esquerda.
Pow, Bugalho... Eu acho uma boa um debate entre você e o Arthur, mas, ali, olho no olho, sem essas de "debate escrito". Você poderia sugerir isso ao Vilela.
@@kfema2 o cara do Meteoro foi muito burro, aliás, quem começa um debate com uma pergunta daquela? O cara poderia discutir idéias, pontos de vista e tal, mas resolveu partir pro ataque e acabou se ferrando.
Não é a mesma coisa, porque em um debate ao vivo a pessoa fala o que quiser, seja fake news ou não, se utiliza de deboche ou ataques pessoais. Debate ao vivo só funciona com regras, um bom mediador e temas propostos, se não é fácil a pessoa fugir do tema e falar um monte de groselha que a torcida adora. Já por escrito, há tempo hábil de você respaldar seus argumentos e de fato provar tudo que está falando, sem contar que o debate fica disponível pra todos verem e tirarem suas próprias conclusões. Por exemplo, o Arthur deu uma definição muito rasa e errada da esquerda, ele embasou em que? Em que autores? Ele só jogou pra torcida.
@@valtercattenajunior9384 Se vc reparar, no inicio do debate o Arthur não sabia o que vinha, então ficou moderado... Quando ele percebeu que o Álvaro era um fraco despreparado.. Ele não teve pena, foi um deboche.
Henry, insisto que qualquer contato com o MamãeFalei é contraproducente. Porém ilustrativo. É interessante saber o que se passa do outro lado. Daí dizer que é contraproducente seria um paradoxo. No entanto, ao meu ver, esses embates são só para não ficar às cegas. Por isso o teu debate é e foi muito importante, assim como do Álvaro. De novo, elegio sua coragem e a dele agora. E ele, MamãeFalei, por sua vez precisa da tua invalidação para desencorajar os oponentes e se utiliza do Álvaro para intimidar qualquer um que ouse se opor as suas incongruências. Não domino conceitos de Direita e Esquerda, mas no momento analiso o que se tem apregoado como Esquerda no Brasil e o seu comportamento dentro do espectro da Necropolítica vislumbrada no país. Que inclusive, por conta ainda do que pesquisei sobre a atuação de Mariele Franco, considerada de Esquerda. Num contra ponto ao discurso do Secretário de Segurança Pública de São Paulo no RODAVIVA (uma semana atrás), sobre críticas da atuação do policiamento com relação a população negra e parda. Que o mesmo utiliza em defesa da Polícia do Estado como não R@cista, ou truculenta com negros e pardos, é o conceito de "R@cismo Sistêmico" e a Repórter ficou calada!!! Ela não identificou o R@cismo nas falas dele??? Sendo que tem sido apregoado pela Direita que o cidadão mitou e calou a Repórter de Esquerda, num comportamento similar ao do MamãeFalei. Fiquei e estou em estado de choque ainda!!! Partindo do princípio que essa figura o Secretário defende uma Administração Pública em primeiro lugar e depois de Direita, a Repórter fica sem forças ou conhecimento para defender a classe oprimida, ela própria sendo uma negra, se dizendo de Esquerda?! Sinto muito, mas o assunto não está assim esgotado. Esse MamãeFalei é epidêmico ou é a própria materialização da epidemia de uma Direita sem condições de diálogo e uma Esquerda INDEFESA. Eles não respeitam conceitos, ou pior, distorcem. O funcionário público usou o conceito de R@cismo Sistêmico para dizer que não é R@cismo!!! E ninguém conseguiu perceber ou defender ou reverter a situação num Governo considerado de Esquerda??? Ou não eu vi??? E foi em rede nacional, sobre o Estado mais populoso e rico do país!!! Sem falar da atuação pífia do Governo Federal no Rio Grande do Sul com relação a Necropolítica lá praticada (defesa de indígenas e quilombolas não suprimem a extensão da Necropolítica, porque eles não fazem parte do grupo dos "mortos sociais", por isso mesmo esses não foram lembrandos como prioridade). E só depois em 'loco' que foram percebidos pelo Presidente, quando ele diz que não sabia que tinha tantos negros ali, também num Estado de Direita e rico. Somente quando o próprio Presidente do país, visita o Estado em um desastre e depois numa conversa de alcova com a Primeira Dama é que identifica a Necropolítica praticada no Estado do Rio Grande do Sul. Ou seja, precisou de um desastre no caso as Enchentes para emergir o mais puro conceito de "Morte Social ", eses indivíduos não existiam até aquele momento. E no caso da "Morte Social" o Presidente textou como uma simples curiosidade. NÃO!!! Esses indivíduos estavam "mortos socialmente", invisíveis e pelo visto continuarão. No mais absoluto abandono e precariedade por causa do R@cismo Reverso. Não obstante a Direita como se preparando para impedir qualquer movimentação, lacrou em cima, dizendo que era um discurso R@cista do Presidente. Quando na realidade ele constatou com os próprios olhos a Necropolítica, eh??? É, eeeh!!! Não se ouviu nenhuma Política Pública, por ser complicada e ou delicada, para miticar a situação? Nenhuma cobrança no sentido, só repórteres e jornalistas como o Reinaldo Azevedo se contorcendo para dizer que o Presidente não foi R@cista. Óbvio que não foi!!! Mas e agora? No mínimo já está aparecendo uma omissão, ou despreparo para um Governante de Esquerda num País tão desigual. Porque a Direita pulou antes, intimidando. O pessoal de Direita é agressivo e está imobilizando a Esquerda. QUE ESQUERDA É ESSA A NOSSA????
Olha, a resposta do Mamãe Falei sobre o que é esquerda foi horrível. Porém, a definição do Álvaro também foi horrível. Não dá para defender nenhum dos dois.
Tem gente demais relativizando essas figuras nefastas... Não vejo vantagem em pensar sobre uma visão de hoje no futuro, nessa realidade tosca em que estamos. Hora de acordarmos. A vida acontece só agora pra quem tá vivo e os canalhas e obtusos (voltados pra si) tomando mais espaços.
Opiniões podem interferir na realidade ainda mais se forem aliadas a uma estrutura discriminatória. Não pode ser normalizado como" democrático" políticos que promovem terrorismo nas periferias a exemplo.
kkkkkkkkkkkkk cuidado para não ser mais um hipócrita!! Nicolas Stalin Mao tsé-tung , Fidel Castro Che Guevara Mandela. os fins justificam os meios? e tu sabe que a Extrema esquerda defende isso!
kkkkkkkkkkk cuidado para não ser mais um hipócrita!!Joseph Stalin Mao tsé-tung,; Fidel Castro Che Guevara e Mandela, para eles os fins justificam os meios..
@@alexsantos9571 Hitler, Pinochet, Franco, Fulgêncio Batista, Médici, Videla, Jean Claude Duvalier, Anastacio Somosa, Alfredo Stroessner, Aiatolá Khomeini, todas as teocracias, todos os monarcas absolutistas da europa antes da revolução francesa.... isso que o Henry falou de um conceito vazio ˜os fins justificam os meios" nao conceitua nada pode servir pra atacar tanto um lado como o outro.
Estranho seu argumento, vc nao se sentir pronto para um debate pessoal , é porq nao sente confortável. Agora , o arthur dizer que nao sentiria confortável em fazer um debate escrito, é porq é semi anafalbeto ? , vc nao pareace ser nada confiavel
Se o mamãe brochei debatesse com alguém bem articulado como o Leon do canal Cadê a Chave ele finalmente tomaria o que merece, exatamente como o nando moura tomou daquela vez. Aquilo sim foi uma humilhação.
Álvaro errou porque disse CRÍTICAS ao capitalismo. Mas se ele dissesse que "é de esquerda quem acredita que o capitalismo deve ser superado" estaria correto. Essa definição é acadêmica, a de Bobbio é a mais utilizada, mas não somos obrigados a usá-la
Porque na definição do capitalismo ser superado engloba-se as duas esquerdas: a reformista e a revolucionária. Ambas concordam com o fim do capitalismo, só discordam de como farão isso. E deixa de fora os liberais, que de fato não são de esquerda. Essa de Bobbio é muito vaga
Eu confesso que só assisti os primeiros 15 minutos... como previ um desastre, não assisti ao resto... depois vi alguns cortes e fiquei decepcionado... eu não sou muito teórico de sistemas de governo, economia ou modo de produção... conheço o básico, mas penso que Álvaro poderia ter escapado dos conceitos acadêmicos e ido para a prática, nosso maior triunfo até agora em nossos governos de esquerda, e facilmente entendido por toda a sociedade... perguntas como... quantas universidades o governo de EXTREMA-DIREITA fez nos 4 anos de seu governo?... quantas escolas técnicas?... quantos hospitais?... quantas pontes o último governo projetou, construiu e entregou durante seu governo?... quais projetos tecnológicos foram desenvolvidos ou apoiados?... quais leis foram aprovadas beneficiando, de alguma forma, os TRABALHADORES?... quais leis foram propostas e aprovadas em benefício da população mais pobre?... e de outra forma... quais benefícios trouxe para o país a venda das industrias de fertilizantes da PETROBRÁS, se alguns meses depois estávamos importando o mesmo fertilizante a preço de dólar enviando nosso dinheiro para fora do país?... qual benefício trouxe a venda das refinarias, se acabamos importando gasolina e óleo diesel a preço de dólar?... porque os silos de controle de estoque de cereais foram fechados e/ou vendidos para a iniciativa privada tendo sido vendido todo o estoque regulador que garante o preço na entre safra?... gente... tinha muita coisa para fazer o 'explorador de loiras fáceis porque são pobres'' perder o rumo de casa, como se fiz no RS... eu fiquei com pena de perdemos essa oportunidade... havia uma pedra no caminho...
Infelizmente as midias sociais criaram monstros como o Mamãe Falei. Esse debate não leva a nada, apenas aproveita o ódio que radicais de esquerda e direita tem pelo outro para debater bobagens. Não vemos mais debates de politicas publicas para combater os problemas estruturais do nosso país, nem de um lado, nem do outro. Estudar pra que? Se aprofundar pra que? É triste.
