Matemática foi descoberta ou inventada? Um debate milenar 

Acho que a matemática em si sempre existiu. Para compreendê-la, criamos os conceitos.

Uma pena que foi tão curto. Merecia uma série.

Legal. Sou professor de matemática e na minha primeira aula numa turma faço esses questionamentos sobre a matemática. Ela sempre existiu ou foi inventada por nós? Os alunos falam suas teorias e dão exemplos, é bem legal.

A matemática como linguagem que descreve as quantidades e as relações entre elas é invenção humana. As quantidades e as relações em si já são parte da natureza da realidade. A gravidade vai puxar pra baixo com uma certa intensidade mesmo que não tenhamos termos e fórmulas que a descrevam.

Nem invenção, nem descoberta. Mas sim, uma compreensão do mundo através de concepções lógicas e racionais. Os símbolos são a criação, e as concepções do mundo são as descobertas. Ambas juntas são necessárias para a compreensão total da natureza lógica da matemática.

Se dentro da física, temos a matemática, então a matemática é um conjunto de leis universal que rege os números. Nos apenas criamos nomes e símbolos para se referir a ela.

Jornalista excelente também . Explicou muito bem, uma fala perfeita, dicção maravilhosa. Eu amei esse vídeo de verdade

Matemática é uma projeção da cognição humana e de sua maneira de compreender o universo. Vide Kant.

Acredito que seja uma discussão semelhante a origem do processo comunicacional dos seres humanos.

A matemática é um mecanismo criado para traduzir e medir a realidade que nos cerca. Instrumento esse que sempre irá se aperfeiçoando com o avanço do conhecimento.

As relações e padrões em todo o universo já existem desde o começo dele, ele é muito maior que nós, não inventamos nada, apenas tomamos consciência de uma parte do todo.

Conteúdo da BBC é de doutro nível ❤❤

Olá gente meu nome é Rose sou uma mulher cega moro no estado da Bahia.. com ajuda de Deus e muita força de vontade aprende fazer partos de animais mesmo sem visão nenhuma.. faço partos de ovelhas cabras porcas e vacas.. aplico injeção alimento e cuida dos animais.. convido vocês para conhecer essa pessoa simples humilde e muito sonhadora... Deus abençoe a todos vocês muito obrigada..😘😀🐑🐑

A matemática é inerente à natureza e, portanto, existe independentemente dos seres humanos. O que o homem criou foi uma linguagem para observar, estudar e comunicar o que se estuda. O zero e o infinito fazem parte dessa linguagem, mas esses conceitos existem na natureza. Pense por exemplo em uma árvore que no outono perde todas suas folhas. O zero representa o número de folhas existentes na árvore.

Eu não entendo muito de matemática, até porque sou formado em biologia. Mas o que vejo da matemática, e da sua derivação de ciência natural, a física, é que ela atua de uma maneira só, por ser uma ciência exata. Isso significa que ela não muda. Por isso matemáticos muito antigos, como os citados no vídeo, conseguiram através de suas regras matemáticas criar teorias que seriam provadas e usadas muito tempo depois. Na prática, o ser humano poderia prever o futuro se conseguisse dominar a matemática e a física totalmente, porém é impossível calcular todas as variáveis que existem no mundo. Seria como expandir aqueles problemas de física do ensino médio: fulano arremessou uma bola de tal peso com determinada força em determinado angulo sem vento. Qual a distancia que a bola vai alcançar o chão? Isso é meio que "prever" o futuro matematicamente falando.

Vejo a matemática como uma maneira em infinitas maneiras de entender e replicar conceitos da natureza.

Entrei na faculdade da matemática por me maravilhar com a matemática e ter a certeza de que ela é a maior descoberta humana. Hoje em dia, já formada e fazendo pesquisa na área, sei que ela foi inventada kkkkk

Parabéns BBC, trazer poesia a matemática é fazê-la um assunto para todos. Isso sim é conteúdo de extrema qualidade

Esta é uma questão muito interessante. Para mim, é fato que vivemos em um cosmos e a matemática é necessária para entendê-lo. Sem a matemática não iremos muito longe, pois é através dela que conseguimos levantar hipóteses sobre a natureza e fenômenos que de outra forma não seriam possíveis. A matemática não é uma mera linguagem, ela nos surpreende constantemente, revelando coisas inusitadas sobre o mundo. Isso me dá uma certa segurança em pensar a matemática como algo que está na essência de todas as coisas.

Cara, o nível da edição de vocês eh INACREDITÁVEL

Parabéns a idealização do Programa e da construção cognitiva no desvelar e encadeamento das teorias abordadas. Muito bom para nossos etern@s alun@as.

A Matemática é algo Fantástico que pode ser tudo isso, dependendo do seu objeto de estudo e muito da imaginação. Você vê algo como os números primos e começa a pensar e chega ao ponto de ama-los como eu, que não sou Matemática mas sempre encontrei e gosto dos seus desafios. Quem não gosta ou tem medo, tenho quase certeza que pegou um professor na vida que provocou traumas profundos..

Acho que a representação é inventada e os conceitos são descobertos. Afinal, a teoria dos grupos por exemplo, não poderia ser inventada de outra forma. Os conceitos estão ali e não aceitam influência. Mas talvez haja tantos infinitos conceitos a se descobrir, que o fato de focar em algum / encontrá-lo se assemelhe a uma invenção.

Conseguir ver matemática onde estas à volta, é de terrível bom gosto. Conseguir transferir desde o positivo e negativo até uma fórmula depois da passagem pelo universo tantas vezes pra cá, é um infinito!

Já gostava desse tipo de conteúdo vindo de outros canais. A possibilidade de ver o mesmo aqui na BBC, torna isso muito mais sério e fundamentado. Parabéns. Por mais conteúdos envolvendo ciência, filosofia e matemática.

Ao meu ver a matematica e a linguagem que descreve qualquer coisa no tempo e espaço, ela e algo universal.

Acho que a matemática tem uma lógica fundamental no universo, e traduzimos essa lógica em formas gráficas e compreensíveis, afim de medir distâncias, criar estruturas colossais e termos mais noção do nosso entorno. Acredito que a lógica matemática seja fundamental, mas a forma que entendemos e transcrevemos ao nosso entendimento, passa a ser algo criado. Já que a mesma matemática que a nossa pode ser usada por uma civilização completamente diferente da nossa, a lógica se mantém, mas a transcrição será completamente diferente, mesmo sendo a mesma coisa.

Uma matéria que responde minha teoria sobre o tema! Lembro do filme em que os alienígenas invadiram nosso planeta já háuito tempo... fazendo de nós escravos. Só depois que vi que este era o plot twist.. logo, os humanos invadiram a nave deles e conseguiram aprender a matemática. vou colocar um capacete ligado a máquina na cabeça do protagonista ele conseguiu aprender a matemática com os mesmos conceitos que o nosso planeta tem, como as fórmulas e geometrias já descobertas aqui. e sempre me perguntava: "Será que a matemática teria as mesmas formas ou fórmulas em outro lugar que não seja a terra?"

VÍDEO ESPETACULAR! 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼 Parabéns aos envolvidos. BBC como sempre trazendo vídeos e reportagens espetaculares de Matemática. Agora sim! Como matemático e sim, também desenvolvedor de ideias matemática (inclusive com artigos publicados), eu sou um dos matemáticos que está junto com Platão, Euclides e outros matemáticos. A matemática não é só usado por seres humanos, há muitos animais e insetos que usam Matemática, como as abelhas que conseguem distinguir quantidades. Se a Matemática é um invenção meramente humana, como explicar esses animais e insetos que a usam? Talvez nós sejamos os que usam a Matemática de forma consciente, mas não acredito que ela seja uma invenção humana, mas sim da natureza! Nós só estamos aprendendo e aperfeiçoado ainda mais para nosso uso.

VÍDEO EXCELENTE EXPLICANDO UMA DAS QUESTÕES MAIS BELAS E DIVERTIDAS DA MATEMÁTICA!!! SIM, ESTOU GRITANDO!!! KKKKK PARABÉNS, BBC!!! Uma outra questão igualmente polêmica e divertida é se o zero é um número natural ou não. Seria legal um vídeo sobre essa disputa, que gera um clima constrangedor entre matemáticos! KKKKKK

Matemática é fascinante, linda. Vídeo perfeito BBC

Não sou matemático, mas ouvi uma vez de um matemático que a matemática é uma abstração do mundo real porém ela não é o mundo real. Acredito que todos os matemáticos concordem com isso. Essa visão me faz pensar que se é uma abstração do mundo real, ela foi criada pelo ser humano para entender melhor o mundo real, ou seja, nosso cérebro precisa dessa abstração para avançar tecnologicamente ou a tecnologia necessita dessa abstração para avançar.

Brasil tem grandes matemáticos, um deles até ganhou aquele que é conhecido como o prêmio nobel da matemática. Não vejo porque não entrevistar nossas mentes

A matemática é uma expressão da forma como compreendemos fenômenos reais. Tanto o abstrato quanto o concreto são reais, porém o abstrato está na nossa cabeça. Não deixa de ser real. Mas não descreve de forma perfeita e absoluta o concreto, tanto que se desenvolve, é onde entram as "invenções" da matemática que aproximam cada vez mais o abstrato do concreto. O cálculo infinitesimal de Newton exemplifica perfeitamente isso.

Muito bom está explicação!

Antes de ser ciência, é uma linguagem. E uma linguagem sempre descreve algo, logo, aquilo que já existe.

Excelente Reflexão !!! Parabéns !!

Que bacana esse vídeo de 6 minutos que descreveu melhor 1 semestre inteiro de Cálculo I da faculdade 😂

Que vídeo magnífico!

A matemática é mais uma linguagem que desenvolvemos para entendermos a realidade.

Eu até responderia a pergunta que inicia o vídeo, mas a tela do seu smartphone é demasiado pequena para caber a resposta.

Uma analogia pode ser feito com o jogo de Xadrez. Esse jogo foi inventado, embora inspirado na realidade. Uma vez definidas as regras, são descobertas novas aberturas, ataques, defesas etc. Na matemática criamos símbolos e definimos regras sobre como manipulá-los que agem de forma análoga ao que observamos na natureza. Daí descobrimos novas relações entre esses símbolos (que estavam implícitas nas regras). Como esse jogo de símbolos imitava a realidade, podemos notar que essas relações descobertas também ocorrem na realidade. Isso gera uma sensação de espanto, mas é algo bem simples e previsível. Com o tempo podemos colocar novas regras, criar novas definições etc, seja inspirados pelo próprio jogo ou pela realidade (isso também aconteceu no xadrez). E o processo prossegue. Em suma, a matemática envolve tanto invenção quanto descoberta, sem que haja nada de misterioso nisso.

Olha so em 5:08 é a Adriana Araujo, estudei junto com ela no instituto de física teórica, quando ela fazia seu doutorado, fiz mecânica quântica 1, 2 e teoria de campos na mesma turma que ela.

Eu acho que a matemática sempre esteve presente no ser ,como uma necessidade básica mesmo, assim como comer ou dormir por exemplo. No principio usado de forma totalmente instintiva e inconsciente e que foi se aperfeiçoando conforme a evolução da espécie e suas necessidades

A matemática é a gramática do mundo ...

Eu sou matemática, tu és matemática, tudo é matemática, natureza é matemática e a matemática vem evoluindo, acompanhando desde os primórdios. Os Sumerios, O Antigo Kemet, Reino do Sudão foram os grandes pensantes, filósofos que atingiram enormes dimensões da matemática e graças a eles a evolução ocidental está no nível atual que presenciamos/ usufruí.

Muito legal vcs fazerem um vídeo sobre matemática, quero sugerir um sobre o poder da matemática

Parabens a quem fez as artes desse video. incriveis

A matemática na verdade é um conceito de linguagem, usado por nós humanos para entender e expressar melhor o mundo à nossa volta. É uma das formas de expressão, assim como a fala, escrita, os sinais. A arte por exemplo é um meio de expressão o qual usa o hemisfério direito do cérebro para comunicar ideias abstratas. Já a matemática usa o hemisfério esquerdo para comunicar ideias lógicas e concretas.

Fascinante!

Excelente vídeo!!!👏🏻👏🏻👏🏻

Adorei o vídeo. Pertinente, sagaz e muito curioso. Valia uma documentário de 1 horas, hein? :D Alguns (muitos) comentários meus: A Natureza não é Matemática, ela é o que é. O fato de muito da Matemática ter sido criada analisando-se o mundo ao redor, apenas prova a capacidade humana de se abstrair de coisas observáveis, regras que sejam clara de serem sistematizadas, repetidas, escritas e ensinadas. (Isso é fazer matemática, inclusive ;)) A Matemática possui um Linguagem com Definições que criado pelo ser humano. A Matemática possui um funcionamento (ou seja, contém regras) natural em decorrência desta criação humana. (Decorrência das características dos elementos descritos e usados nas definições matemáticas). A combinação de 'muitas das matemáticas' criadas pelo ser humano, podem ser usadas para explicar ou aproximar eventos da Natureza. Resumindo: é uma criação humana. Mas uma criação extremamente poderosa. Mérito humano. É uma engenharia reversa do universo, mas não necessariamente obtendo o código fonte dela (analogia para programadores). Nem sempre é simples, precisando-se evoluir novos métodos físico-matemáticos para avançarmos no entendimento do funcionamento do Universo.... O papo vai longe, né? Pow, BBC, vocês tem grana, façam o doc que pedi lá no início hehehe

O mais interessante é que os antigos matemáticos árabes do Oriente Médio e do norte da África também contribuíram na criação desses conceitos, porém o mundo ocidental ignora esses gênios.

Exatas é uma forma de linguagem-ferramenta imaterial, um atalho de raciocínio, que ajuda a desvendar de forma cada vez mais precisa a realidade. É como praticar tiro ao alvo e melhorar cada vez mais a pontaria.

Diferentemente da matemática está pergunta não tem uma resposta exata...

A Matemática é a engenharia reversa da Existência.

Se um debate com resposta tão obvia existe há tanto tempo, não é porque a pergunta vale a pena ser feita repetidas vezes e mal repetida tantas vezes. É porque isso prova de umanvez por toda, com o uso racional dos proprios matemáticos, que há um abismo enorme entre inteligência e sabedoria.

Quanto tem esse tipo de assunto, já chego dando voadora no like!

A matemática é a linguagem de programação que o Grande Arquiteto do Universo usou para criar as leis desta realidade dual manifestada.

A matemática com seus cálculos elaborados e requintados e eu usando a fenomenal regra de três...😂😂😂😂😂

Excelente !!!

Bom dia querida. Muito bom. Obrigado! A propósito, gostei do seu corte de cabelo.

Incrível esse vídeo!

Excelente conteúdo!

Obrigada por essa pergunta intrigante. Eu adorei o vídeo

Muito bom!

Ótimo conteúdo !

vídeo espetacular!!!

Parabéns pelo conteúdo.

Pirei só em assistir o vídeo!!! Será que isso é matematicamente explicável??? Acho que ainda estamos no início dessa fantástica e infinita descoberta!!

Á matemática é um símbolo tudo quê é calculado e respondido seja dia e noite e água e ar etc...

Sem dúvida, matemática é uma masoquista brincadeira de descobrir o universo! Confesso minha admiração à inteligência que conseguiu tornar isso sofrivelmente prazeroso!

O professor Perini, linguista da UFMG, define a língua como um sistema de esquemas mentais que forma a nossa compreensão do mundo e um código que os representa de modo perceptível aos sentidos. Ex: existe uma "casa" e suas relações de tamanho, forma etc. Esse esquema mental é acionada em nossa consciência quando o código do idioma português aciona o sentido da audição ou da visão. É Interessante ver que a matemática, como linguagem, opera de modo similar. A matemática, através do seu código, nos faz ter uma compreensão do mundo físico através dos esquemas mentais que criamos. Ou seja, nós a descobrimos no mundo à medida que inventamos conceitos (esquemas mentais) que permitam codificá-la, assim como as línguas. Que tema fascinante esse!!

Laís alegretti, show

Essa é uma ótima discussão. Sou engenheiro e a matemática faz parte do meu dia a dia. A minha opinião é que Matemática é algo muito amplo e deve ser vista sobre dois prismas. O primeiro considera a matemática como as regras inerentes que regem o funcionamento do universo e que existem independentemente de haver uma linguagem que as tornem registráveis. Por exemplo, a forma com que as órbitas dos planetas funcionam independe da existência de leis que as descrevam. O segundo ponto de vista é considerar a matemática apenas como uma linguagem inventada que permite o registro de forma lógica, analisável e universalmente compreensível dos fenômenos anteriormente descritos. Esse tema me fascina.

Resposta fácil: uma criação humana. Basta lembrar de um dos livros mais importantes da matemática: Os Elementos, de Euclides. Nesse livro há um conjunto de axiomas, que são afirmações matemáticas que não têm prova. É a partir desses axiomas que toda a matemática se baseia e é construída. Claro, o "fato" dela ser inventada não tira a beleza, acho que na verdade adiciona beleza.

Ótimo vídeo ❤️

A matemática é uma ferramenta para compreender/transformar o mundo, à serviço do ser humano, para atender ao seu propósito em sua existência: evolução.

Força canal!🎉🎉

Debate fantastico. Eu creio que foi descoberta e seria igual em qualquer lugar, epoca ou especie, variando apenas no tamanho do conhecimento adquirido. E creio que a matematica é um dos exemplos definitivos da existence do divino.

Acredito que a matemática é como o universo. Infinita. Quanto mais conseguimos observar, mais universo aparece... assim também com a matemática.

Antigamente já usavam o sistema de 12 algarismos, inclusive daí que veio os horários de 12 horas e 60 minutos. A matemática já foi diferente, mas a lógica e os resultados são os mesmos

A matemática é um instrumento para compreender a natureza, foi criada usando os conceitos que a humanidade criou

Que animação incrível!

é uma interface para realidade, uma aproximação "grosseira" criada pela mente humana...

Descoberta, porque a natureza, até onde nossa compreensão tem alcançado é permeada por seus conceitos. Inventada, nesta parte entra a percepção e criatividade do espírito humano, desvendando seus padrões, buscando compreende-los e quantifica-los, lhes dotando de notações que facilitam o emprego desta dádiva maravilhosa que aplicada para o bem tem proporcionado benefícios fantásticos à humanidade.

Vídeo sensacional, como de costume.

Vcs devem estar assistindo muito o Ciência Todo Dia pra fazer um vídeo desses. 😄

Para mim parece que a matemática esteve e estará infinitamente conosco, aguardando ser descoberta em aprendizados de grandes mistérios cósmicos.

Ótimo vídeo, pena que é curto. Mas a ideia de criar conceitos para algo que é um fato (que existe independente do homem) é interessante. Isso nos leva à Filosofia, sendo a função dos filósofos, criar e interpretar conceitos.

A minha percepção é que a matemática não é algo inventada pelo homem, ela sempre existiu, o que acontece é que algumas coisas, alguns instrumentos que usamos são convenções humanas, por exemplo: a medida de tempo, espaço, temperatura, força, etc...

Fascinante

Maravilha

Eu está conversando com meu irmão sobre isso!

Amo Matemática e sempre vou amar!!!

A gente acha que cria, mas como não sabemos de tudo acharemos que criamos quando na realidade nós só não descobrimos ainda... eu penso assim.

Ahh!! Quem sou eu pra dar uma resposta pra essa pergunta magnífica!? Acho fascinante tanto a pergunta quanto tentativa de respondê-la! E nem me importoncom a resposta. Fico feliz apenas com as coisas extraordinárias produzidas na tentativa de explicar.

Excelente pergunta Laís, parabéns pelo vídeo, segue abaixo a minha explicação técnica a respeito. Abs. A matemática é uma invenção humana ou invenção de cérebros (também outras civilizações), uma aranha faz matemática para poder projetar a teia, porque seu cérebro precisa simular essa representação. Nós somos simulações biológicas e cerebrais, então precisamos inventar matemática para podermos compará-la com a realidade que é desprovida de matemática. A matemática não está embarcada na natureza, todos os seres vivos que se utilizam de matemática, precisam simulá-la primeiro antes de poder utilizá-la. Nós precisamos inventá-la para podermos usá-la. Provas: Quando o matemático David Hilbert tentou axiomatizar a matemática no início do século XX, com o uso de axiomas, o lógico Kurt Godel demonstrou pelo teorema da incompletude que isso não era possível. George Cantor provou que há um infinito entre 0 e 1, Ex: x = [0,1] = ∞ C = {x ∈ R|0 ≤ x ≤ 1} Há um infinito de números entre 0 e 1 porque existem infinitas frações decimais que podem ser escritas dentro desse intervalo. Por exemplo, 0.1, 0.01, 0.001, etc. Cada uma dessas frações decimais é diferente da anterior, e não há um número finito de frações que possa cobrir todo o intervalo entre 0 e 1. Portanto, há uma quantidade infinita de números entre 0 e 1. 0 = ∅, 1 = {∅} , 2 = {∅, {∅}} , . . . , n + 1 = n ∪ {n} , . . . ∞ Talvez a prova mais contundente de que não existe matemática embarcada na natureza está em nossa invenção do número 0 e ∞. Quanto tentamos aplicar uma medição em leis físicas, nossas equações precisam gerar resultados diferentes de infinito caso contrário as equações falham. Como iniciamos o conhecimento de algo? Começamos a conhecer algo partindo de um espaço de conhecimento que podemos simbolizar pelo conjunto ∅, e seguimos para um estado posterior que nos levará ao conhecimento. É por meio da lógica matemática que compreenderemos essa trajetória. O Campo do conhecimento é amplo, podemos representá-lo por: {Cn,∞}. C0 = ∅ Origem C1 = Expansão biológica C2 = Simulação Cerebral C3 = Expansão tecnológica C4 = Espaços e suas subdivisões subespaços C5 = Linguagem C6 = Tecnologias C7 = Expansão biológica/tecnológica C∞ Para saber mais acessem meu blog: rcristo lá postei milhares de páginas de explicações técnicas. Boa leitura!

Esse vídeo deu um nó na minha cabeça 😵‍💫

...GRATIDÃO...EU SÓ SEI QUE NÃO SEI....SIMPLES ASSIM...HEIM!!!???