Marder and Puma versions in comparison 

@@heppoify49 flapsig und mit unsauberen Termini können Sie in Ihrer Freizeit vortragen - das hier war militärisch korrekt 🤫

I would expect anything different from an army guy

Sehe Ich genau so.

Die Kameraden und die Marketingabteilung von VW.. :D

Die BW hat leider viel zu wenig davon und dass man so lange braucht um die Mängel zu beheben ist ein weiteres Unding. Die Mängel sollen erst bis 2030 beseitigt sein. Eingeführt wurde er 2010. 2030 ist er dann schon 20 Jahre alt.

@@OpenGL4ever ja nicht ganz die Serien Ausführung wurde erst ab 2015 gestartet. die 5 Jahre davor waren noch Erprobungen. Die zählt man generell eigentlich nicht mit. 2025 ist der Puma schätzungsweise ausgereift und alle Modelle aufbereitet bis 2030 so meinte es ein Kollege der bei Rheinmetall arbeitet. Obs so eingehalten wird ist halt auch von der Regierung abhängig. die Letzten 3 Ministerinnen hatten vom Nähen mehr Ahnung als vom Bund.

@@slategaming1879 Ok, so klingt das natürlich vernünftiger. Das Jahr der Einführung habe ich aus der WP.

@@slategaming1879 da durch aktuelle ereignisse die notwendigkeit einer schlagkräftigen armee aufgezeigt wird kann man halt nicht länger in der traumwelt verweilen in der die größten probleme die frauenquote und gendern sind… denke pistorius macht die richtigen schritte in dem er auch den führungsstab wieder mit soldaten besetzt, allerdings ist es auch nicht schwer gut dazustehen neben lambrecht akk und von der leyen welche mich schon beim ausschreiben ihrer namen sodbrennen bekommen lassen

die USA haben den M2A3..ist zwar etwas untormotorisiert aber ansonsten recht gleiche Eckdaten...

was soll man auch sonst machen, wenn man wegen mangelnder Systembeherrschung vor wenigen Monaten erwischt worden ist. Tolles Gerät, welches aber anscheinend nicht ausreichend verstanden und gepflegt wird.

Besatzung.

Die Soldaten sind nicht das Problem, sondern die Politiker, die jahrelang die Beschaffung von Material vernachlässigt haben.

Die "Palme" zählt zu den besten Bataillonen dieser Armee!

Haben Sie das hier gesehen: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l5Qa_8Q7uGw.html

Mittlerweile gibt es zwei weitere ifvs die wohl in die selbe Klasse falle dürften. Namer (IDF) und T-15 (Russland)

Da ich einen habe… nur noch aus Spaß wird er genutzt aber nicht mehr als ernsthaftes KFZ anzusehen. 😉 Der Hobel wird aber gerne noch bewegt ♥️

@@matthiasjankowski24 Liebe an den Golf 1

They already sent 40 Marder to Ukraine. Also the Marder would replaced with Boxer CRV. Not only with Puma

@@thomasmaier9109 Ah I see, thank you for the updated information! Herein the US there is little media coverage of German affairs, so I appreciate you sharing that news with me.

@@tylerwilliams713I doubt many of your compatriots know who or what a Bundeskanzleramt is, let alone spell it correctly. ;) As they explain in their presentation, the first prototypes of the Puma where rather crude, with B/W displays, etc. The new Puma VJTF was supposed to be the end product. However 3 months ago they had a bit of a scandal when during maneuvers, the Puma VJTF caused a bunch of problems. For now, they’ve been able to solve most problems: half of it was human error/lackluster training of the crews. But there were also some substantial issues with the electronics. For now industry has fixed 90% of those by providing a “hardened” VJTF Puma, but you can expect a few more years until all underlying issues have been properly resolved and all units have the same reliable version. That’s why they’ve given the Marder a last, final life extension - so the tank grenadiers have something to train with in the meantime. Thus unfortunately there won’t be a thousand spare Marders available for 🇺🇦 in time. But they’ve doubled the number they’ll send to 80 in total at least, and who knows, maybe they’ll put an APS on the Leo 1A5 that are bound for Ukraine to make up for their flimsy armor. Or the Rheinmetall factory in Ukraine surprises us all and churns out KF51 Panthers en masse. I’m sure God will save Ukraine, one way or the other.

Danke!

Mich würde zu gerne interessieren was für eine Art von Softwarefehler das waren. Bezüglich der verwendeten Programmiersprache vermute ich mal, dass man hier für die Eigenentwicklungen Ada95 verwendet hat, wie es in dem Bereich üblich ist. Auch würde ich gerne wissen, ob man beim OS immer noch auf einen Windows NT Kernel setzt oder hier etwas ganz anderes verwendet?

CV90 ist nicht zu verachten. Der hat seine Kinderkrankheiten schon hinter sich und ist auch billiger. Einige Verbündete benutzen ihn deshalb.

Ja wenn...

Vielen Dank!

Vermutlich weil ein Seilzug wesentlich einfacher zu reparieren ist. Wenn bei der Hydraulik das Öl rausläuft, kannst du die Hydraulik wegschmeißen. Außerdem ist der Seilzug leichter.

@@OpenGL4ever Glaub mir, so inkontinent wie die meisten Marder sind hätte das keinen Unterschied mehr gemacht. Ich sag nur "Hydrauliklüfter"...

Naja, dass Heck MG verschwand ja auch um 1980/81 zusammen mit den Kugelblenden wieder relativ früh aus dem Spz Marder. Taktisch machten beide nur theoretisch, aber weniger praktisch, Sinn, weshalb diese eben auch gecancelt wurden. Übrigens war für die 20mm BMK auch damals schon von Anfang an eine Stabilisierung vorgesehen, wurde aber dann doch eingespart. Nur ein nicht belegter Schalter im damaligen Hauptbediengerät für die Turmwaffen zeugte noch davon, beschriftet mit "Stabilisierung". Langsam oder untermotorisiert war der Spz Marder definitiv nicht, er wog aber auch noch nicht 38 Tonnen, sondern nur knapp 30. Er war von Anfang an auch damals als Begleiter der Leoparden ausgelegt. "dran drauf drüber" ehem. 16. u. 17. PzGren Brigaden, Pz Grenadier u. Jäger.

@@waltrohrbach2459 im Puma gibt es nach wie vor ein Heck MG, zwar nicht verbaut, allerdings besteht die Möglichkeit die Truppführerluke zu öffnen, sodass der MG1 aus der Luke heraus wirken kann. Natürlich unlafettiert, aber es funktioniert.

@@CG_68 aber wozu. Über der Heckklappe/Rampe? Der Infanterietrupp wird immer in Deckung ausgesetzt, falls unmöglich zumindest nach hinten, mit Sicherheit keine Öffnung "Vis a vis" des Feindes nach vorn. Sollte wirklich Feuerschutz gebraucht werden, können dies auch die Turmwaffen übernehmen. Heck MG sehen interessant aus, aber kaum mehr. Zuerst konnte ich den Wegfall des Heck MG und der Kugelblenden damals auch nicht verstehen. Ein älterer Hauptfeldwebel und Zugführer hat es dann etwa so erklärt und irgendwann konnte ich es auch als sinnvoll nachvollziehen. Dazu kommt die grottenschlechte Sicht damals im Marder für Heck MG und auch Kugelblenden. (Einzig 3 Winkelspiegel für MG und die Kugelblenden hatten dicke, grünliche, Panzerglas Einsätze von ca. nur 2cm Durchmesser, war kaum etwas zu sehen)

Darauf wird am Ende des Videos eingegangen. Oder wie am selben Tag in einem Votrag unmissverständlich gesagt wurde: "Das Heer glaubt an den Puma."

Laut manchen privaten Aussagen von Soldaten war das ein Kabelbrand und sonst nicht wirklich mehr. Unsere Verteidigungsministerin wollte nur den Neukauf verhindern und hat das deshalb aufgebauscht

@@yedi1064 Nee, das kann der guten Frau mal nicht angelastet werden. Sie hatte nämlich kurz vorher ein Pressestatement zur Aktivierung von 13 Mrd. Euro aus dem Sondervermögen für weitere PUMAs , das neue Sturmgewehr und die F-35 gegeben (14.12.2023): ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9uPgccsWoaY.html Und am 13.01.2023 nach der Gesprächsrunde mit der Industrie der letzte Auftritt vor ihrem Rücktritt: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DVHvSwB49lE.html

@@BTBconcept Trolle, Spam, Pöbelei, Wahlkampf und Kommentare gemäß §§ 81, 130, 185, 187 StGB (Art. 5 GG [2]) werden nicht geduldet !

Wir nannten das Gerümbeltarnung, wenn man z. B. auf einen Landwirtschaftlichen Gehöft oder in einem Industriegebiet untergezogen ist.

Das ist Tarnung für den urbanen Kampf. Funktioniert sehr gut.

Der Puma ist hochgezüchtet und hat bspw. eine aufwendige sehr teure Optikumlenkung und eine hydropneumatische Federung. Der Lynx dürfte im Turm stattdessen, so meine Vermutung, normale Digitalkameras haben die das Bild auf einen Bildschirm werfen. Die Federung ist eine normale robuste und bewährte Drehstabfederung. Durch die bessere Federung dürfte der Puma besser durchs Gelände kommen, gesetzt den Fall, sie fällt nicht aus. In einem langen Krieg würde ich dem Lynx aber ein größeres Durchhaltevermögen zumuten. Bei der Hauptbewaffnung sind beide etwa gleich, es sei denn man nimmt den Lynx 120 mm. Beim Maschinengewehr hat der Lynx das größere Kaliber, was im Prinzip besser ist aber auch bedeuten könnte, dass der Munitionsvorrat kleiner ist. Dafür wird man beim Puma bei manchen Zielen dann anstatt auf das Maschinengewehr auf die Hauptkanone zurückgreifen müssen, um sinnvoll zu Wirken. Und damit hätte man eine Verschwendung der teureren Munition der Hauptkanone für Ziele, für die das Maschinengewehr des Lynx vielleicht genügt hätte. Für den deutschen Steuerzahler wäre sicherlich der Lynx besser, da er wesentlich günstiger ist. Für die BW dürfte der Puma besser sein, solange das eigene Land nicht direkt bedroht ist. Denn wenn das der Fall sein sollte, würde ich davon ausgehen, dass man im Laufe eines Krieges Probleme mit dem Nachschub von Ersatzteilen bekommt. Der Lynx dürfte da, wie bereits erwähnt, einen Vorteil haben.

Der KF41 ist mit 44t zu schwer für die Luftverlegbarkeit. Der Puma kann mit seiner Schutzstufe A mit 31,45t per Flugzeug transportiert werden. Dazu kommen drei Puma in einen A400M. Im zweiten A400M wird die abmontierte Panzerung für die Schutzstufe C plus zusätzliches Equipment für die Panzergrenadiere transportiert, womit der Puma am Boden auf ein Gewicht von 43t kommt. Somit ist der KF41 nicht tauglich für die Bundeswehrbedürfnisse.

5:58 from left to right: barrel, optic, MELLS At MARDER the machine gunner operates the MELLS. There it is mounted outside on demand. At PUMA don't know - may be it is operated by the PUMA's gunner.

The ATGM MELLS is operated by the gunner or commander

Ist auch so, alle Soldaten werden trotz technischer hilfsmittel stets auch in konventionellen Methoden ausgebildet. Und nö, Militärtechnik ist EMP-Hardened. Einer der Gründe warum sie im Vergleich zu ziviler so teuer und schwer erscheint.

1) Vielen Dank! 2) Ist mir nicht bekannt.

Kennen Sie das hier schon: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-JVpA9mPnCKg.html

@@BTBconcept Danke dafür - nein, kannte ich noch nicht. Aber hat meine positive Einstellung zum PUMA noch einmal bekräftigt. Und ein grosses Kompliment an die beiden hauptsächlich beteiligten Firmen KNDS und Rheinmetall sowie natürlich die Bundeswehr: meiner Meinung nach haben sie damit auch für die dt. Industrie das Tor ins 21.Jhdt mit wegweisenden Produkten ganz weit aufgestossen ….. und von dem gesetzten Standard aus kann „ge-updated“ werden. Chapeau!!

Soweit so richtig, aber das System ist so korrupt und subversive, von den Altparteien kaputt gemacht, durch Vetternwirtschaft unterminiert, da wird sich auch ein ernsthaft engagierter und guter Verteidigungsminister wohl erstmal die Zähne ausbeißen. Die letzten 20ig Jahre waren eine einzige Katastrophe für die BW und das zu revidieren wird genauso lange dauern! Ich wünsche Herrn Pistorius wirklich viel Erfolg, kann mir aber auch vorstellen das er bei Gelegenheit gegangen wird...

Das Thema Digitalfunk ist vor dem Sondervermögen immer am fehlenden Geld gescheitert. das Thema war dann neben der persönlichen Ausstattung für die Soldaten erste Prio. im Sondervermögen. Diverse Beschaffungen sind vertraglich gebunden und beauftragt. Situation sollte in den nächsten zwei Jahren deutlich besser werden.

Ich würde mal auf Hubschrauber und eventuell Drohnen tippen. Die werden mit dem Wärmebildgerät erfasst und mit Hilfe des Laserentfernungsmessers sowie des Feuerleitsystems verfolgt und können so effektiv bekämpt werden.

@@Jan_372 Elektrische Drohnen dürften zu klein und zu kalt sein um sie mit dem Wärmebildgerät sinnvoll zu erfassen. Hubschrauber dürften gehen.

@@OpenGL4ever Gibt ja aber nicht nur elektrische Drohnen :) Solche mit Verbrennungsmotor (die auch wesentlich größer sind) dürften ja kein Problem sein. Spricht ja auch nix dagegen, zusätzlich noch bspw. ein Skynex/Skyranger System einzusetzen, wenn man um die Flugabwehr besorgt ist.

MP7 haben beispielsweise die Kraftfahrer beim Sanitäts-Boxer als Selbstverteidigungswaffe. Panzergrenadiere brauchen eine höhere Reichweite und haben dafür das G36 in verschiedenen Versionen (lang, kurz, mit GraPi). Für den Nahbereich haben sie die P8.

@@BTBconcept vielen Dank für die Antwort! Ist die Fahrmannschaft des Boxers (also Richtschütze, Fahrer und Kommandant) also auch als Panzer Gren zu verstehen?

Laut Barett sind das hier beim PUMA Panzergrenadiere. Bei den mittleren Kräften mit GTK Boxer sind das Jäger. Hier eine kurze Erklärung zu den Unterschieden zwischen Panzergrenadieren und Jägern: www.bundeswehrforum.de/forum/index.php?topic=10602.0

@@BTBconcept vielen lieben Dank!

Eigentlich führt die Spz Marder Panzercrew, also Fahrer, Richtschütze und Kommandant traditionell nur jeweils 1MP zur Selbstverteidigung, (bis 1981 auch noch die Pistole P1 (P38) dazu) Die Besatzung des hinteren Kampfraums im Spz, der absitzende Schützentrupp, ist anders bewaffnet, (nur der Truppführer des Schützentrupps hatte damals ebenfalls eine MP Uzi, so waren genau 4 Stück UZI an Bord, eben auch für die damals noch vorhandenen 4 Kugelblenden im hinteren Kampfraum, in welche auschliesslich die Uzi eingerastet werden konnte.) Wegen verbesserter russischer Schutzwesten, wurde die 9mm Uzi obsolet und ab Mitte/Ende der 80er wurde diese durch die MP7A1 ersetzt, welche die neuen Anforderungen (nach CRISAT) übererfüllte. Daher wird auch heute noch die MP7A1 die Stanwaffe zur Selbstverteidigung der drei Mann Panzercrew sein, nehme ich stark an. Da die Pistole für PzGren Panzercrew bereits seit 1981 entfallen ist, denke ich nicht dass die eine P8 heute führen, aber ist natürlich dennoch möglich. Und ja, Kommandant, Fahrer und Richtschütze eines BW Spz sind selbstverständlich ebenso normale Panzergrenadiere und haben alle während der verschiedenen Ausbildungsgänge viel viel Zeit ebenfalls im hinteren Kampfraum verbracht und gerödelt. Damals waren viele Jäger auch in Panzergrenadierkompanien, Jäger und Pz Grenadiere wurden je nach Bedarf frei gegenseitig verteilt, je nach Bedarf. Ehem.Panzergrenadier (Richtschütze u. später Kommandant) und Jäger in 16./17.Brigade PzGren Division6

Munster

Nein, nicht der Digitalfunk :D

Andere Streitkräfte haben schon in then 1990er Jahren Digitalfunk eingeführt. Die Bundeswehr hat deswegen bei internationalen Übungen gerne mal Probleme mit der Kommunikation mit Verbündeten.

"Das Heer glaubt an den Puma", wurde uns ganz unmissverständlich von offizieller Stelle des Heeres bei diesem Termin klar gemacht. Abgesehen von den hier ebenfalls thematisierten 18 Ausfällen im Dezember 2018 ist die Truppe überzeugt von der Kampfwertsteigerung - siehe auch hier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-JVpA9mPnCKg.html

Jaa, aber eine gut motivierte und top ausgebildete Maschaft in einem modernen und zukünftig hoffentlich zuverlässigen Panzer sollte noch mehr Erfolge erzielen.

Ja. Der Spz Marder hat sich recht gut bewährt, auch noch in Afghanistan um 2010, die 20mm BMK war zu Recht gefürchtet beim Gegner. Als ehem. Marder Mann um 1979-81, vom Richtschützen bis zum Kommandant und stellv. Zugführer, erinnere ich den Spz als beindruckend kampfstarkes Fahrzeug. "Langsam" und "untermotorisiert" mitnichten, er war schnell, aber wog eben auch noch nicht 38Tonnen wie heute, sondern nur 29T/30T. Klar ist er heute technisch überholt, auf einem aktiven Gefechtsfeld würde ich den trotzdem auch heute nicht als Gegner haben wollen, höchstens mit Javelin auf der Schulter lol. Ehemaliger PzGrenadier und Jäger in 16. und17. Brigaden der PzGren Division 6.

Glaube kaum, dass sich die zivilen Entscheidungsträger danach zum Kauf eines VW entschlossen hat. Da standen ganz andere Marken auf dem Parkplatz. Wichtig war doch, dass sie anhand eines Vergleichs mit der zivilen Lebensrealität die Entwicklungsstufen des Schützenpanzers näher gebracht bekommen haben. Das nennt sich Didaktik.

@@BTBconcept Wenn ich auf einer Messe, am Stand der Firma für die ich arbeite, öffentlichkeitswirksam Werbung für eine andere Firma machen würde, wäre ich am nächsten Tag freigestellt und müsste mir einen neuen Job suchen! Die Schleichwerbung ist unprofessionell! Wir sind hier nicht in einem Hinterweltlerland. Wir haben eine Parlamentsarmee, die aus Steuergeldern bezahlt wird.

@@LancerGLX80 Das war hier weder eine Messe, noch ein Tag der offenen Tür. BTB concept war der einzige Bewegtbildberichterstatter vor Ort. Hier ging es eher darum, dass zivile Entscheidungsträger wie der Verteidigungsausschuss die Thematik im wahrsten Sinne des Wortes "begreifen" können, um dann entsprechend sinnvolle Entscheidungen zur Verwendung Ihrer Steuergelder treffen zu können. Dafür fand ich die Analogie zum PKW sehr gelungen.

73 Easting. Google es. Es hat einen Grund warum sich die Ukrainer so über westliche Kampffahrzeuge freuen, es sind einfach komplett unterschiedliche Welten.

@@jonny2954 Wenn ich es googlen könnte, hätte ich hier nicht gefragt!

Kennen Sie diese Videos zum Marder: 1) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-GHCu89asD9E.html 2) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iNRuvnuCBxs.html

hast du das Video eine Sekunde geschaut?

Er hält eine Presentation, Richtungsangaben werden aus Blickrichtung des Publikums gezeigt. Besser wenn 1 Ausbilder umdenkt statt 40 Zuschauer.

Das war eine Veranstaltung für zivile Entscheidungsträger, die Panzer oft nur aus dem Fernsehen kennen. Deshalb der Vergleich zu Autos, mit denen viele der Zivilisten etwas anfangen können.

Es gibt ja dank Russland jetzt ein Test Feld nennt sich Ukraine.

Ja, die MK-30-2 hat Doppelgurtzuführung. Hersteller der Munition ist Rheinmetall.

Ja, von der Produktsparte GTI mit 1.088 PS.^^

@@BTBconcept Volkspanzer ID.X :)

Das waren 18 Pumas und diese waren innerhalb kürzester Zeit wieder fit. Auf das Thema wird am Ende dieses Videos eingegangen.

Das auf jeden Fall. Allerdings müssen auch Konsequenzen eingeführt und durchgesetzt werden. Es kann nicht sein, dass diverse Bereiche/Personen ihre Arbeit nicht vernünftig machen und damit dauerhaft durchkommen. Am Ende sind mal wieder unsere Soldaten die Leid tragenden. Das können wir uns nicht mehr erlauben in Anbetracht der aktuellen geopolitischen Situation.

Das gehört zur Entwicklung eines neuen Kampf Systems dazu diese Entwicklung kann zwischen 15 und 30 Jahre dauern weil selbst im Prozess des fertigen Einsatz Produktes noch was geändert werden kann oder muss.

alles tausend mal besser, als der Russenschrott 🤣

Das ist eine effektive Tarnung im urbanen Gelände.

Das wirkt authentischer ggü. der Presse ;)

Gäääähn

@BTB-concept selbst schuld, wenn man sich in aller öffentlichkeit feierlich zum affen macht. Was glauben Sie denn, wie das bei einen potentiellen feind ankommt? Mit abschreckung hat dies nichts zu schaffen. Ganz im gegenteil, der löwe holt sich eher die kranken und schwachen

na gott sei dank erfüllt hier noch jemand die aNzuGs-LarRy Quote.

@@snue.s4699 Was bessere fällt dir nicht ein? Die scheinen Heute ja wirklich jeden zu nehmen...

Eigentlich nicht... Alles, was dort zu sehen war ist dienstlich geliefert und im abgesessenen Kampf mehr als zweckmäßig! Wann sind Sie denn zum letzten Mal abgesessen vorgegangen? :)