"Me derrumbé con el final" | Hablando de FINAL FANTASY XVI con L0k0hGaming (SPOILERS) 

Espero que hayáis disfrutado también de esta charla más a fondo.Recordad que son solo opiniones, ninguna es más valida que otra y lo bonito de estas sagas es ver que muchos tenemos gustos diferentes.

Algo que me parecio genial del juego es que la mayoria de los jefes hasta el propio Artema terminan teniendole miedo, se asusta del poder y lo firme que es Clive, lo mismo paso con Garuda (Benedikta) ella se asusta porque no puede creer lo fuerte que es. Clive para mi gusto dejo la vara tan alta que los proximos final fantasy van a tener que hacer un trabajo épico para poder superar esto.- PD: Gracias Clive por esta aventura épica!

Al principio yo también pensaba que Clive moría al final pero después de ver mucho sobre el debate decidí investigar por mi cuenta. Después de haber leído gran parte del ATL y sobre las opiniones de la comunidad he llegado a la siguiente conclusión: Realmente creo que Clive sobrevivió. La teoría principal que la gente parece tener para apoyar su muerte es el hecho de que cuando llega a la playa, su mano se convierte en piedra y, por lo tanto, concluyeron: "Debe estar muriendo entonces". Si bien es cierto, la maldición de los cristales matará a alguien si usa demasiada magia, nadie realmente toma en cuenta que el éter debe canalizarse activamente para que ocurra ese proceso. Lo que es más, se afirma que cuanto más éter canalizado, más se sufrirán los efectos de la maldición. Mientras más grandes sean los hechizos y habilidades, más grande será la dispersión de la maldición. Clive nunca fue inmune, no lo creo, más bien era EXTREMADAMENTE resistente a eso. Clive usa habilidades de los Eikons, magia, semi-primes y full primes numerosas veces a lo largo del juego y solo AHORA sufre efectos adversos, especialmente después de absorber a Ultima y usar sus poderes para destruir Origin, algo que cualquier otro Dominant ordinario moriría AL INSTANTE mientras intenta usar esos poderes, estoy seguro, dado que él es el creador de casi todo en el mundo. Una vez que Origin y Ultima fueran derrotados y la magia aparentemente eliminada, no habría forma de canalizar más éter, por lo que la maldición no se extendería. Teniendo en cuenta que fue Ultima quien le dio al mundo magia, cristales y Eikons, creo que es seguro decir que desaparecerían después de su muerte, especialmente si esas cosas se consideran cuentos de hadas en el futuro. Después de absorber a Ultima, afirma que su poder es "demasiado para que su cuerpo lo maneje". Nuevamente, hay que tener en cuenta que nunca ha tenido efectos adversos importantes por usar las habilidades o magia de Eikon hasta ahora, a pesar de tener 8 en él. Creo que él reacciona de esta manera porque esos mismos efectos adversos son probablemente más nuevos para él ahora que tiene una entidad que realmente puede causar dichos efectos dentro de él, aunque para ser justos, esta es mi propia especulación, pero arraigada en lo que ya sabemos. Otra cosa: Joshua, independientemente de cualquier cosa, no sobrevive, o al menos es muy poco probable que haya sobrevivido. Él mismo afirma que el Fénix puede curar las heridas, pero el espíritu necesita curarse por sí solo. Cuando muere en el origen, pasa un tiempo antes de que Clive regrese y sane la herida, por lo que Joshua ya murió hace mucho tiempo en ese momento sin que quede ningún "espíritu". Eso y la herida gigante en su pecho. Si eso no fuera suficiente, nadie en el grupo temería morir si el Fénix pudiera resucitar a los muertos. Entonces, creo que Joshua ya no se salva. Una cosa de la que algunos han hablado es Metia. Algunos dicen que la desaparición de Metia es un símbolo de la muerte de Clive o que el mismo Clive la eliminó. Creo que en un mundo con magia y dioses, realmente podría haber una estrella que conceda deseos. Sin embargo, con un mundo que no tiene magia, probablemente tendría sentido que esta entidad potencialmente mágica capaz de ayudar a que los deseos se hicieran realidad también dejaría de existir. Esto también es especulación. Algo más que vale la pena señalar: Clive dice que puede decir que Jill todavía está viva cuando es capturada porque puede sentir su presencia o el éter de su Eikon, o algo por el estilo. Suponiendo que esto no fuera único, tal vez Jill podría sentir que Clive también estaba vivo y es por eso que sonrió al final. Aunque no entraré en el simbolismo o el presagio (como Clive usando el nombre de Joshua como seudónimo de manera similar a cómo usó el nombre de Cid como título y la comparación de Clive y el amanecer dicho por Jill) demasiado como otros han hecho eso y quería principalmente arrojar algunos hechos que el juego y ATL claramente declaran. Lo último que creo que se debe tomar en cuenta: el título del libro "Final Fantasy de 'Joshua Rosfield'" es uno que solo Clive habría podido inventar. Otra cosa a la que la gente no le da demasiado crédito es el hecho de que SÓLO Clive habría sabido sobre esas palabras que le dijo a Ultima. Si hubiera muerto, habrían sido llevadas junto a el a la tumba. Es posible que a otra persona se le hubiera ocurrido un título similar si tuviera el mismo proceso de pensamiento que tuvo Clive, pero nadie más habría usado el nombre de Joshua, y no podría haber sido él, ya que establecimos que está 100% muerto. Harpócrates no habría usado el nombre de Joshua, estoy seguro.Tal vez hubieran usado el de Clive en su lugar, pero no era el nombre de Clive en el libro. Principalmente hice este ensayo limítrofe porque todo el mundo está discutiendo sobre el destino de Clive y quería dar mis dos centavos porque recordé algunas cosas que nadie mencionó o consideró demasiado profundamente y también las puse. No he leído la ATL en su totalidad, solo todo lo que pensé que sería relevante. Puede haber más para probar o refutar lo que he dicho, pero lo que he visto del ATL y el simbolismo que lo rodea de ninguna manera puede convencerme de que Clive no sobrevivió. Gracias por venir a mi Ted Talk.

Para mi el final abierto es que clive con el poer adquirido de Artema cura a Josua, después de usar toda su magia para destruir esta misma, el sobrevive, se ha visto a Cid con los dedos de piedra y habia sobrevivido muchísimos años, aparte la sonrisa de Jill y Torgar cuando amanece (cada vez que amanece Clive vuelve a Jill), el final de las letras la historia escrita por Josua (el cual afirma en una secundaria que queria escribir esa historia) y lo mas que el narrador de la historia es el propio Clive.

Tras escucharlo todo quiero comentarles varias cosas: 1) Mid es adoptada 2) Mythos y Logos son términos filosoficos, el Mythos es cuando la humanidad asumia todo a los dioses y Logos es cuando comienza racionalizar, así, que Mythos es este uso de la magia y Logos es no usarla en este mundo. 3) Artema es muy parecido a los vulcano de Star Trek en el sentido de las emociones y aunque muchos digan que es un mal villano. Todo el trasfondo de que su raza fue la primera y los humanos son su experimento esta guapa. 4) Lady Caron es tan buen secundario que le arranca un ojo a alguien. 5) La misión de la niña me dejó frío. 6) Yo igual lloré cuando muere Clive, te entiendo Lok0

Qué pena que Caith no haya hecho todas las secundarias. Las que son cierre de personajes son excelentes y tienen algunas escenas que están entre las mejores del juego.

Yo no había jugado nunca un final fantasy, pero este me llamo mucho por el estilo de combate, de mitad para adelante de la campaña me ha parecido de lo mas épico que he jugado en mi vida, un baile de emociones entre historia,gameplay, eikons y banda sonora... Es como una bomba en tu cerebro que derrocha hype hasta por las orejas. Obra maestra

Acabo de ver el final del juego... tengo un nudo en la garganta.... no se que lugar va a tener en comparación con los titulo grandes pero ha sido definitivamente una experiencia.

42:14 Mythos - Logos En la historia de la filosofía se conoce como el brinco del Mito al Logos, es decir, cuando la humanidad dejó de creer en los dioses (mythos) y utilizó su razón (logos) para tratar de entender las cosas (fenómenos naturales) que ocurrían en su realidad y ya no era atribuido a estos dioses. Es decir, Clive representa esa rebeldía-libertad donde ya no es esclavo de esas creencias, y aunque no es perfecto, acepta sus imperfecciones como ser humano para seguir adelante con lo que él piensa que es lo mejor (esto se ve mucho antes de que Dion los lleve con Ultima).

En una misión secundaria, el tío de los libros y el lore le dice a Clive que su hermano es “un gran escritor” y que espera que una vez que termine su pelea escriba sus historias, yo pensé él mismo tema que lokho y esa secundaria lo refuerza para mi

Me lo acabo de pasar y para mi es una obra maestra e llorado como un niño chico y es uno de los juegos que me ha tocado el corazón y muy pocos juegos lo hacen

El epílogo yo lo veo que le pasó lo mismo que a Artemas que la historia con los siglos se fue distorsionando y creyeron que eran solo cuentos, pero antes esa era la realidad había poderes y todo, pero pues ahora esa realidad que tienen después de tantos siglos sin poderes ni eikos pues creen que el libro de Joshua es un simple cuento. Aparte la tierra de Valistea estaba sumamente dañada y para poder salir adelante me imagino yo que debieron pasar siglos para que la tierra pudiera recuperarse de tanto daño, y que por eso sigue en la era medieval.

Mythos y logos son conceptos filosóficos de los griegos, mythos es el conocimiento definitivo atraves de la convivencia y logos deriva de la lógica y pragmatismo. Clive representa el idealismo mientras que artema la frialdad del pragmatismo pero cuando clive obtiene todos los poderes se convierte en un logos con mythos es decir usar la lógica juntó al idealismo un balance de ambos lo que lleva a clive a ser racional con su decisión Final

El que sobrevive es Clive, en una misión secundaria Clive dice que le gustaría escribir sobre su historia y firma con el seudónimo de Joshua en honor a el, de hecho Jill sonrie al ver el amanecer porque sabe que con el manecer Clive vuelve a ella, el final esta lleno de simbología ( la estrella de los deseos apagandose porque le ha concedido el deseo a Jill de devolverle a Clive) que te lleva a ver que en realidad eso es lo que ha pasado

Todo el juego dejaron en claro, que el Fenix no tiene el poder de revivir... segundo el que sigue vivo es clive, te das cuenta por varias misiones secundarias y tambien porque el que relata el post game de lo que paso, es la voz de Clavi (los muertos no hablan)... cuando se apaga la estrella es que le cumplio el deseo y cuando vuelve a salir el sol es que Clive vuelve con Jill, como el siempre le prometio.

Respecto al libro que escribe Joshua al final del epílogo,he de decir que durante el juego,Vademecum ya te va diciendo que Joshua tiene habilidad para la escritura y que le gustaría que algún día pudiese plasmar en un libro todo lo que han vivido para que quede para siempre,y al final del epílogo entiendo que sí,que al final se salvó de la batalla de Artema gracias a Clive y que escribe esas memorias para el futuro de la humanidad... (otra cosa es como la gente que lo lee se pueda llegar a pensar que es un cuento inventado o algo que de verdad a pasado,lo cual dudo ya que no saben siquiera que la magia ha existido)

Justo antes de usar el poder del Fénix (y de Artema, importante) en Joshua, Clive recuerda, entre otras cosas, cuando este le nombró guardia ducal, lo que implica su labor de defenderle con su vida, y no a la inversa. El detalle del libro creo que está, precisamente, para cerrar esta incógnita, quedando abierto únicamente el destino de Clive, si ha muerto o no, ya que también Jill sonríe al ver el amanecer, recordando la frase de su última misión secundaria, en el campo de flores “el amanecer siempre vuelve, igual que tu volverás a mí).

Logos es cuando la consciencia de Clive se hace tan firme que Artema es incapaz de controlarlo por completo, dejando así de ser Mito, convirtiéndose en su propio ser.

en la ultima pelea en el cruce de palabras entre artema y clive , clive le refuta que el proposito de artema no mas que una fantasia y que el (clive) le pondra final , igual hay que tener presente que los combates entre artema y clive siempre suceden en un plano etereo directamente un conflicto de fuerzas de voluntad. En cuanto al autor de libro me quedo que es directamente joshua que es salvado por clive una vez que este ya absorve a artema, incluso en conversación con el señor libros este le dice a clive que joshua tiene mucho talento como cronista. En general el juego deja mucho espacio para analizar y pensar, lo que se agradece.

No puedo creer que no les duela la muerte de joshua, que pasó todo el juego muriendo poco a poco con una parte de artema adentro para poder proteger a clive, en silencio, solo yote sabía

Esta cool la charla, siento que Caith es más de las personas que se quedan con lo antiguo y dicen que es mejor por nostalgia, y Lokoh está más abierto a ver con más objetividad. Al final son gustos, este es un juegazo.

Yo en el final interpreto que el libro lo escribe Clive y lo firma con el nombre de Jhosua. Hay una descripción en una pluma de la habitación de Clive que da a entender eso. Además el juego empieza y termina siendo narrado por Clive.

Me lo he pasado al 100% y es una obra maestra. Creo que hay material para DLC en 2 puntos, uno es una entrada a ruinas de antiguos en el bosque oscuro al norte del mapa en Rosaria. Y otro es justo antes de la misión final, al completar la misión de Joshua donde llevas a Jill a ver flores y la besas, se ve al fondo un cristal madre al otro lado del mar.

Muy buenas, gracias por el podcast buenísimo. Acabo de terminarme este juegazo y os habéis dejado para mi un tema muy importante que nos acompaña durante toda la historia, la banda sonora, para mí es con diferencia la mejor banda sonora de toda la saga, brutal la música de los combates contra jefes y sobre todo el combate de Fénix contra Ifrit al principio o cuando sale Lamu. Un cordial saludo fenómenos y gracias otra vez 👏🏻👏🏻👏🏻

Creo que el final es así, abierto, para que cada quién se haga su pajas mentales, pero en lo del libro están equivocados en sus conjeturas de crees que todo es una fantasía, porque hay una misión secundaria que habla de los libros y las verdades.

En el epílogo, en ningún caso debería ser un mundo futurista. De hecho acaban con los cristales y la magia para volver a la artesanía, ya que es la magia y la tecnología de la misma la que destroza el mundo. Es una metáfora del mundo actual, petróleo, armas nucleares, etc. Vamos eso es lo que yo he entendido.

Respecto al epílogo y la edad medieval perpetua: juego de tronos vive en edad medieval perpetua. La llegada de los targaryan es como 800 años antes de la serie, la construcción del muro, es como de 3000 años antes. Los hijos del bosque son la población original del continente y ya nadie sabe de su existencia. Por eso yo interpreto que el epílogo es el futuro, ya se han olvidado de que antes existió la magia. Además, antes estaban acomodados a usar magia hasta para cagar, han tenido que aprender todo de cero, más motivo de la edad media se haya perpetuado. El libro son las memorias de Yoshua. Si, Yoshua está muerto (o casi) y Clive usa la magia del Fénix para curar la herida. Acordémonos que en Kanver Clive casi muere a manos de Barnabas y Yoshua lo revive prácticamente. Por ultimo decir e Jill me parece la ostia, un personaje femenino que no es Waifu, sino que es timida y reservada. Se pasa toda la historia guardándose para si misma sus sentimientos. Que no verbalice no signica que no transmita.

Yo entendí al final que Joshua sobrevivió cuando Clive lo curo con el poder del fénix tomando en cuenta que había absorbido a Artema en su interior y tenía el poder de un dios, eh incluso menciona que ya le cuesta contener tanto poder en su cuerpo, al final erradica la magia del mundo entero costándole así la vida y cumpliendo su papel como escudo de Joshua, Joshua después cuenta la historia de Clive en su libro el cual cientos de años después leen las personas como una historia de fantasía.

Yo definitivamente creo que el libro lo escribió Joshua, más que nada por la sidequest de Harpócrates donde le dice a Clive que Joshua podría llegar un día a ser un gran historiador como su maestro. Lo de Mito y Logos hace referencia a la filosofía de Platón, donde el paso del mito al logos es crucial para la humanidad, es decir, dejar de explicar el mundo por la religión y los mitos infundados a la razón (logos) y la filosofía. Un gran detalle por parte de los desarrolladores que aporta mucha profundidad, que juegazo me cago en la hostia.

Torgarl funciona si sabes usarlo. Por ejemplo en un boss si terminas un combo y justo le Das a embestida haces como un perfect y torgal hace mas daño a la barrita amarilla del jefe

Kenshi Yonezu - Moongazing aka Tsuki wo Miteita... Estaba mirando a la luna, buscando algo Cuando me asustó la tormenta, Me alegro de que fueras tú quien apareció ante mí Como si nada de esto hubiera pasado, Este fuego nunca se extinguirá La traducción !... La propia cancion dice que CLive vuelve.

Yo sinceramente pienso que Clive sobrevivio. Hay muchos hints, teorias y razones del por que. 1. La maldicion: Para empezar, se ve que sólo la mano de Clive se convirtió en piedra, no el resto de su cuerpo. Eso no es suficiente para matarlo. En la historia vimos a otros Bearers/Portadores con sus brazos y piernas enteros convertidos en piedra, porque se les presionó mucho para hacer magia. Y a pesar de ello, seguían vivos y eran capaces de levantarse y luchar por la gente que intentaba devolverles la salud. Lo mismo paso con Cid y Jill, así que la conclusión más lógica es que Clive perdió la mano y pudo volver al escondite y seguir viviendo. Sin mencionar, la única manera de que la maldición se propague es si usas magia. No más magia en el mundo = no más propagación de la maldición. 2. El titulo del libro "Final Fantasy": En una side quest, Harpocrates le pregunta a Clive que haria despues de dejar su espada, y Clive le menciona que escribiria un libro de su aventura. Entonces tiene todo el sentido del mundo que el libro sea escrito por Clive. En cuanto al nombre del autor, como Clive tiene fama de forajido, adopta el nombre de Joshua, o tambien podria ser que quierre honrar el nombre de su hermano. Otra cosa, antes de la escena final, en la que vemos el libro, también oímos a Clive por última vez. El libro también se llama "Final Fantasy" y la única vez que estas palabras se dicen en la misma frase es cuando Clive habla con Ultima durante la batalla final. Así que sólo él podría haber llamado así al libro, no hay forma que Joshua supiera el nombre. 3. Clive es el unico que sabe la historia del principio a fin: Desde el principio del juego se nos revela que todo lo que vivimos en el juego es solo producto del libro "Final Fantasy", la historia es narrada por Clive inclusive, y si el escritor fuera Joshua, como se sabria lo que le paso a Clive + la reaccion de Gav y Jill? Eso, y adicionarle que la voz de Clive se escucha al final y dice que su historia termino. Él narró la historia, las primeras palabras que se pronuncian en el juego son de él dando una lección de historia e introducción a su viaje. Y las últimas palabras son de Clive hablando una vez más del final del viaje. 4. La reaccion de felicidad de Jill al final + el quest "Priceless": Esta es la mision en la que Jill afirma que, por muy oscura que sea la noche, siempre amanece y él siempre vuelve a por ella. Por eso el simbolismo del amanecer es cuando Jill jadea y mira hacia arriba, y Torgal deja de aullar y mira. (Aullar es una llamada social para guiar a los compañeros de manada a casa). El deseo de Jill de que se cumpliera la estrella de Metia es quizá la razón de que sólo su mano se petrificara y se detuviera allí. Esto se presagió en la escena de la orilla desnuda, cuando dijeron que se salvarían mutuamente. Recuerda que su sueño es crear un mundo en el que cada uno pueda vivir a su manera. Y hasta ahora, Clive no ha tenido la oportunidad de vivir, sólo de sobrevivir. La historia nunca pretendió ser un cuento cínico. Siempre trató de la esperanza en la oscuridad. El espectador debe esperar que regrese, igual que Jill y Torgal. 5. La letra de la cancion "Moongazing" de los creditos: "Miro a la luna buscando algo, Delante de mí que tiene miedo de la tormenta, Es bueno que aparezcas, Como si nada hubiera pasado, El fuego seguramente no se apagará." Es muy obvio lo que quiere decir esta parte. Se podrian mencionar mas aspectos, como la letra de la cancion My Star (la escena final), la estrella roja desvanencionse (siempre se desvanece cuando Jill pide un deseo), Clive "convenientemente" cayendo en la arena o tuvo que nadar?, comentarios de los developers diciendo "es un final abierto" pues realmente no vemos a Clive muerto/vivo, etc. En fin, Clive vivo no es una idea para nada descabellada, y no me sorprenderia que salga un DLC en algun momento mostrando a Clive vivo. En cuanto a Joshua? El poder del fenix solo puede curar heridas, mas no el espiritu. Ademas que Joshua ya llevaba como 20 minutos desangrandose, y si estuviera vivo, como demonios sobrevivio a la caida aun estando herido? Yo pienso que Clive esta vivo.

no habéis hablado de un punto que a mi me parece muy interesante y no he visto que se comente en ningún sitio, y es el cráter redondo que hay en el desierto. es exactamente igual que la plataforma que levanta Artema en Sanbreque, podría dar a entender que esta lucha entre la voluntad de la humanidad y los dioses no es la primera vez que ocurre en Valisthea

La importancia de las secundarias, de ls ultimas del juego cuando Vivian te pide que vayas a por un libro que cuenta l verdad sobre los portadores y hay una secta que no quiere que el libro salga a la luz para “proteger” a la humanidad es clave para entender el final. Han pasado los años tanto que ya no se sabe si lo que paso fue un MITO o paso de verdad, y para mi claramente el libro lo termino de escribir Joshua pero la mayoria de la historia la escribe Harpocrates de todas las historias que le cuenta Clive en su aventura, que pena que Caith lo terminara con prisas porque si se hubiera pasado esa secundaria vería el final de otra manera.

25:36 cid adoptó a mid, cuando llegas al nivel máximo con harpocrates te tira muchos datos que complementa la historia.. a mi me gustaría un dlc que hable del eikon perdido leviatan..

Personalmente creo que en el final quien escribe el libro es Clive y esto se puede confirmar por varios puntos. Primero debemos recordar un punto que menciona Joshua el cual menciona que el poder del fenix unicamente cura fisicamente a la persona, más no puede revivir a alguien si ya fallecio, esto puede verse antes de la batalla final como Clive esta noqueado tras el impacto de Artema y Joshua lo cura y este instantaneamente se despierta, caso contrarío a cuando Clive "sana" a Joshua tras la batalla final ya que podemos ver que apesar de ya no tener su herida este no despierta representando que ya es muy tarde pues a muerto. Otro punto se encuentra en la playa, ya que podemos observar como la maldición unicamente le petrifica la mano a Clive pero esta no se extiende por su brazo, hay que recordar que por ejemplo Cid tenía petrificado uno de sus brazos y aún así este podía continuar luchando, representando que la maldición una vez empieza a petrificar no necesariamente lo hace subitamente de golpe petrificandolo por completo a la persona, además hay que recordar que esta maldición solo se extiende al usar magia y Clive elimino la magia del mundo por lo que es imposible que la maldición pueda extenderse pues ya no hay magia, además otro pequeño punto a mencionar es que la manera en la que Clive cierra sus ojos es de una forma subita, de agotamiento por lo que es facil interpetar que probablemente solo se desmayo, siento que si la forma en la que cerraba sus ojos fuese lenta y más enfocada si que daría a entender que esta muriendo, pero la forma en la que sucedio sin duda a mi parecer da a entender que solo se desmayo. Otro punto se encuentra en la escena de Jill y Torgal al ver la estrella a la que le pedía deseos apagarse, unos pueden interpretarla como que representa la muerte de Clive pero personalmente yo pienso que esto hace referencia a que esta estrella cumplio con el deseo de Jill salvando a Clive pero esta en consecuencia de haberlo hecho acaba apagandose, esto de igual forma puede verse casi pseudo-confirmado tras Jill y Torgal ver el amanecer pues sus caras pasan de tristesa a unas más esperanzadas incluso como si hubiesen visto algo a lo lejos, este amanecer es sin duda la confirmación de que Clive vive y volvera (esto es el porque es importante completar las secundarias), ya que en estas Clive comenta que siempre que haya un amanecer el volvera, además de que en estas Clive promete que volvera con Jill para vivir finalmente la vida que tanto quieren, además no tendría sentido que Clive se pase prometiendo volver con Jill sano y salvo a lo largo de todo el juego para que al final simplemente se de por vencido y rompa su promesa, pues incluso Jill le cede su poder para que este justamente pueda tener oportunidad de salvarse. Otro punto se encuentra en la misión secuendaría de Harpocrates, ya que este le regala su pluma y en esta se da la confirmación y promesa por parte de Clive de que una vez su aventura termine este bajara su espada y tomará la pluma con la cual relatará sus aventuras. Otro punto y el más importante es que debemos recordar que Clive en su momento tomó el nombre de Cid para continuar con su legado y a su vez honrar sus memorias y esfuerzos, no sería raro que Clive quisiera honrar las memorias de Joshua tomando su nombre para escribir el libro en el cual se relate sus aventuras y también la vida de Joshua para que este sea recordado. Finalmente, lo que más me confirma que el autor del libro es Clive es que quien narra el final de la historia es Clive y también debemos de tomar en cuenta que sería imposible para Joshua el saber ciertos acontecimientos que unicamente vivío Clive, pues hay que recordar que Clive vivío momentos tanto estando él solo como al lado de diferentes personas que fallecieron como lo fue Cid y no es posible para Joshua el saber como sucedieron estos acontecimientos en el momento, caso contrario a Clive, ya que debemos recordar que Yote, la fiel acompañante de Joshua estuvo al lado de Joshua durante todo su viaje antes, durante y despúes de que se reencontrase con Clive, por lo que le sería facil a Clive el saber que hizo su hermano durante todos esos años y así poder relatarlo en su libro. Por lo tanto, este para mí es el final que yo personalmente interprete como lo que probablemente sucedío, quedaría ver si en un futuro DLC o por parte de los desarrolladores confirman algo pero mientras no sea así, yo me quedo con este final.

1:07 Creo que eso se puede responder desde un punto narrativo una vez entiendes mejor el final del juego(me costo 2 dias darle vueltas y ver en foros xd). En el epilogo vemos que "Joshua Rosfield" escribio el libro "Final Fantasy" contando todo por lo que paso Valishtea hasta ese catartico final. Ahora bien, no creo que Joshua haya escrito ese libro, el fenix no puede devolver vida a la gente una vez muere, creo que es Clive usando el seudonimo en honor a su hermano. Porque quien sino seria el mejor indicado para escribir todo ese libro, sino el protagonista/jugador que experimento la historia e investigo mas del mundo(Joshua no viajo tanto como clive y mas aun considerando que Clive tenia a haporcrates y vivian enseñandole constantemente del mundo). Queria que clive solo fuera el personaje jugable para ver todo desde sus ojos y que tenga mas sentido a la hora de escribir su libro sin faltarle detalles(hapocrates mismo hace referencia de que clive podria dejar la espada y usar la pluma para escribir sus historias una vez todo haya terminado)

Me encanta este juego es el que más estoy jugando esta generación

Alguien se dio cuenta de que origen tiene en la superficie una ciudad actual que podría ser tranquilamente Tokio. A mí me dejó loco ese detalle mientras peleaban Fénix, ifrit y bajamut contra artema.

Concuerdo con Lohko. Jill me parece mucho mejor que Yuna e incluso Garnet.

Entre el ff7 y el ffx pasaron apenas 5 años 1997-2002 creo que salio el X......entre el 15 y el 16 han pasado 6 años. Como echo de menos esos tiempos

lo de manejar a joshua un ratito es para que empatices con el personaje y los sucesos luego te den mas pena, no me molestó que no se vuevla a jugar con el

Pues la verdad que a mi me gustaría un DLC de Joshua, sobre como sobrevive y demás, estaría muy interesante, también tiene ahí relaciones con algunos personajes que quedan muy ambiguas, como Jote por ejemplo. Podría estar chulo, le veo el tipico persona de ff a lo mago oscuro . Dadnos un DLC de Roxas Rosfield 😂😂😂😂

Aparte de Cid a mi también me ha gustado mucho Jill. Esta muy bien escrita y se desarrolla muy bien con clive hasta el punto que es parte de el mismo, no te imaginas el juego sin ella. Si que me hubiera gustado que shiva tuviera un poco mas de protagonismo, pero es que ifrit y fénix se terminan comiendo a los demás

Sobre mythos y logos aplicandolo al contexto del juego: Mythos se puede usar para referirse al "origen", siendo Clive lo más cercano a lo original que es Artema, por eso él lo llama así ya que es lo que estaba esperando para ser su receptaculo. Logos se puede usar para referirse al pensamiento y razón, que viene a ser la voluntad inquebrantable de Clive que lo lleva a revelarse ante su destino, al ver esto Artema lo llama Logos. Sobre el final, es bueno ya que como dice caith te lleva al debate, un escenario puede ser en el caso de que Clive murió (que creo es así ya que cuando amanece no veo en ningún momento sonreír a Jill), al menos prefiero pensar que Joshua también y el libro del epilogo es el diario de viaje que llevaba y tenia Jote y lo publicaron usando su nombre. Del epilogo también pueden haber pasado 2 o 3 generaciones y no hay tanto avance ya que de un mundo recuperandose de la ruina, las personas se preocuparon más de sobrevivir.

Increíble juego, como Fan de esta franquicia quede muy satisfecho ya que este FF me recordó mucho a los títulos de vieja escuela, personalmente es un 9/10 que deja muy en alto a la saga creo que es el mejor FF desde FX. Pero debo decir que este juego en términos de historia es Demasiado FF9 con algunos cambios en la trama por lo siguiente: La relación Artema-Clive es idéntica a la relación Garland-Yitán, es mas en el tramo final Clive es prácticamente Yitán encarando a Garland. El Plan de Artema es casi por no decir idéntico al plan de restaurar TERRA y todo lo que esta relacionado a este(Drenar Eter del planeta a través de los Cristales (FF16)- Drenar Almas del planeta a través del árbol Iifa de (FF9), ambos para restaurar el antiguo planeta). El discurso de Artema en el Riff donde les explica a los hermanos el origen del todo es idéntico a lo que pasa con Garland en Memoria. Creo que Clive 30+ se parece mucho a Yitán ya que es un personaje que siempre esta dispuesto a ayudar a los demás(¿Se necesita una razón para ayudar a alguien?). Además tuvo su escena "Your are not Alone" en donde al igual que Yitán tratan de dejar al receptáculo vacío. Como estas similitudes pueden haber muchas mas de otras entregas de la saga, pero fueron estas las que mas me llamaron la atención, este juego es un fácil top 3 de la saga. Ame el juego de principio a Fin y creo que esta entrega puede ser igual de importante para la Saga como lo fue en su momento FF 7 y FF 10.

Existen varias teorías por el final. Todos están muertos. Todos están vivos. Clive y Joshua están vivos. Joshua y Dion están vivos. Clive y Dion están vivos. En ningún momento se ve que Dion se este petrificando cuando cae al vacío. Seguramente sigue con vida. También Joshua es "sanado" por Clive, no se le ve respirar pero es posible que esté vivo. Que sea Fénix no es al azar. Ya en primera instancia todos pensamos que Fénix estaba muerto pero seguía con vida. Clive solo se le petrifico una mano. No es razón para morir. Se han visto muchos portadores seguir con vida con bastantes partes del cuerpo petrificadas. Yo vi solamente que Clive se desmayó seguramente por el cansancio. Según el epílogo y usando un poco lo visto en misiones principales y secundarias es un hecho que Joshua o Clive siguen con vida. Ambos o uno de los dos. Alguien debió escribir el final del libro para saber los acontecimientos debe ser un personaje que vio todo lo que ocurrió incluida la batalla final. Pudo ser Joshua (que según Harpocrates serían un buen escritor) o Clive (según Harpocrates debería dejar su espada y usar la pluma que le regaló para narrar su historia). Clive puede escribir el libro sin problemas con su mano buena y Joshua también. Recuerden que Clive le narro su historia a Harpocrates. Seguramente si Joshua escribió el libro fue con ayuda de Harpocrates que conocía las aventuras de Clive. Según mi opinión sobrevivió Clive. El narra lo que sucede en el juego incluyendo el final.

Coincido con todo lo que dice lokoh, en resumen un juegazo para mi merece el Goty de este año, y por otro lado actualmente es mi top 1 de la saga, por otro lado, Dion, Clive y Joshua a mi entender estan vivos...sobretodo Clive porque la estrella de metia se apaga y que deseo pidio Jill???...Y justo comienza un nuevo día con un sol...y luego las cronicas del libro q dijo joshua que escribiria. Estoy seguro que dion salio con Joshua volando jeje ^_^

Creo que es obvio que en la postcreditos da referencia a que todo pasa hace muchos años y que ya no dependen de la magia por lo tanto batallarán más en evolucionar ya que no dependerán de ella por eso tiene la misma estética

a mi me ha faltado mas escenas de jill transformada en shiva

La verdad que terminar el juego te rompe...

Acabo de ver el vídeo porqué acabe el juego hace 4 o 5 días, muy buena charla. Respecto al final pensé exactamente igual que lokohgaming, creo que Clive muere por usar en exceso el poder del Fénix (ya se sabe que los que usan mucho el Eter acaban con la enfermedad esa) pero gracias a ese esfuerzo y su sacrificio consigue revivir a su hermano que es el que escribe sus memorias y andanzas de Clive. De hecho antes de los créditos se ve a Jill llorando mirando al horizonte y prácticamente en el último plano la vemos sonreír, pensé que vio llegando a lo lejos a Yoshua (esto último es interpretación mia😅) Gracias Caith!

yo la verdad prefiero pensar que el final todo si sucedio solo que es mucho tiempo despues, no tiene por que ser futurista para nada el mismo juego te deja claro que las personas dependen tanto de la magia que al ser esta destruida practicamente debian empezar de 0, ya durante la historia te muestran que no saben ni cosechar sin usar cristales, otra prueba es que el mismo Joshua si deja caer que el quisiera escribir sobre sus aventuras, y por ultimo hay un documento que te dice que los moogles son considerados cuentos de hadas y leyendas, sin embargo vemos uno y sabemos que son reales. el final solo deja entender que el sueño de cid se logró y el mundo inicio nuevamente sin depender de la magia.

Ojo, en el final pareciera que clive muere, pero hay muchas cosas que hacen ver qué vuelve. Cuando Jill está llorando, y sale el sol, empieza a sonreír, y al parecer se ve un pequeño bote llegando al escondite, muy sutilmente.

Hay un cambio de tono en la mitad, pasa de juegos de tronos con algo de FF, a ser PURO FINAL FANTASY. No sé que se fumó la prensa diciendo que bajaba cuando precisamente a la mitad es puro final fantasy. Y si no haces las secundarias que hacen que haya esa bajada de rintmo en la segunda mitad ya que es historia, secundarias, historia... si no las haces, es EPICO tras EPICO tras EPICO. Si las haces tienes ese corte cada momento posterior a lo épico, pero en conjunto es una experuiencia mejor porque conoces a todos los personajes que clive a ido conociendo en el juego (martha, la dona, theodor y su hermana, el de dalamil... todos :)

A mi el final me a matado 😢😢, es impresiónate el F16 es una locura me a encantado hacia mucho tiempo que no disfrutaba tanto un FF esta a la altura del 7 8 9 y 10 sin ninguna duda es impresiónate

Quiero creer que el prota sobrevivió , se merece ser feliz con Jill

Para mi esta clarisimo, el libro lo escribe Joshua, ha sobrevivido (se ve claramente como clive lo revive) Pueden haber pasado siglos y no cambiar nada la estetica medieval. Lo mas loco es que la voz en off que narra todo es la de Clive, lo que lo deja aun mas abierto

Jill mejor que Garnet y Aerith y al nivel de Yuna, señores este hombre se ha fumado 40 porros jaja

Coincido que es un gran juego alargado innecesariamente. Me ha llegado a 50h la primera partida. Con 30h hubiese sido brutal y uno de los juegos mejor planteados que he jugado. Pero el relleno sobra y se nota demasiado

FFXVI,Days Gone y muchos otros buenos juegos seran recordados como aquellos juegos tan apedreados y al final que la gente los pruebe tengan esa amarga sensacion de tener una secuela, estan tirando mucho hate desde arriba hasta las personas del comun, estan negandole a muchos la posibilidad de disfrutar de por lo menos DLC de este tipo de juegos

Sobre el final, descarto la típica teoría de que todo ha sido un sueño. Toda la historia del juego es real, lo que una vez Clive destruye el nexo desaparece la magia de Valisthea, por lo que muchos años después hablan del libro como si fuera una historia de mitos que ya ni se creen que hubiera sido real. Lo cual reafirma que el objetivo de Cid/Clive se ha cumplido, porque ya no hay portadores ni dominantes y todo el mundo es igual. Sobre Clive, para mi sin duda muere en la playa. Antes de destruir el nexo, utiliza el poder del fénix para revivir a Joshua, luego destruye el nexo, y ya en la playa hace un intento de utilizar la magia, pero ya no la puede utilizar. Además durante todo el juego ves como un montón de portadores mueren por la maldición y se convierten en piedra y lo único que pueden hacer por ellos es darle cuidados paliativos, por lo que está condenado si o si. Muere en la playa porque queda mucho más poético o porque ha utilizado todo su poder para destruir el nexo. Y por último, como ya han dicho por aquí, el libro del final lo escribe Joshua. Hay una secundaria con el bibliotecario que ya te dice que podría ser un gran cronista, y durante todo la historia de Clive, siempre ha estado como observador en las sombras. Que juegazo madre mía, lo he terminado hace unos días y aún estoy tocado. 😭😭

El personaje de Cid es brillante, extra carismático.

Me encanto final fantasy 16, aunque hay cosas mejorables, falta la afinidad elemental osea enemigos debiles a ciertos elementos, tu cuando usas un elemento ser debil a otro, mas tecnicas en el sentido de las habilidades de las invocaciones por ejemplo con lamuh que hubiera una tecnica que te reemplazara la espada por el baculo y atacaras solo desde lejos, con titan atacar solo a puños etc, mas habilidades pasivas, mejoras en las magias rollo que si llevas shiva y fenix hacer un pirohielo por ejemplo, controlar al personaje que quieras del equipo, ya que solo llevas de compañeros a 3 o 4 personajes poderlos usar con sus estilos de pelea, a faltado profundidad en muchisimos aspectos, transformarte en ifrit de vez en cuando para luchar contra ciertos enemigos como las escorias por ejemplo y se que me dejo en el tintero algunas cosas mas aun asi es de mis preferidos, en general me atrapo y me encanto jugarlo, tengo ganas de que pase 1 año o 2 y rejugarlo al 100% otra vez.

Para mi nombrando el tema de Cid y Benedicta, creo que Mid es hija de ambos en mi opinión. Si ponen un DLC explicándolo sería algo muy bueno y para mi este juego ha sido el mejor final fantasy y creo que el mejor juego que eh probado. me ha hecho llorar más que sea algo y eso no lo ha conseguido ningún otro juego y eso que soy fan del 7 y con el final del Crisis Core no lloré y eso que es un final bastante trágico, en fin para mi no se merece el trato que esta recibiendo el juego que es una obra maestra y de 10.

En dos años nadie se acuerda de Final Fantasy y estará fuera de todas las listas de favoritos en la saga. Creo que os vinisteis arriba con el hype del momento, pero viendolo en perspectiva, es un juego notable y ya.

El problema del entendimiento de Caith sobre Jill es que no hizo la misión secundaria, pero en lo demas todo bien 👌🏻👌🏻👌🏻 Grand podcast

A mi no me disgusto la idea de cambiar de personaje Clive me parece un personaje brutal alprincipio no me gustaba pero mientras vas avanzando lo ame lo torgal Es cierto no cura casi solo sirve para combos pero torgal es amor hasta pense que iba morir tenia corazon a mil jejejjee buen video saludos

Habría sido fenomenal controlar a Gav en sus expediciones.

Me encanta como Lokoghaming quiere expresar como le gustó el juego pero es que Caith no lo quiere dejar en cada rato ya ya ya 🤧😅

En verdad que a pesar de lo que dicen de usar otros personajes del juego en verdad para mí FF16 es el mejor e insuperable en este momento y te digo que estoy jugando el Rebird. Que para mí Rebird lo mejor es la exploración más que la historia misma. Muchos lo pondrán como lo mejor pero para mí le falta mucho en gráficas y en gameplay y el jugar juegos secundarios obligados lo daño a tal punto que es un golpe que te recuperas lentamente. Saludos

Hay algo de lo que casi nadie habla del FFXVI es el hecho de que falto un Eikon Leviatan sera tal vez que lo hallan guardado para un DLC.

Lo de Dion no se ha hablado de Woke ni nada porque no está forzado. Es un personaje muy bien escrito. Mi top personajes son Cid, Clive y Dion.

El Final en si es ese concepto nuestro. No hay pruebas físicas de que los dragones existieron pero muchas culturas antiguas los pintaron en sus murales. Es ésa idea de hubo una fantasía y los niños lo leen cómo una leyenda al no haber pruebas de que paso pq Clive destruyó todo lo relacionado con la fantasía.

Nadie ha salido a decir nada de Dion por que está muy muy buen escrito, no las mamarrachadas que hace Disney o Netflix. Para mi Dion es mi personaje favorito de la historia del 16.

Un gusto ver a Lokoh por el canal como de costumbre 🥰

Me niego a creer que esta muerto 😅, si se acabo la magia, se acabaron los portadores ,se acabaron los dominantes, ¿se acabo la maldición o no? Todo lo "sobrenatural" se termino, por qué entonces se petrifica, no entiendo😢.

Es sencillo de explicar que en la escena postcréditos no tengan tecnología más moderna y es que la civilización humana que existía en tiempos de Clive dependía de la magia y vivía en un mundo decadente. Por lo que seguramente la humanidad tuvo que empezar desde cero y aprender a vivir sin magia. Quizá tuvieron que pasar siglos para que volvieran a u un nivel medieval

no hace falta que los niños se vean futuristas para saber que paso el tiempo quizas pasaron 200 o 500 años y con eso es suficiente creo para mi todo paso y ahora solo quedo en leyenda o mito como dijo revenant

Logos proviene del griego y tiene muchas acepciones: inteligencia, sentido, razón. El logos en filosofía se puede definir como el discurso acerca de la realidad, el discurso racional y lógico. Aunque yo creo que el sentido que le dieron en el juego se basa en la antitesis entre mithos y logos. El paso del mithos al logos es el paso de lo divino donde todo está determinado a el discurso racional humano que abre el camino hacia la libertad.

Creo que lokogaming se está dejando llevar muchísimo por la euforia del momento. No quiero ir de profundo pero no se puede juzgar los juegos al momento de terminarlo porque si nos ha jugado muy probablemente lo veamos como mejor de lo que realmente es en comparación con otros. Clive y Cid son los mejores de la saga El final es el mejor de la saga Jill es la mejor de la saga La relación sentimental es la mejor de la saga A mi me ha gustado el juego, pero no es sospechoso que todo sea lo mejor? Hay que reposar las cosas. Por ejemplo a mi me ha gustado mucho la relación con Jill pero en cuanto a momentos si duda me quedaría con Yitan y Garnet o Tidus y Yuna.

No estoy de acuerdo en casi nada de lo que dice lokoh pero me parece interesante su punto de vista

Caith deberías completar todas las secundarias ya que te pierdes de mucho en especial las últimas

Le doy like y me lo guardo para ver cuando lo termine. Excelente charla -al menos la primera parte-.

Lo del final yo lo interpretó como Joshua escribiendo sus memorias de lo que paso pero para la gente a pasado tanto tiempo que ahora es simplemente una leyenda un cuento de hadas pero todo lo que paso es completamente real porque lo escribió joshua además pienso que quizás esos niños sean como reencarnaciones de joshua clive y torgal eso es lo que yo interpreto

y si el DLC es precuela de Jill o de Cid? porque está "confirmado" que habrá un nuevo DLC, al menos Koji hizo el gesto del pulgar arriba cuando le preguntaron si iba a hacer algún dlc de historia ayer en la conferencia de Manila. Además supongo que el DLC tendrá algo que ver Leviatán, el continente del norte ya está en el juego e incluso parece que se ve el mothercrystal o algo parecido a él en el horizonte. p.d. Cid y Dion son GOD de los mejores personajes jamás hechos en Final Fantasy (y yo soy uno de los que hatean la agenda woke, pero aquí está súper bien hecho y es un personaje nuevo, no es uno ya existente que le cambian color y sexualidad así que hagan con él lo que quieran porque es un lienzo en blanco). p.d.2 en cuanto al final yo no creo que Clive muriese, llevan Jill, Cid y 200 npcs medio juego con el brazo-mármol "años", no se va a morir Clive en 5 minutos por eso, además que creo que es él el que escribe el libro del final (dadas las pistas que te da la última misión del yayo del lore que te dice que le gustaría que escribieses un libro). O eso o de verdad resucita a Joshua y por eso se le petrifica la mano (aunque no lo creo).

Barnabás es Vholran de Tales of Arise

El juego podria ser el primero de la saga si pensamos en una cronología

Lokoh es un crack, Caith es un posturero con argumentos trillados y esteriles

Joshua está muerto, es imposible que su hermano lo reviva y lo deje tirado en unas ruinas en el cielo que en cualquier momento pueden caer con la magia desvanecida del mundo. No podría usar el Fénix para volar. Clive está vivo, no tendría sentido que bajara hasta la playa simplemente para morir, si ha de morir mejor hacerlo junto al cuerpo de su hermano. Además, artema quería el cuerpo de clive precisamente por su resistencia para destruir y crear al mismo tiempo y vivir en ese nuevo "paraiso” usando su cuerpo, clive posee el poder abrumador solo por un corto periodo de tiempo hasta que hace desaparecer la magia, por lo tanto no debió de haber sufrido demasiado la carga del poder, salvo en su mano que quedó petrificada, que comparado con destruir todo y crear nuevamente no creo que esté al mismo nivel. Básicamente al darse cuenta que él solo no podia contener ese poder en su cuerpo, lo libera o usa el poder antes de que sea demasiado tarde, sacrificando su mano que es la que soporta la mayor cantidad de poder.

En las misiones secundarias.. me la pasé presionando start y el triangulo.. porque son muy malas, siento que toda la primer parte es magnifica, pero cuando Clive se vuelve full Jonh Snow en la segunda mitad del juego se pierde toda la escencia que venian trabajando en el principio. Sin embargo es un juegazo! el combate es sin duda lo mejor del juego. Me doy bronca que la pelea con Odin no tenga fase jugable con Ifrit. Tenia unas ganas de darme puñetazos con ese caballero gigante arriba de un caballo.

Y sobre logos, les dejo esto: Los gnósticos se inclinaron más por el primer componente. Los cristianos apologistas del siglo ii veían en él al Hijo de Dios, pero algunos, como Tertuliano, diferenciaban entre el Logos como atributo interno en Dios y, otro, el Logos que engendró Dios, que se tornaría en una persona. Otros teólogos lo entendían ontológicamente como "la razón de Dios" e inseparable de él. Los que se oponían a esta visión, alegaban que al Logos se le predica sin artículo definido en griego, y esto indicaría para algunas opiniones que este Logos era un "segundo Dios" (δευτερος θεος) (véase Orígenes de Alejandría),[2]​ pero no el Dios Todopoderoso, El Dios (ο θεος), que lleva artículo definido.

Justo hoy me pasé el juego, justo hoy veo este vídeo y anuncial el dlc jajajaja

Final abierto a cualquier interpretación, peroooooo… quién inicia la narrativa es CLIVE, y la misma voz es quién termina el relato. El poder del phoenix siempre ha sido curativo, no revive muertos.

de lokoh el podcast!

Para mí un final totalmente agridulce, la verdad esperaba más tanto del final como del endgame.

Logos es griego, y artema le pone ese nombre a clive al darse cuenta de que al igual que el mismo, la raza humana tiene capacidad de raciocinio y por tanto voluntad propia.

nadie habla sobre leviathan el perdido, estaria muy bien un dlc donde nos enfrentemos y adquiramos los poderes de leviathan, y que cuenten mas sobre cid o barrabas

Me terminé el juego ayer, o mejor dicho, ésta madrugada. Hice primero los Dlc antes de ver el final. Por que veis al personaje de Artema como un personaje flojo? Por supuesto, todos y cada uno de los villanos secundarios tienen mas carisma, más chispa. Pero Artema es un ser que no tiene sentimientos humanos, es un ser que utiliza su lógica y ya está. De hecho es esa carencia de facultades humanas lo que acaba por defenir el resultado final de la historia. No se, creo que es un villano que debía ser asi. Y es en los villanos secundarios donde empatizas u odias a éstos. A mi me parece que si los juntamos a todos en su rol, durante la historia, la mezcla es perfecta. El peor villano es sin duda Anabella

Siento que clive esta bien como prota, tiene cierta tridimensionalidad y el tipo cae bien. Pero creo que el mensaje que quiere transmitir el juego con que es un luchador contra la adversidad se cae un poco cuando el personaje ya desde el final del prologo se nota que esta terriblemente roto, literal llega un punto en que no te genera ningún tipo de preocupación lo que le pueda pasar debido a que siempre termina superando sus limites, ya sea gracias a su inamovible voluntad o por algún power up como la fusion. Ademas no estoy deacuerdo con eso de que es un prota que se sale de los topicos del prota de rpg, ya que literalmente el tipo posee todos los topicos, el tipo tiene una voluntad de hierro, es generalmetne serio(cloud,squall) pero aparte de eso es un buenazo que no comete injusticia o acto egoista o amoral, su supuesto pecado que lo atormenta durante la primera mitad del juego literalmente era por algo que ocurrio fuera de su control, por lo que su duelo de tener que afrontar su "lado oscuro" en la pelea que tiene con ifrit, realmente pierde peso en mi opinion. Osea que para mi es un buen prota, pero decir que es superior a todos los personajes de juegos anteriores ya es exagerar.